Rus_82

Если мы наберем 85 очков в следующем сезоне и выйдем как минимум в плей-офф ЛЧ я буду доволен и мои ожидания будут выполнены.

@Ondraa Я не понимаю, что значит полюс Мальдини. Есть прежнее руководство, в составе которого был Мальдини. Это руководство работало по манибольным принципам и вывела нас туда, где мы есть теперь. Как я уже говорил выше, я не против Фонсеки и вообще любого тренера, которого нам назначат, пока не увижу результаты. Никаких ошибок выжившего нет - это очевидно, что не будут все покупки удачными. Ты опять споришь с тем, что я не озвучивал. Опять же в своих более ранних постах, я говорил, что прошлое летнее ТО было удачным и мы усилились. Скажу максимально простым языком свой тезис, чтобы ты ничего к нему не додумал: "Надеюсь новое руководство продолжит работать по манибольным принципам (имею ввиду ТО и подбор тренера) и выведет таким образом нас на новый уровень, который заключается в том, что мы в обозримом будущем (1-3 года) будем каждый сезон твердыми претендентами №1 на чемпиона Италии и будем в ЛЧ считаться силой, которая потенциально будет претендовать минимум на четвертьфинал ЛЧ." Второй тезис: "Прежнее руководство со своей задачей вытащить нас из задницы справилось". Заметь я написал прежнее руководство, не Мальдини. Это заслуга всей старой команды, включая и Пиоли. @Ondraa давай договоримся говорить прежнее руководство и иметь ввиду всю команду, начиная с Альмштадта, продолжая Пиоли и Мальдини и заканчивая Газидисом. Они работали в связке, а кто из них больше причастен, кто меньше это чистой воды субъективщина. Не будем называть фамилию Мальдини, чтобы тебя не коробить, а то ей богу, такое ощущение, что он что-то очень плохое сделал лично тебе. По форбс понял, что ты имел ввиду. Да, я согласен, что в целом корреляция есть, но она не 100% -я и довольно сложная. В том плане, что финансы в долгую определяют результат, но и результат в обратную определяет финансы. Поэтому нельзя так просто прочертить линию. Это упрощение. Я посмотрел списки Форбс за последние несколько лет, начиная с 2018 года. Они легко гуглятся. И есть такие клубы как Ман Ю, Арсенал, которые стоят много, но спортивные результаты этим финансам не соответствуют. И есть какой-нибудь Атлетико, который стоит как мы сейчас, но при этом даёт результаты выше своей стоимости. Поэтому наша нынешняя стоимость - это не приговор. Если есть правильный спортивный проект, то можно регулярно обходить клубы с большей стоимостью. А это будет поднимать в свою очередь поднимать стоимость нашего клуба.

Вот если бы нам условного Слота или какого-нибудь ноунейма из Серии С назначили, я бы по полной понял бы руководство и сказал бы - реальный манибол в работе.

@Ondraa Ты приписываешь мне то, что я не говорил. Сам за меня подумал и опровергаешь то, о чем я вообще ничего ни разу не сказал. Где я говорил о том, что нам надо много тратить??? Более того, если ты почитаешь мои посты ранее, в этой же ветке, то увидишь, как я утверждал, что не надо много тратить, надо тратить правильно. Всё что я хочу, чтобы был действительный манибол. Когда мы находим за 20-ку Тео и через некоторое время он стоит 80 и любой топ клуб не отказался бы его видеть. Или чтобы мы находили Леау, которого будем брать за 38, а потом арабы будут готовы давать 100+ лямов. На худой конец, чтобы мы брали Калулу за 0,6 ляма и чтобы он потом стоил двацаточку. Вот это я понимаю манибол. На такие трансферы не нужно много денег и прежнее руководство в полной мере делало такие трансферы. И точно также я хочу чтобы мы подбирали тренера. Я не прошу Гвардиолу, Клоппа или даже Конте. Я хочу кого-то типа как Сакки, который придет из Серии B и устроит революцию в футболе. Именно поэтому я и не говорю, что Фонсека плох. Возможно - это тот кто нам нужен. В своем посте я говорю о своих ожиданиях от нового руководства. Прежнее руководство выполнило мои ожидания. Почитай посты в этой же ветке 3-х летней давности. Ты увидишь как костерили Мальдини многие из тех, кто его защищает сейчас и увидишь кто тогда защищал подход с ограничениями и говорил, что со временем станет лучше и будет затем возможность выйти на новый уровень. Зачем и для чего ты мне ссылку на форбс даешь я не понял вообще. Если будешь за меня додумывать что-то и потом это опровергать лучше мне не пиши - это мне не интересно. Про Атлетико и Боруссию я тоже ничего не говорил. Я говорил о том, что мы должны стать непререкаемой силой в Италии и на это должна быть направленна работа РБ. Ну а если говорить о ЛЧ, то опять же результаты должны стать лучше. Наш стандартный уровень должен стать уровень четвертьфиналиста ЛЧ. И в целом я даже не требую от нового тренера и РБ результатов уже в следующий сезон, я говорю, что должно стать очевидно, что данный специалист и действия руководства в ТО способны вывести клуб на новый уровень. Поэтому с амбициозными фанами ты совсем мимо стреляешь. Научись плиз читать, что люди пишут и не выдумывай от себя и не приписывай.

@Ondraa Согласен, что фактор случайности в футболе имеет большое значение и что на дистанции этот шум нивелируется. И соответственно никто и не говорит обязательное чемпионство в первом же сезоне. Но после окончания сезона 24/25 должно быть видно, что проведенное летом этого года ТО и работа выбранного тренера показывает, что команда готова выйти на новый уровень, либо же в лучше случае, она уже это сделала по ходу сезона. Эпитет "исторический шанс" я использую в том контексте, что ранее не было такой возможности это сделать. А сейчас эта возможность есть. Если мы, условно накидываю, потратим огромные деньги во время ТО, купим неэффективных игроков на нереальные зарплаты, выпадем из ЛЧ и баланс станет отрицательным, то возможность сделать прорыв схлопнется. Если мы останемся на тех же позициях, поадание в ЛЧ, небольшая прибыль и всё, то шансы на прорыв будут оставаться. Но даже в этом случае они постепенно будут уменьшаться, поскольку конкуренты не будут дремать и будут подтягиваться в плане качества управления своими клубами. Поэтому нам нужно сейчас не сиськи мять, а совершать этот самый переход, пока другие клубы условно не очухались. Я в этом контексте говорю исторический шанс. @K-S Согласен с тобой, но мы должны хотя бы увидеть, что там такой потенциал, который выведет нас на новый уровень. Предыдущая команда вывела на новый уровень относительно прошлого и удержала клуб на этом новом уровне. Новая команда должна выводить на еще более новый уровень.

Ребята, ну какое место в четверке? Ради этого нет никакого смысла менять Пиоли. Повторюсь, сейчас момент сделать скачок, выйти на новый уровень. Все эти годы, когда Миланом владел Эллиотт, а затем РБ, все эти ограничения на трансферы по возрасту, ограничения по зарплате и так далее готовили нас именно к этому моменту. Моменту, когда у нас нет долгов, есть прибыль и уже собранная хорошая команда. Смена тренера и правильная грамотная работа на трансферном рынке этим летом должна сделать так, что мы должны будем обязательно бороться за чемпионство и выступить гораздо лучше в ЛЧ чем в прошлом сезоне. Именно в этом задача РБ. И в конце сезона 24/25 их следует оценивать именно исходя из этих предпосылок. Если бы их всё устраивало, то менять Пиоли смысла бы не было. Сейчас исторический шанс и мы в режиме реального времени будем наблюдать как РБ будет пытаться этим шансом воспользоваться. А смогут они или нет, вот это главный вопрос. По поводу Фонсеки. Когда мы назначали Сакки, Капелло и Анчелотти они тоже были никем. Поэтому давайте судить по результатам. Да назначение Фонсеки выглядит странно, но я не верю, что РБ назначает Фонсеку, чтобы не дай бог результаты не стали лучше. Это просто звучит глупо. Я могу понять такую аргументацию: РБ ни в чем не разбирается поэтому назначили первого попавшегося или же РБ наплевать на спортивные результаты, поэтому они взяли максимально удобного и недорогого и особо не искали и так далее. Хотя я в это не верю. Думаю, что они реально хотят улучшить спортивные результаты, потому что это в первую очередь и принесет клубу дополнительные деньги. Но вот насколько РБ грамотны и компетентны в этом вопросе, мы и посмотрим по итогам сезона.

Не думаешь, что смена тренера вратарей могла повлиять на то, что у Меньяна спад игры? Может в этом дело?

Деду и Ильичу спасибо за все те славные эмоции, что он подарил. Спасибо за скудетто и за полуфинал ЛЧ. Спасибо, что помог вывести команду из прозябания. Спасибо, что когда команде бежалось, то и футбол получался классным, таким на который приятно было смотреть. Он выжал из этого Милана всё что он мог и даже больше. И Милан выжал из него всё что мог и даже больше. Да, были ошибки, была порой ослиная упрямость, но к чести Пиоли нужно признать, что глобальных провалов в результатах не допускал. Буду вспоминать Деда теплом, кто бы что бы не говорил, а Милану того периода он был нужен. Клуб его перерос и пора брать нового тренера, который должен повести команду к новым вершинам!

Думаю Интер будет проходить путь Милана. Фонд будет вливать деньги из своего кармана, начнут экономить и искать на рынке неоцененные таланты. Будут потолки по трансферам, зарплатам, возрасту и так далее. Скорее всего первое время просядут, но как мне кажется не критично. Условно сваливания на 10-е место не будет. Скорее всего на некоторое время превратятся в нас, будут выходить в Лигу Чемпионов и не будут особо бороться за скудетто. Через 3-5 лет вернутся полноценно в гонку. Кстати в следующем сезоне еще по инерции скорее всего будут претендентами на чемпионство в Италии. Нам же, как клубу, который прошел этот путь раньше, очень важно укрепить свои позиции и "взять власть" в Италии. Чтобы к моменту возвращения Интера мы были неоспоримыми лидерами.

Именно, я тоже. Может этим продиктовывался выбор тренера? Тогда я и не знаю, что думать. Либо руководство считает, что Фонсека играет в такой же футбол, что и Пиоли, но он более сильный и с уже подходящим ему составом и уже с обученными под его футбол игроками даст результат лучше, либо мы довольны тем, что есть. В любом случае нужно смотреть, как будет играть команда с новым тренером.

Сделал небольшой ресёрч и нашел такой текст от человека, который утверждает, что смотрел все матчи Лилля. Текст написан в конце февраля этого года:

Я думаю, что наша концепция состоит в том, чтобы делать правильные трансферы, а не обязательно дорогие. Думаю бюджета достаточно, чтобы сделать именно правильные трансферы. В этом нам должны помочь алгоритмы, скауты, выстроенная у нас система аналитики и так далее. Находили же мы до этого за копейки игроков, которые именно у нас становились дорогими и классными футболистами? А сейчас у нас на ТО есть бюджет, который позволяет тратить не копейки. Мы уже 2 сезона достаточно прибыльны. Пора инвестировать эту прибыль, чтобы выходить на новый уровень.

Ну это неудивительно, болельщики во все времена требовали трофеев здесь и сейчас. Но вот в данный момент, всё же я считаю, что есть возможность начать добывать эти самые трофеи на уровне Италии. Время пожинать плоды той самой работы в долгую, которая у нас происходила в последние годы.

Пару лет назад мы с @Lucky_One обсуждали это. И тогда он говорил, надо вкладываться, чтобы выходить на новый уровень, а мы этого не делаем достаточно. Я говорил примерно как ты, что сейчас мы не можем себе позволить, что мы идем постепенно и строим здоровый финансовый фундамент и что вот через несколько лет мы придем к тому, что сможем выйти на новый уровень. И вот я считаю, что сейчас это время настало. Клуб прибыльный, есть деньги на ТО. Как раз уходит старый тренер и как раз сейчас время закладывать фундамент на новый виток. Важно этот момент не профукать. Если всё сделать грамотно, то считаю, что вполне реально превратится в тот Ювентус, который доминировал в Серии А. Более того, именно в этом должна состоять задача Ред Бёрд и Кардинале на данном этапе развития клуба.

Согласен, Кардинале надо отдать должное, в примавере ведется серьезная скаутская работа, создается новая команда в Серии С и на это не жалеют средств. Это всё в перспективе уже нескольких лет должно дать результат. Да уже видны некоторые результаты, например Хименеса, которого, если не ошибаюсь взяли в Реале, можно потихоньку подпускать на мой взгляд в основу.

Мы за последние несколько лет последовательно и постоянно усиливали состав, собирали команду. Сейчас мы по составу такая сила, что чтобы выпасть из четверки должна реальная катастрофа случиться. Настолько должен не зайти новый тренер. Гораздо страшнее ИМХО, если мы продолжим топтаться на том же месте, что и сейчас. В данный момент на мой взгляд у нас есть прекрасная возможность выйти на новый уровень, когда мы стабильно будем бороться за победу в Серии А, регулярно её выигрывая. И для этого, нужно выбрать правильного тренера. Именно правильного, а не обязательно известного. И сделать в этом ТО грамотное усиление. Особенно важна позиция форварда. И если мы сможем это сделать, то мы сможем выйти на новый уровень. Если нет, то это будет означать, что мы начали буксовать в своём развитии.

Я вот точно не следил за Фонсекой, поэтому даю шанс руководству и алгоритмам. Пусть вначале назначат, посмотрим какой будет игра Милана и уж потом будем делать выводы. Может это такой условный Тео, который именно у нас и расцветет? Ну а если окажется Джампаоло, ну вот уже тогда есть смысл высказываться.

Повторюсь, на мой взгляд, Мальдини смог стать отличным управленцем и своей работой доказал это. Его уволили не за профессиональные качества, а за самостоятельность и за то, что он мог не соглашаться с руководством. На мой взгляд это ошибка. Рухнет ли из за этого Милан? Нет. Просядут ли результаты? Нет, если правильный курс взятый еще во времена Эллиотт, Газидиса и Мальдини продолжится. Будем ли мы дальше развиваться? Да, если опять же продолжим курс. Поэтому считаю, увольнение Мальдини ошибкой, но в будущее смотрю оптимистично. При этом думаю, что останься Мальдини наше будущее было бы еще более оптимистичным.

Прямо в точку! Мне кажется про Мальдини уже больше говорят сторонники Кардинале. Ну то есть если критикуешь хоть какое-то действие Кардинале, то сразу начинается ор: " Аааа, значит ты за Мальдини, а не за Милан!" Хотя про Мальдини никто и ничего не говорил.

Вместо Кутроне взяли Леау. И тогда немало кто костерил Мальдини на форуме, говоря, что родненького Кутроне сплавили в угоду очередному Ньянгу, которого взяли за оверпрайс. По итогу Мальдини оказался прав в этом случае. Локателли балду гонял и считал, что ему гарантировано место в основе. Об этом он сам говорил в своих интервью. Продажа из Милана его отрезвила и то не сразу, по его же словам. Не продай мы его, то он скорее всего не превратился бы в того, в кого он превратился.

Ну а вот если этого не будет, тогда и буду критиковать.

В мире при прочих равных рулят деньги. И в этом плане Англия как Юве в недавнем прошлом в Серии А, просто на голову выше всех. Они создали привлекательный продукт, который продали миллионам телезрителей по всему миру. А дальше круговорот привлекательный продукт -> дорогие права -> приток больших денег -> покупка лучших футболистов и тренеров, классные стадионы -> ещё более привлекательный продукт. И это работает как самораскручивающийся маховик, который постепенно всё больше увеличивает отрыв. Поэтому с финансовой точки зрения конкурировать с клубами из Англии или суперклубами Испании и ПСЖ нереально. А без финансов европейского доминирования не будет. Можно выстрелить пару раз за счёт удачного спортивного проекта: гениальный тренер + игроки, но о постоянном доминировании не может быть и речи. Времена богатых пап также прошли, поскольку футбол - это сейчас настолько дорогое удовольствие, что ни один миллиардер, не будет на постоянной основе вливать гигантские деньги, кроме возможно некоторых арабских психов. Соответственно либо нас покупает условный арабский шейх, готовый вливать миллионы в свою дорогую игрушку и не считающий деньги, либо у нас нет другого варианта как развиваться постепенно самим, оставаясь прибыльными и обыгрывая футбольный рынок не количеством денег, а качеством их трат. Первый вариант с арабским шейхом хорош в плане того, что можно быстро вернуть свои позиции, но рискованный тем, что если хозяину надоест игрушка, можно также быстро вернуться во времена позднего Берлускони. Второй вариант медленный, но и менее рискованный. И он единственный, что у нас есть на данный момент. Поэтому никто в своём уме от Кардинале не будет требовать Гвардиолы и Холланда. Но чтобы второй вариант реализовывался, мы должны обыгрывать рынок. То есть, по сути, наши алгоритмы должны нам найти условного Сакки из Серии Б или Капелло или Анчелотти, который именно в Милане станет топ тренером. Ну а в трансферной компании мы также должны будем покупать таких футболистов, о которых никто не знает, но которые будут резко подниматься в стоимости. Кого-то типа Калулу, Тео, Леау, Беннасер и так далее. Учитывая, что мы идём вторым вариантом, то и продавать для нас нормально. Но при этом мы должны продавать либо за оверпрайс, либо когда мы видим, что игрок пойдет на спад или в составе на этой позиции есть кто-то, кто выстрелит ещё больше. Если смотреть из озвученных выше предпосылок, у нас всё неплохо. Клуб финансово оздоровился во времена Эллиотт. При Кардинале положительная динамика продолжилась. Это позволяет нам продолжать инвестировать в покупку футболистов, что действительно должно нас усилить. Поэтому лично я смотрю в будущее оптимистично и не считаю, что у нас всё развалилось. Но могли ли мы действовать лучше и эффективнее? На мой взгляд, да могли бы. По сути во времена Эллиот и Мальдини я видел, что действует алгоритмы, поскольку находили игроков, которых упускали другие и эти игроки здорово выросли в цене. Последнее ТО было хорошим, оно нас реально усилило, но как будто именно алгоритмов и\или скаутской работы стало меньше. По сути взяли игроков уже известных, не переплатив, но и не сэкономив. Что было хорошо, практически все купленные игроки неплохо влились в состав. И даже Чукве за которого критикуют на мой взгляд еще раскроется больше, ведь Леау тоже пришлось ждать, пока прорвет. Я не буду вставать заранее в оппозицию ни к какому из тренеров, которых приведет РБ, возможно этот Фонсека и есть тот самый неоцененный алмаз, который именно в наших условиях превратится в бриллиант и выстрелит. Поэтому нужно подождать и посмотреть, кого мы возьмем и потом дождаться результата. Тем не менее, на мой взгляд, у нас сейчас отличная ситуация сделать хороший шаг вперед, поскольку есть свободные деньги и уже собранная команда и при правильном инвестировании можно выйти на новый уровень. Не Реал или Мансити, но на уровень реальной борьбы за скудетто или даже доминирования в Серии А. Поэтому это лето очень важно, как в плане ТО, так и тренера. Будут решаться важные вопросы - это нападающий и тренер. И я не согласен, что неважно кто будет тренером. Думаю, что это очень важно. Много денег, без спортивного проекта - это деньги на ветер. Поэтому очень важно выбрать правильного тренера, будь это Фонсека, Лопетеги или Мотта. На мой взгляд чувствуется у нас некоторая хаотичность в выборе тренера. И я не думаю, что это только вбросы журналистов. Но как уже сказал выше, заранее не готов ругать руководство, призываю подождать и посмотреть результаты, а потом делать выводы. В целом я настроен позитивно и очень надеюсь, что мы не упустим имеющегося у нас уникального шанса выйти на новый уровень. Фактически с уходом Пиоли окончательно заканчивается эра Эллиотт, Мальдини и Пиоли. Эта команда славно поработала и свою задачу на мой взгляд выполнила на отлично. Был и выход из ямы и даже важный трофей. Теперь по настоящему началась эра РБ - полностью их руководство, их тренер и так далее. Я жду от них трофеи на уровне Италии и успешное выступление в ЛЧ с выходами минимум до четвертьфинала. Все предпосылки для этого есть!

Так, а не будет же групп теперь? Вообще без разницы в какой ты корзине находишься поскольку в любом случае будешь играть с 2-мя командами из каждой из корзин. Тут будет большее значение иметь сама жеребевка и кто именно попадет Реал или Лейпциг, Байер или Брюгге и так далее.

Как же это достало, честно... Атмосфера такая, что писать не хочется вообще, а читаешь просто по диагонали...

Вот тут есть хорошее видео с понятным объяснением: