Сан Сиро! Чьё поле?!

[alex.t 5758]

Стаадиону 97 лет. В чем выгода его реконструкции непонтно. Это позор такое старье дальше  юзать.

[Kairat 4677]

1 час назад, Excelsior сказал:

Вокруг СС никаких бутиков нет. 

Я про теоретические.

 

[NS76 374]

Можно рядом новый поставить. Кардинале понравится, в его родном Нью-Йорке это норма

Изменено 22 июня 2024 пользователем NS76

[Excelsior 1963]

Я считаю так, по пунктам. 

Сан Сиро - это не вариант. Невозможно создать, что-то современное и эффективное на площадке которая толком тебе не принадлежит или вообще тебе не принадлежит. Т.е.  тебя по жизни будет держать за яйца условный Сала. От которого никогда не знаешь, что ожидать и который в любой момент может выкатить очередное умопомрачительное условие. Плюс всегда надеться условная упоротая Карпани, которая может наложить условное вето на снос условной заброшенной конюшни в черте мастер плана. Потому-что в стране где на каждом углу реальная историческая достопримечательность, бюрократ в поисках славы, должен придумать оную для чудом не развалившегося сарая. Вы вообще читали ее заключение о культурной ценности СС ? «спиральные рампы которые при циркулярном движение создают уникальный динамический эффект слияния бетонной структуры и людей». Ну это же просто бред под ЛСД… 

 

Стадион в черте города, как хотел папа Сильвио на месте старого выставочного комплекса был бы идеальным вариантом. Но нам никогда не дадут это построить. Достаточно посмотреть на туринских коллег по опасному бизнесу. Там работали отцы всех лоббистов которые могут продавить кого угодно и все ровно мудохались с 90х годов. 

 

СД. Я не вижу реальных проблем с логистикой. Из центра города добраться сравнительно не сложно, а кольцевая и в районе СС стоит не чуть не меньше. Вся эта бредятина относительно ущерба окружающей среды это смешно. В СД Эни и прочие понастроили таких эко монстров, что наш стадион по сравнению будет смотреться скромно. Реальные проблемы, помимо перманентной мути со стороны РБ с абсолютно пока рандомным мастер планом. Это парковка и логистика обеспечения матча в близлежащей к району территории. В Италии ее обеспечивают vigili urbani. Если на весь СД их найдется человек 20 это уже много.  

[DZ_rossonero 666]

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

По-настоящему выгодный проект никто бы не отклонил. Значит куча подводных камней присутствует,о которых умалчивается

Интересно,что это за реконструкция в 400 млн, если например Реал на Сантьяго Бернабеу потратит около миллиарда.Видимо фундамент подправят,кресла поменяют и подкрасят местами. И так и останется устаревший уже как пару десятилетий стадион,но обертка немного красившее станет

Интересно, как можно подправить фундамент? 

[AC Milan_fan 18352]

2 минуты назад, DZ_rossonero сказал:

Интересно, как можно подправить фундамент? 

Видимо как то можно раз это предусматривает представленный план)

[SelfMilanlove 16252]

57 минут назад, DZ_rossonero сказал:

Интересно, как можно подправить фундамент? 

Гугл даёт варианты)

"инъектирование, увеличение основы, буроинъекционные сваи, торкретирование, усиление обоймы. В трещины, щели, пустоты внутри фундамента из кирпича, бутового камня закачивают жидкий раствор под давлением." 

[alex.t 5758]

может дешевле и прибыль дешевле. Нигде в Мире не строят новые стадионы на 2 команды, тем более такого уровня и по колличеству болельщиков.В Лондоне , Манчестере, Ливерпуле везде стадионы для однойкоманды . Хоть Энфолду тоже сто лет но Ливерпуль его не делит с Эвертоном. В Мюнхене не играет вторая команда на Альянц Арене.

И Юве сбежал от этой перспективы делить сТорино стадион. И мы дай бог не будем.

Впрочем это и так исключено.

Изменено 23 июня 2024 пользователем alex.t

[AC Milan_fan 18352]

1 час назад, alex.t сказал:

Нигде в Мире не строят новые стадионы на 2 команды, тем более такого уровня и по колличеству болельщиков

Потому что это просто невыгодно по деньгам. Казалось бы зачем тратить условно 700 млн,если можно поделить с соседом и отдать по 350 и все в шоколаде) Но стадион это монументальное сооружение,строится из расчета эксплуатации на 50+ лет. И теперь посчитайте,ты эти 50 лет снимаешь со стадиона условно 80 млн в год. Или делишь с соседом и получаешь уже 40 млн в год. +постоянные проблемы с газоном из-за высокой загруженности,срывы различных мероприятий,если совладелец имеет на эти даты другие планы и т.д. Вот поэтому любой кто способен построить сам никогда партнера искать не будет

[alex.t 5758]

конечно можно привести в пример 100 летнюю Марракану или Олимпийский в Риме.

Факт тот что в настоящее время нигда нет коопераций нескольких клубов для строительства стадионов

В Германии клубы 2 лиги их строят самостоятельно даже.

[-=Серж=- 297]

2 часа назад, Tигp сказал:

Самый большой стадион мира (200 тыс. на ЧМ-1950, рекорд) Маракана был построен фактически заново, и играют на нём сразу 4 команды: Фла, Флу, Фого и Васко. У Коринтианса есть собственный современный стадион и про старый Пакаэмбу не забывает, как и Палмейрас, так что опыт строительства, владения и пользования несколькими стадионами несколькими клубами очень богат и успешен. 

Только «Маракана» была реконструирована не за счет клубов, а за счет государства. А играют на нем несколько клубов по той простой причине, что это лучшая арена страны. С «Лужниками» аналогичная ситуация была до реконструкции, были времена, когда 5 мос. клубов убивали газон одновременно.

[alex.t 5758]

если сейчас инвестировать деньги в 100 летнее старье, исторический шанс построить стадион будет утерен навсегда. Надеюсь все это понимают.

Во первых мыопять должныбыть повязаны с Интером ютиться на одном стадионе да еще и чужом в который должны инвестировать деньги

С какой стати клуб должен ремонтировать чужую собственность?

А во вторых, после всех этих голимых  проверок Милана, шитых белыми нитками, нужно посылать Сала в одно место сего клянчаньем денег.

Это как хозяин съемной квартиры мне предлагает вложить деньги в ее реставрацию.

Они столько времени тупо кассировали бабло за воздух и напоследок решили еще на шару отремонтировать?

Если у мэрии нет денег держать Сан Сиро без клубов на балансе, так просто передайего во владение клубам. Тогда еще можно будет поссмотреть. А нет то

Nessuno me lo ficca in culo! 

 

Изменено 23 июня 2024 пользователем alex.t

[DZ_rossonero 666]

 

 

 

 

Изменено 23 июня 2024 пользователем DZ_rossonero

[DZ_rossonero 666]

 

[fantom79 4480]

22.06.2024 в 21:36, SelfMilanlove сказал:

Гугл даёт варианты)

"инъектирование, увеличение основы, буроинъекционные сваи, торкретирование, усиление обоймы. В трещины, щели, пустоты внутри фундамента из кирпича, бутового камня закачивают жидкий раствор под давлением." 

У меня отец строитель. Еще при совке здания укреплял путем залива бетона под фундамент. Говорит ничего сложного, просто время и материалы (то есть деньги). Техноголия столетней давности условно говоря. Были бы прямые руки и желание.

[Rus_82 11679]

19 часов назад, fantom79 сказал:

У меня отец строитель. Еще при совке здания укреплял путем залива бетона под фундамент. Говорит ничего сложного, просто время и материалы (то есть деньги). Техноголия столетней давности условно говоря. Были бы прямые руки и желание.

Видел, когда даже старые здания постройки средних веков так укрепляли, заливая бетон под давлением. Правда один раз от такой заливки стена потом треснула. Но и Сан Сиро не 500 лет назад построен.

[Excelsior 1963]

В подтверждение выше написанного, Milannews копипастит заявление Ордена Миланских архитекторов относительно проекта реставрации Сан Сиро.

«Городские пространства и их огромная коллективная ценность должны быть в центре видения государственного управления. Архитектурный проект обладает способностью улучшать окружающий контекст,  возможностью изменить качество жизни людей к лучшему. Мы ожидаем, что проект будущего Сан-Сиро примет во внимание множество размышлений, сопровождавших в последние годы общественные дебаты, в которых принимал участие Орден. О том, что спортивные сооружения являются потенциально динамичными местами, способными выйти за пределы своей принадлежности. Важно превратить их в привлекательные центры агрегации для людей, и только как таковые они должны быть переосмыслены».

Как было заявлено в ходе публичных дебатов, мы подтверждаем, что конкурс проектов остается привилегированным инструментом, одновременно гарантирующим прозрачность, меритократию и стремление к максимальной общественной заинтересованности в качестве результата. Если условий для процедуры конкурса сне существует, мы подчеркиваем важность сохранения прозрачности процедур и обеспечения четкой видимости воздействия проекта на район и город, чтобы защитить интересы тех, кто там живет».


Другими словами, еще одна сторона, которая хочет вклинить свой интересс и поиметь свой профит с данного проекта. Ситуация абсолютно не управляемая, даже Салой. Перманентная терра инкогнита.
Ни вижу никаких вариантов кроме как самим заниматься собственным проектом, где бы он ни был.

Надеюсь вскоре увидеть конкретику со стороны РБ по данному вопросу. Где именно стадион, а не инфраструктура вокруг будет иметь центричность.

[Милан-90 34990]

Планов много

 

Советник по общественным работам Сан-Донато сказал

Советник, Регион голосует по соглашению о программе. Каковы следующие шаги по закладке первого камня для строительства?

"После подтверждения компаний, принадлежащих Ферровье, регион Ломбардия также присоединился к предлагаемому Программному соглашению, теперь поддержки города по-прежнему не хватает, чтобы дать конкретное начало рабочему столу, который определит содержание проекта и мероприятия, связанные с эксплуатацией стадиона. Это административный процесс, который продлится примерно полтора года, по окончании которого обязательства, которые каждая организация возьмет на себя в отношении публичного просмотра произведения, которое, безусловно, определит новую идентичность нашей территории, будут ясны и определены.'

Почему Сан-Донато - наилучшее возможное решение, например, по сравнению с реконструкцией Сан-Сиро?

"Район Сан-Франческо в Сан-Донато представляет собой вариант, который предлагает множество преимуществ, поскольку он находится за пределами городской структуры города, его обслуживает железнодорожная ветка; он граничит с автомагистралью, он находится очень близко к остановкам MM3 в Рогоредо и Сан-Донато и особенно близко к аэропорту Линате, однако существуют также критические проблемы, которые обязательно должны быть решены, чтобы гарантировать устойчивое воздействие проекта, который привлечет на нашу территорию десятки тысяч людей". .

Возможно ли подготовить стадион к 130-летию Милана?

"Технические сроки позволяют нам достичь цели открытия нового стадиона в 2029 году"

Данные этого сезона показывают, что только на матчи Серии А домашние матчи "Милана" посещают в среднем 72 000 человек. Можно ли представить новое заведение вместимостью не менее 70 тысяч зрителей?

"Проект стадиона в Сан-Донато рассчитан на 70 000 зрителей. Я полагаю, что эта гипотеза вытекает именно из исследований, проведенных "Миланом" для определения размера стадиона, максимально оптимизировав вмешательство. "

Какие выгоды это может принести муниципалитету Сан-Донато?

"Вопрос о выгодах, которые будут определять заинтересованность общества в продвижении и одобрении этого проекта, абсолютно все еще открыт. Безусловно, такая привлекательная и важная функция придаст всему Южному Милану большую центральность и значимость также с точки зрения общей привлекательности. Там будут значительные экономические выгоды, которые позволят нам улучшить качество предлагаемых услуг, начиная с технического обслуживания и заканчивая удовлетворением потребностей граждан, и улучшения инфраструктуры, которые принесут пользу всем, в частности, я думаю, что сильное вмешательство на станции, которое внедряет и укрепляет линейную железную дорогу, могло бы стать огромным преимуществом для всего Южного Милана, поскольку это могло бы разгрузить всю ось от провинции Лоди до Милана от перекрестного движения ".

Дорожная ситуация: обсуждали ли вы какие-либо меры, которые необходимо принять в связи с этим?

"Проект стадиона предлагает различные гипотезы для решения критических проблем, связанных с доступом к дорогам. Эти вмешательства все еще нуждаются в проверке, но мы хотели бы стремиться к улучшению станции и мобильности населения, например, свести к минимуму необходимость доступа в "зону на личном автомобиле, которая в перспективе должна стать наименее используемой".

Почему так сложно строить стадионы в Италии? Более того, мы одна из немногих стран, где две команды все еще живут вместе на одной арене. У лондонских команд есть свой стадион, у мадридской и барселонской команд также, но также у Буэнос-Айреса и Белграда, и это лишь некоторые из них.

"Я не знаю, почему строительство объектов в Италии может быть сложным, но несомненно, что сегодня футбольные команды стремятся иметь свой собственный стадион. Сан-Сиро на самом деле представляет собой аномалию. Идеальным решением для "Интера" было бы положительно оценить проект перестройки "Сан Сиро", чтобы не рисковать оставить один из самых красивых стадионов, которые у нас есть в Италии, пустым ".

[Sovietunion 8282]

Corriere Milano:

▪Группа из 70 профессоров университетов направила письмо президенту ФИФА Инфантино, президенту УЕФА Чеферину и президенту итальянской федерации Гравине... с требованием остановить работы относительно строительства нового стадиона "Милана" в Сан-Донато.
▪Основная причина, по мнению профессоров университета, заключается в строительстве футбольного стадиона на такой территории = более 30 матчей * в среднем 70 000 зрителей = больше выбросов CO2, что составляет экологический ущерб.

[Enganche 5100]

2 часа назад, Sovietunion сказал:

Corriere Milano:

▪Группа из 70 профессоров университетов направила письмо президенту ФИФА Инфантино, президенту УЕФА Чеферину и президенту итальянской федерации Гравине... с требованием остановить работы относительно строительства нового стадиона "Милана" в Сан-Донато.
▪Основная причина, по мнению профессоров университета, заключается в строительстве футбольного стадиона на такой территории = более 30 матчей * в среднем 70 000 зрителей = больше выбросов CO2, что составляет экологический ущерб.

Кажется, уважаемые профессора при подсчетах забыли вычесть экологический ущерб из района Сан-Сиро.

[Милан-90 34990]

Надо бы охрану там нанять штоле а то подбросят пару камней и скажут что там амфитеатр времён Римской империи 

 

[Amarcord 8621]

«Милану» и «Интеру» было предложено сосредоточиться на реконструкции «Сан-Сиро» и отказаться от «фантастических проектов» по строительству новых стадионов за пределами города.

Оба клуба были настолько расстроены вето, наложенным на снос существующего «Джузеппе Меацца» в районе Сан-Сиро, что вместо этого они решили планировать строительство новых стадионов.

«Нерадзурри» выбрали район Роццано, а «россонери» надеялись построить свою арену в Сан-Донато.

Однако после вчерашнего заседания местных властей региона Ломбардия обе эти идеи кажутся откровенно маловероятными в обозримом будущем.

Политические деятели от левых и правых объединились в своем осуждении планов, настаивая на том, что местные жители не хотят, чтобы огромные спортивные стадионы строились за городом, отмечая, что критические проблемы не были решены.

«Альтернатива существует, и она заключается в том, чтобы сохранить команды в Милане на «Сан-Сиро», при этом необходимо провести значительную реконструкцию стадиона, чтобы привести его в соответствие с современными международными стандартами и узаконить ожидания клубов в отношении увеличения доходов», — заявил политик партии Fratelli d’Italia Марко Бестетти.

«Это решение, безусловно, является тем путем, по которому следует идти. «Милан» и «Интер» должны отказаться от своих фантастических проектов неправдоподобных соборов посреди полей».

Пьетро Буссолати и Симоне Негри, представляющие конкурирующую партию Partito Democratico, также предупредили: «Мы крайне обеспокоены тем, как один, не говоря уже о двух, новых стадионах отразится на всем юге Милана — это парализует транспорт».

Политик M5S Никола Ди Марко заявил, что они предложат внести предложение, чтобы местные власти дали понять, что собираются блокировать планы строительства нового стадиона.

Из тг. Так шо так, рагацци. Кафка курит, на пляже.. 

[Райкаард 3834]

@Amarcord Вообщем понятно . Они не хотят , чтобы деньги утикали мимо ихнего кармана и потом надавят на местных властей типа заблокировать . Кардинале твой ход !

Изменено 19 июля 2024 пользователем Райкаард

[K-S 18229]

Надо как-то убедить кузенов что остаться на Сан Сиро это лучшее решение из возможных. Тогда я думаю от нас отстанут и дадут построить стадион. Иначе да, казна терять лишние 10 миллионов в год от аренды Сан Сиро не хочет.

[Милан-90 34990]

Интер тут тупо для количества приплели. Там даже намеков на желание что то строить нет, еще при китайцах что то ляпнули про Роццано и успокоились. Все-таки местных очень напрягает Кардинале и его планы, а что такое итальянский футбол? Это десятка четыре людей которые друг друга знают, все эти Маротты, Джунтоли, лаурентисы и прочие аньелли с гравинами. У них и скидки для своих по трансферам и подарки судьям на Рождество в пределах нормы и так далее. Даже Берлускони в свое время плюнул на это болото и сделал Милан ориентированным на успех в  европе прежде всего, оставив моджи и ко. чемпионат.  Им удобно в этом мирке где каждый знает свое место. А тут какой то сраный янки с планами построить свой крутой стадион для Милана который сразу выведет красно-черных туда куда они смотрят по вечерам-в космос. Сначала ударили через прокуратуру, теперь обьединились с политиканами которым очень не  хочется терять дойную корову