Rus_82

Я бы не стал Атлетико недооценивать. Чемпионат это одно, а Лига Чемпионов это другое. Поражение Алавесу не должно вводить нас в заблуждение. Против нас чемпион Испании, который смог обойти Барсу и Реал. Опытнейший коллектив, с опытнейшим тренером, который строит эту команду уже много лет. Это бойцы, которые будут биться до конца. Очень часто они вытаскивают матчи в концовке. С ними нельзя ни на минуту расслабляться - обязательно накажут. Честно говоря, я не знаю во что будет играть Атлетико. Если будут играть, в то, что я раньше обычно видел от Атлетико: строгий автобус с выверенными контрами, то это наш самый неудобный соперник. Вскрывать такой автобус нам будет очень тяжело, особенно в отсутствии Ибры, который может придумать гол из ничего. При этом если Атлетико, забьет первым, то это уже практически гарантия, что мы с ними ничего не сделаем, закроются как черепахи. Они опытные и прекрасно знают, что делать в такой ситуации. Если забьем мы первыми, наши шансы увеличиваются. @Lucky_One на мой взгляд всё верно расписал. Поэтому ИМХО наша главная задача не уступать в счёте по ходу игры. Не пропустить первыми. Поэтому надо играть строже сзади, даже в ущерб своей атаке, ибо только так мы будем оставаться в игре. И если до конца матча не добьемся успеха, начинать рисковать в последние 15-20 минут идя уже в атаку с меньшей оглядкой на свои ворота. Очень интересно, какую тактику изберет Симеоне, а какую Пиоли.

Скиллы, конечно, можно прокачивать, даже навыки центрального защитника может прокачать паренек с ростом чуть за 170, вопрос в целесообразности. Пусть и утрирую немного, но в длинной перспективе все еще не вижу Диаса на позиции, на которой он сейчас прокачивает скиллы. Это классная находка Пиоли, что он сейчас там выглядит более менее органично за счет действий всей команды, но когда механизмы начнут серьезно сбоить по тем или иным причинам, у нас появится фатальная проблема. Хочу ошибаться. Мне кажется в твоих словах кроется некая логическая ошибка, потому что если механизмы сбоят, то обязательно будет проблема. Ведь если нет проблем, значит и механизмы не сбоят. Просто если следовать твоей логике до конца то получается, что если механизмы сбоят, но вместо Диаса у нас есть Хакан, то проблем не будет. Или может ты имеешь ввиду, что если есть Хакан, то это гарантия того, что механизмы не будут сбоить? Думаю, что оба этих предположения не верны. У нас в прошлом сезоне был Хакан и механизм нехилый такой сбой дал после нового года. И вообще турок у нас был 4 года. И каждый год у нас в сезоне обязательно были сбои. Хакан никак не был и не является гарантией отсутствия этих сбоев.

Ты прав, строго говоря, конечно же не доход: отсутствие расхода.

Может я не так объяснил, что хотел сказать. Я не противопоставляю принципы тактике. Я думаю, что принципы - это фундамент и философия, а на ней уже строится тактика. И если тактика и характеристики футболистов совпадают или подходит к исповедуемым принципам, то получается очень круто. Яркий пример - это Барселона Пепа, где принципы, тактика и набор исполнителей были в идеальной гармонии. Поэтому я согласен с тобой, что тактика важна и конечно же Пиоли исходя из имеющихся футболистов и тех, кто выходит на поле, строит тактику, которая поддерживает принципы. Иногда лучше получается, иногда хуже. Футбол с одной стороны штука вроде простая, а с другой неимоверно сложная. И очень часто какие-то детали могут влиять на результат. Особенно если соперники примерно равны. Иногда решает тактика, иногда случай, иногда психология, иногда настроение, иногда судейство, иногда травма и так далее.

Тут еще думаю вопрос менталитета: заставлять себя бегать и выкладываться против Специи и Венеции гораздо тяжелее после того как несколькими днями ранее бегал против Юве и Ливера. В этом опасность Лиги Чемпионов. Я уверен, что если бы не матч с Ливером, мы бы Юве прихлопнули. А так получается мы целый час балду гоняли прежде чем начали играть. Действительно скоро увидим. Я тоже жду, что на Атлетико у нас будет совершенно иной настрой и иная игра. В то же время уверен, что и Атлетико будет играть гораздо лучше, чем с Алавесом. Нам действительно будет тяжело, поскольку матрасники играют в максимально неудобный для принципов Пиоли футбол. Если не дай бог они забьют первыми, вскрыть мы их никак не сможем, поскольку класс игроков, высокий и Атлетико отлично умеет защищаться. А контры будут разящими. Поэтому нам очень важно будет не пропустить. Посмотрим, очень интересно на самом деле.

О, ну тогда круто и это значит у нас есть неожиданный доход!

Тут мне кажется надо разделить принципы и насколько их получается выполнять. В какой-то отрезок времени и против определенных соперников у нас получается выполнять их лучше, а против других хуже. Но имхо стремление у нас в целом играть в то, что я описал выше. Но как говорится, я могу ошибаться, это лишь моё видение. А ты как думаешь, в какой футбол наши играют? Вообще интересно и остальных форумчан послушать, кто что видит?

Так ли это? Насколько я помню, это дело хитро назвали не штрафом, а добровольной благотворительностью. Ну то есть мы полюбовно договорились и за это заплатили. А Юве, Барса и Реал не захотели договариваться и УЕФА им пытался штраф впаять, а суд встал на сторону клубов и УЕФА тут же назад сдала. Ибо если УЕФА будет принципиальничать их ни один нормальный суд не поддержит, поскольку они ущемляют свободную конкуренцию. Так что я думаю, они только свои штрафы отбили, а мы платить будем, если уже не заплатили.

Согласен, он бежит в оборону и пытается отобрать ненамного меньше турка, но просто физической мощи у него нет, поэтому и редко получается. Но это не отменяет того факта, что он в меру своих возможностей мешает сопернику атаковать. И да, он отходит глубоко назад, помогая начинать атаку и даже иногда выдает классные длинные пасы. Вспомним офигенный пас Ребичу. Просто Диас совсем недавно начал играть по новому. Потихоньку скиллы будет прокачивать благо молодой еще совсем.

Мне кажется для Пиоли более важны принципы построения игры, нежели конкретная тактика и расстановка игроков. А принципы его игры в следующем: 1. Высокая мобильность, динамика и интенсивность. То есть игроки должны хорошо и много двигаться с 1-й минуты матча и до конца. Причем делать это в обеих фазах. Во время атаки постоянно двигаться, открываясь и предлагая себя. В обороне интенсивно прессингуя соперника и не давая ему дышать. Например при Гаттузо - это не было краеугольным камнем нашей игры. 2. Высокий прессинг. В большинстве матчей, стараться зажимать соперника как только потеряли мяч. Например у Гаттузо было откатиться всей командой назад, построить глубоко эшелонированную оборону и сказать, а теперь попробуй пройди. При Пиоли, где мяч потеряли, там и бросаемся в отбор. Второй пункт - это логическое продолжение первого. Такой прессинг возможен только с высокой мобильностью и динамикой. 3. Игра на переходных фазах. Умело ловить соперника, когда они потеряли мяч и не успели перестроиться в оборону. Это логическое продолжение 2-го пункта. Прессингуем как только потеряли мяч. И как только вернули себе сразу стараемся подловить их на том, что они не сумели перестроиться в защите. 4. Вертикальность. Мы не используем ватокат. Сразу стараемся атаковать ворота. Не готовим атаку долго и тщательно. Сравните с Монтеллой и Гаттузо, с этой тити-какой возле ворот. Этот пункт логично вытекает из 3-го. Раз играем на переходных фазах, значит сразу надо уметь проводить быстрые атаки и на это мы заточены. 5. Гибкость. Мы как сильная команда любим и хотим выходить через надежный перепас от своих ворот. Но для Пиоли это не мантра. Если соперник высоко прессингует и у нас не получается разбивать этот прессинг, то мы не гнушаемся выходить через высокий, длинный пас. Команда умело меняет подходы. И помните как раньше мы все плевались, когда по установкам прежних тренеров, чтобы не происходило мы должны были разводить от своих ворот и выходить через пас. Вот мне кажется на этих 5 принципах строится игра нынешнего Милана. А как расставить игроков и какие на них роли взвалить - к этому мне кажется Пиоли подходит гибко и исходит из ростера. Так что будет у нас Хакан или Браим, главное чтобы они следовали в своей игре вышеозвученным принципам. Поэтому тренеру в принципе нужны игроки быстрые и постоянно работающие, не останавливающиеся. Есть и недостатки: 1. Мы не очень хороши против закрывающихся команд. Ибо мы любим вертикальную игру и не можем тики-такой разрывать а-ля Барселона Пепа. Тут мы надеемся лишь на класс игроков и индивидуальное мастерство отдельных игроков, например Ибры. 2. Высокая линия обороны и моментальный прессинг иногда приводит к тому что мы можем получать жесточайшие контры в ответ. Тут важна высокая скорость защитников, а особенно центральных. Поэтому роль Томори суперважна. И поэтому с его приходом оборона стала намного надежнее. Я думаю игрока с такими характеристиками целенаправленно искали, дабы нивелировать этот минус. 3. Обилие травм. Высокая интенсивность, особенно в условии игр каждые 3-4 дня дают обилие травм и большую физическую и моральную усталость и истощенность. И это не только риск остаться без основных игроков, но и вообще риск выгорания и сваливания в штопор всей командой, когда игроков так уже за...бывает эта постоянная работа на максимуме, что потом идет глубокий спад. И мне кажется именно это с Пиоли и случалось ранее постоянно. Противодействие этому молодая голодная команда и углубление состава. Это на мой взгляд наш наибольший риск. Поэтому мы можно играть 4-3-3 как Лацио Пиоли или 4-5-1 как Милан Пиоли. Но если следовать вышеозвученным принципам то игра всё равно будет хорошей и успешной. И даже не столь важно Хакан там или Диас. Главное чтобы игроки не перегорели и мы не свалились в штопор.

Получается сдали назад перед теми, кто стоял до конца.

Готовимся:

Послушай, ты пришел срач разводить? Иди в коменты спортс.ру, там можешь этим заниматься, а здесь принято несколько по иному общаться.

Думаю, если стабильно будем залетать в ЛЧ, со временем и потолок зарплат вырастет.

Абсолютно согласен, что сравнивать Диаса и Хакана неправильно. Потому что они выполняют разные функции. Диас больше играет в атаку, с его габаритами в обороне очень тяжело реально отбирать. Хакан безусловно был бы полезен в Милане, но.... как и говорил, нормальный тренер, должен уметь перестроить игру и не зависеть от одного футболиста, каким бы скиловым он не был. На сегодняшний день Пиоли показывает, что может перестроить игру. Функции Хакана по кусочкам взяли на себя другие игроки и мы имеем на старте результат не хуже результата прошлого года и особо не грустим о Хакане, кроме некоторых разумеется. Так что я доволен ибо мы выдерживаем и гнем свою линию: при оптимальных финансовых затратах добиваемся результата. Если посмотреть зарплатную ведомость, то с уходом Доллара и Хакана, она стала ровной. Вынесем за скобки ментального лидера Ибру и увидим, что зарплаты растут плавно от 0,3 ляма Мальдини до 3,5 Ребичу, Жиру и Романьолли. Нет каких-то оторванных от земли игроков, которые резко отличаются от остальных. Это здоровая ситуация, способствующая нормальной здоровой атмосфере в коллективе. Если мы выдержим эту политику, со временем, случаи, когда игроки просят офигенско высокие зарплаты, словно они уже как минимум полуфиналисты Лиги Чемпионов сойдут на нет. Ибо если все вокруг получают адекватные деньги, то и ты будешь просить адекватную ЗП. Если же в коллективе будут неадекватные ЗП, то и ты будешь думать, а чем я хуже. И в этом плане я не против даже ухода Кессье, если он не умерит свой аппетит. Ибо думаю, что его тоже сможем заменить. Ну и последнее. Диас сейчас получает в 10 раз меньше Хакана, но играет явно не в 10 раз хуже. Так что не жалеем о прошедшем и смотрим в будущее с оптимизмом!

Кстати, мне кажется, в нашу пользу тоже было такое пенальти, только не помню когда и с кем.

Пока Наполи выглядит машиной. Смотришь их игру и ощущение, что это Аталанта, также мощно прессингуют, только вот класс футболистов у Наполи повыше будет. Посмотрим временно - это или нет. Но без нагрузки в виде ЛЧ очевидно, что Наполи серьезный претендент на скудетто.

Они это вообще любят:) Семья молется на него, судя по всему. А Беннасер, кем ему приходится? Двоюродный брат?

Как раз таки я не спешу. Я хочу, чтобы он планомерно развивался. Его отец в этом возрасте получал регулярную игровую практику, играя фактически в основе Милана. Я буду очень рад, если Даниель также будет получать регулярную игровую практику, чтобы совершенствоваться. Очевидно, что сделать в Милане это сложно, гораздо легче, сделать это где-то в другом месте: Серия А или Б сейчас не имеет значения. Я не спешу, я готов потерпеть 1-2 года развития Мальдини где-то в другом месте, но чтобы вернувшись в Милан он не сидел за спиной Браима Диаса, а был основным. Я просто думаю, что прямо сейчас он не сможет выиграть конкуренцию у Диаса, если не будет, не дай бог травмы. Потом ещё придет Мессиас. Потом я думаю в будущем, с укреплением финансов купят ещё кого-нибудь на эту позицию и вполне возможно звездного. И поэтому я боюсь, что у Мальдини может просто не быть шанса показать себя и прокачать себя. Поэтому я и говорю об аренде. Чтобы расти надо играть. Если он будет регулярно получать игровое время, как в прошлом матче, то смысл оставаться в Милане есть. Ладно, посмотрим как всё сложится. Надеюсь всё будет хорошо и династия Мальдини продолжится, как я уже писал выше, славно.

Я согласен, что для маркетинга и бренда хорошо, что Мальдини в Милане. Просто имхо молодому игроку кроме тренировок еще на мой взгляд для развития очень важно иметь постоянную игровую практику. Тот же Тонали постоянно играл в Брешии и даже после перехода в Милан получал регулярно игровое время. К сожалению расти изредка выходя на 5-10 минут очень сложно. В прошлом сезоне Данька практически не играл. В этом наконец-то получил серьезное игровое время в матче со Специей. И если он будет регулярно получать такое время, то есть смысл в том, чтобы оставаться в Милане, не уходя в аренду. Безусловно аренда в другой команде или в более низком дивизионе не панацея и можно сгинуть, уйдя в аренду. Но если человек талантлив, упорен и с головой на плечах, то пробьется. Серия Б мной упоминается именно как место, где Мальдини смог бы получить больше игровой практики, что было бы полезно для его развития. Читал уже достаточно давно книгу, которую написал Мишель Платини. И там он рассказывал, как вылет из французского высшего дивизиона лиги1 ему помогла вырасти. По словам Платини именно там он всему научился во взрослом футболе: уходить от опеки, открываться, забивать, и вообще играть на взрослом уровне. Вот ниже цитата из книги

Кстати отмечу, что Даньку в команде очень любят. Это видно по тому как его вчера все игроки команды искренне поздравляли, по видео в автобусе и по интервью, которое когда-то давал Леау, где он говорил о Мальдини младшем. Ну то есть к нему отношение как к человеку точно хорошее - это не пресловутый "директорский сынок". Это радует. Гол кстати получился породистый, пацан сыграл на опережение и смог выиграть борьбу в воздухе у более высокого центрального защитника, за счёт грамотного расположения и большей расторопности. Но... к сожалению видно, что рано ему ещё за Милан. Он действительно не обделен талантом, но чтобы этот талант реализовать нужна практика, а в команде он её не получает. Где-нибудь в серии Б он бы наверняка играл бы постоянно и думаю смог бы хорошо прокачаться, чтобы вернуться к нам игроком, который действительно сможет нас усилить. Не хотелось бы, чтобы он всю свою карьеру просидел в Милане за спинами более сильных игроков. Очень хочу чтобы династия продолжалась в Милане и продолжалась славно и достойно.

Я знаю ты макималист и наверное не будешь доволен, пока Пиоли требл не сделает, но по факту ожидать, что мы с ходу начнём всех нагибать и в Лиге Чемпионов и в Серии А, мне кажется, несколько наивно. На мой взгляд наша задача в этом сезоне попасть в четверку, а в ЛЧ посмотреть себя против сильных мира сего, пообтесаться и пообвыкнуть. Всё что выше этого - это перевыполнение плана. Поэтому, то что мы лишь 10 минут играли в футбол на Энфилде - для меня это: зато как мы играли эти 10 минут! А Симеоне нас еще никуда не разбирал и если даже разберет, для меня ничего страшного нет. А вот если бы мы сегодня потеряли очки, я бы сильно был бы недоволен. Я терпеливый болельщик и скорее стайер, чем спринтер, поэтому я не жду быстрого результата, но хочу, чтобы когда результат придет он стал не вспышкой, а на года.

У нас каждая игра не будет феерией. Главное, чтобы при даже плохой игре, мы стабильно набирали очки, прибавив, когда нам надо. И ресурсов Милана на это хватает. Когда Ювентус доминировал в Италии, они тоже не феерили каждый матч. Было очень много серых и откровенно плохих игр, как у нас сегодня, но они всё равно забирали по итогу свои 3 очка. Вот сегодня у нас такая же ситуация, играли плохо, но свои 3 очка набрали. И это главное!

@alexmilan23 упс извини, не увидел твоё сообщение. Закрываем обсуждение.

Надо сделать Крым независимой страной, чтоб не России, не Украине А если серьезно крымчанам самим решать с кем быть. К сожалению аннексия случилась и выход из этой ситуации не простой. И пока Путин у власти, конечно не о каком возвращении Крыма или его реальном самоопределении речи быть не может.