Furt1950

я уже болею за Болонью. Одного из наших (потенциальных) конкурентов надо жостко осадить прямо со старта, чтоб не лезли с суконным рылом да в калашный ряд ЛЧ, для очередного позора.

Между прочим, уже успела провалиццо Бавария, не все ладно у МЮ с Ливером, надо бы нам взять хороший старт! С огромным интересом жду игру. Хотя бы на настрое и движении выиграть, стиль-то хорошо если к новому году начнет кристаллизовацца... Но в общем думаю, что забьем и выиграем, если только вратарь не начудит и первыми не пропустим. Особенно верю в Диньо, сегодня ему будет масса шансов показать себя против насыщенной обороны. Думаю, будет минимум парочка опасных штрафных в его исполнении, навесы, может, как раз он гол и сделает! Ну и еще очень надеюсь на активность и агрессию Флама!

Нда, со Снейдером Интер будет силен. Опять поди скудетто возьмет. Ну а нам - лучше все-таки ВдВ и Дренте, чем Калу, чисто атакующих игроков у нас мал-мала есть... Хотя я уж сейчас любому трансферу буду рад, если речь о молодом талантливом игроке. Годик-два в сумбуре поплаваем на уровне 2-3 места ЧИ и выхода из групп и игр с переменным успехом в 1/8, при очень редком везении - дойдем разик за 1-3 года до полуфинала в ЛЧ, а там, глядишь, из этого хаоса снова родится великая команда, как при Анчи. Нехорошо конечно так говорить, если мыслить интересами Кальчо в целом, но конкуренты у нас разваливаюцца быстрей нас самих. Фиялки, Рома, Наполи-Дженоа фсякие - неубедительно. Мелко. Нам это дает хорошую фору времени на постройку новой команды - не то что во времена середины 90х, когда мы бы со скоростью свиста при таком положении дел вылетели бы из пределов лидирующей 6ки и бились бы изо всех сил за зону КУЕФА.

ну просто по бразильским хайлайтсам он выглядел почти как Матиас Заммер Если б он у нас заиграл хотя бы как барселонский Маркес в плане паса - уже было бы нормуль...

Это уже радует, что в разрушении хорошо. А что он делал с мячом, когда ему доставался?

народ, кто смотрел - Тьягу Силва как - в атаку ходит, как в Бразилии? издалека бьет? В пас хорошо играет? У меня все-таки была надежда, что он будет этаким защитником креативного плана, имея за спиной Несту. А то когда защита не может подержать мяч и обыграццо с полузащитой, это и сильно снижает возможности контроля мяча, когда играем на удержание, и атаку тормозит, добавляя лишний такт - передачу на Пирло. Под прессинг Тьягу не попадал? Держится нормально?

надоело писать на эту тему, но не могу не кинуть реплику - какой атличный обвинительный акт! эти старые тщеславные казлы и маразматики решили взять финал за поражение в финале ЛЧ и доказали-таки всему миру, кто сильнее в этой паре! УЖОС! убийство футбола! результат-ничто, движение - все! (с) где стада молодых негров? где бесконечно радующие каждый год перспективы как у Арсенала? угробили, развалили все, теперь Милан расплатиццо 20летним пребыванием в лиге Б за свою нечестную победу в ЛЧ!

Нда. Снейдер реально очень усилит Интер. Куда угодно бы, только не туда. В Баварию бы что ли... Ну а Дренте ждем-с...

ну, пишите срочную телегу Абрамовичу. А то он, бедняго, мечецца, Моуриньо на Сколари, Хиддинка на Анчи меняет... назначил бы свою последнюю любовницу тренером - и ей почет, и футболистам приятно, и все трофеи в кармане... А уж сколько у Берла кандидатур - страшно подумать. Можно каждому футболисту по персональному тренеру выдать, хотя у них вроде и свои подруги неплохие...

во первых 97-98 были Сакки и Капелло. Во-вторых, если все так просто, и суперсоставам просто не надо мешать, то почему до этого додумался только Вадим Арт, а все клубы почему-то за бешеные деньги перекупают тренеров, и не спешат ставить во главе того же суперукомплектованного Чесли или Реала психоаналитиков, к которым на полставки в качестве консультанта какого-нить скромного тренера?

ага. кубки не отражают - тогда чемпионат отражает? но у данного состава и в чемпионате не было никаких успехов - 1 чемпионство после Капелло вплоть до эпохи Анчи, и одно при Анчи - сравнимые вещи, не? Если все мерять чемпионатами, то круче МЮ команды нет, сколько он там выиграл чемпионатов за последние лет 15-20? и что, это какая-то особо великая команда, с прогрессивным стилем, суперигроками и тд? А нынешний Интер? Если игрокам достаточно не мешать - зачем тогда вообще огромные затраты на тренеров? Назначили бы психоаналитика или гипнотизера, и все кубки 95-05 были бы наши, вкупе со скудетто? А что изменилось между 1 и 2 приходом Капелло? Короче, не теряйте остатки самоуважения, хватит уж нести совсем полную пургу.

Черт, не могу я остановицца, хоть и не люблю кормить троллей. Вам мало было приведено примеров составов,с которыми "можно и нужно было выигрывать все" - а они не выигрывали вообще ничего? Ну хорошо, еще один пример. Что изменилось после 1995 года? Допустим, в 1995 у Милана проклюнулась некая усталость в атаке на фоне отличного в целом состава и поставленной игры. Купили Веа и Баджо - двух супер игроков на тот момент, да и не только на тот момент, а вообще - великих. Давайте глянем на состав против Бордо? Идеальная защита - Мальдини-Барези-Костакурта-Пануччи. Такой защиты у Милана больше не было, особенно учитывая связку опорников - Десайи (!!!) Виейра (!!!), в полузащите Эранио и великий Донадони, атака - Веа - Баджо. Дрим-тим. 0-3. Следующий год - Милан не выходит из группы с Порто, Русенборгом и Гетеборгом. Смотрим состав - Росси, Мальдини, Пануччи, Райцигер, Десайи, Альбертини,Бобан, Баджо, Веа, Симоне резерв: Давидс, Костакурта, Тасотти, Донадони, Еще ведь были Савичевич, Дюгарри. НЕ ВЫШЛИ ИЗ ГРУППЫ. С такими соперниками. В чемпионате не выигрывали еще 2 года. На следующий год в еврокубках вообще не засветились - ни одного матча на торрентс.ру. видать, где-то тихо слили в УЕФА. На следующий год тоже не засветились на торрентс.ру. Ну выиграли чемп, попали в ЛЧ. смотрим - Челси, Герта, Сарай, Милан. 4 место в такой группе! Играли: к предыдущим добавились: молодой Шевченко в расцвете сил и уже герой ЛЧ, Бирхофф, Леонардо, Гаттузо. В чемпионатах не получалось ничего вплоть до Анчи. Дальше, думаю, не стоит приводить малоутешительные фрагменты истории. Ясно, что если состав Анчи должен был выигрывать все подряд, то указанным составам, наверно, даже и выходить на поле не надо было - заявку состава в УЕФА подали, и сразу кубок на руки. Ну и чемпионат до кучи тоже - тут полтора состава гениев как минимум набиралось. в отличие от безрезервных боев Анчи. И ведь на протяжении этих лет в тренерах засветились и Капелло с Сакки, и разные другие небезызвестные личности. Видимо, если Анчи - пустое место, которое не мешало игрокам играть, то указанные гении сидели на жаловании у мерды и изо всех сил мешали нашим суперзвездам, и результаты Милана - лучшее доказательство их мастерства в подрывной деятельности.

По позиции Арта мне спорить надоело. Тем более что тут вспоминается, как он недавно называл Пирло-Рино-Амбро жутко переоцененными игроками, пик которых продолжался год-два, на протяжении которых они прыгали выше головы, а тут вдруг Милан стал командой 11 Марадон, которые играли как фиг знает кто на душу положит... Это уже троллинг. Ван дер Варту я бы пожалуй был рад, но Снейдеру больше. ВдВ все-таки скорее был бы конкуренцией Ронни и Зее, а Снейдер более универсальный игрок, физически крепче, лучше может бороться, бьет издалека. Снейдер-Флам была бы очень перспективная связка полузащиты, которая могла бы и прессинговать, и большинство отскоков выигрывать, и издалека заряжать, и быстро переадресовывать мяч в атаку, а дополнять их смотря по ситуации и физухе можно бы и Пирло, и Рино, и Амбро. Ну а если б вдобавок к ним взять на левый фланг Дренте, у нас был бы вообще качественный скачок в командной физухе. Можно было бы перестраивать игру под мощный прессинг и силовое давление, опять же со слабыми командами устраивали бы настоящую круговерть - Флам, Снайдер, подключающийся в атаку Сильва с хорошими дальними ударами, впереди ловящий отскоки и добивания Хунтелар, бороздящий весь фланг Дренте ну и Рональдиньо на случай затяжной осады ворот, который мог бы и набрасывать мяч на Хунту, и откидывать назад на набегающих игроков с плотными дальними ударами. Учитывая, что Бекс неплохо отрабатывал в обороне и вообще - если снова будет в Милане - будет из кожи вон лезть ради Капелло - была бы, думаю, достаточно интересная схема - весь левый фланг за Дренте, весь правый за Бексом, центр обороны Неста-Сильва, смещения Бекса страхует Флам, который очень неплохо играл и защитника, в центре Снейдер и кто-то из Пирло/Рино/Амбро, под нападающими Рональдиньо, в атаке Пато и Хунта.Ну а с более сильными снимали бы Ронни или Пато и вместо них выпускали еще одного разрушителя в центр, или же чистого правого защитника, если оттуда серьезная угроза.

ага. ну и сравните, сколько у тех же Милана, Реала, тем более Юве и Барсы с Интером национальных трофеев, и сколько - европейских КЧ/ЛЧ, чтобы однозначно понять, что более трудно и престижно. О чем тут разговор вообще.

Знаете - а вот Вы не задавались простым вопросом - команд-то много, хороших, а выигрывает только одна, увы, так как же одна может выиграть все? Не Хоттабыч регламент турнира рисует. Откуда эта безумная уверенность, что если состав хороший - то он обязан выиграть ВСЕ, если тренер что-то выиграл - то чтоб это подтвердить, он обязан выигрывать теперь по гроб жизни? Дель Боске выиграл, ЕМНИП, 2 не то 3 ЛЧ, что-то в Испании и этим все уже всем доказал. Равно и Анчи - 3 финала, 2 кубка за пять лет командой из страны, которая до того 5 лет не играла в финале ЛЧ, которая сама и близко не была на подступах к евровершинам аж с 95, не считая полуфинала с Боруссией во второстепенном КУЕФА, который к тому времени был надежно обескровлен формулой ЛЧ - это уже законченное и самоценное чудо, к которому нелепо предъявлять претензии в виде малого числа скудетто, возможно неудачной карьеры в Челси и тд и тп. В Европе есть несколько богатых и сильных команд, которые на бумаге имеют отличные шансы. Иные из них проваливаются стабильно год от года, иные - выиграют что-то в Европе хоть раз и уже счастливы по уши, а такие результаты, как Милан Анчи, со времен Милана Сакки-Капелло показали только Реал, Барса, МЮ и все. Этого - что - мало? В конце концов, и тренерские карьеры Сакки, Ван Гаала шли с переменным успехом, и Хиддинк - в каких-то аспектах уникальный специалист - так и остается пока полуфинальным тренером, не выигрывавшим ничего кроме одного КЧ на заре карьеры, и супер распиаренный Маур имеет пока в активе лишь одну ЛЧ да КУЕФА. Кто вот например мог предсказать феерический провал Голландии в отборе - 2002? С потрясающим составом, с такой парой в атаке Клюйверт-Нистелрой, которая была едва ли не лучшей в мире (и уж точно лучшей в Европе), с длинной скамейкой, великим тренером... Однако ж история сослагательного наклонения не имеет, и та великая Голландия осталась вообще без участия на ЧМЯКе, хотя могла бы стать чемпионом мира, а вот Милан, на чью победу в ЛЧ на рубеже веков, до прихода Анчи вряд ли бы кто поставил - вдруг выиграл то, что выиграл.

хочется просто зарыдать от умиления... так "уникальный состав" достался Анчи, или его сделал играющий тренер, кило-метр и многолетний капитан - Маттеус, Мальдини, Рауль и АДП в одном флаконе - из кучки списанных игроков, от которых "не ждали ничего особенного"???

за год - это в 99, надо понимать Дель Боске уволили не во время кризиса, факт. Насчет ЧИ и ЛЧ можно препираться до бесконечности, факт что, что до Анчи мы давно не брали ни того ни другого, а при Анчи - показали силу всей Европе, а что параллельно с нами сосуществовал неплохой Юве,только более стайерский, а потом случился скандал и несколько сезонов подарили Интеру - от Анчи никак не зависело. Какие вопросы, если Ювентус разграбили, у Милана была подвешенная ситуация... По моему, так любого нормального болельщика при фамилиях Дзаккерони, Мальдини, Терим просто передергивает, а при фамилии Анчи хочется улыбаться. Табаресу конечно вообще можно памятник ставить - получив Милан в отличнейшем составе, за год развалить все так, что еще лет 7 команду лихорадило, четкого игрового почерка не смогли вернуть даже мэтры и кроме пары скудо, достигнутых на наличии суперсостава, ничего не выиграно - вот это реально надо было постараться...

ага, 4 место в группе ЛЧ, потом вылет со 2 группового этапа ЛЧ, потом Боруссия. учитывая как раз тот факт, что на длинных дистанциях тупо состав важнее, а так же уровень состава Милана по сравнению с ближайшими конкурентами в эпоху 96-03 - ничего удивительного, что они взяли-таки скудетто пару раз. Зачем только его и брать, чтоб потом терпеть позор от Русенборгов и Сараев с Гертами? Когда клубы не только не выигрывают ЛЧ,а и вмешаться в спор за трофей не могут, то сам чемпионат становится местечковым, и тамошние разборки уже мало кого волнуют. А Анчи и Липпи вернули Италии престиж на всю середину десятилетия.

Ээ. а мне-то кажется, что Шева выстрелил против Барселоны году в этак лохматом, и в Милане он куда дольше Анчи, при этом в молодые годы он был более скоростным и менее зависимым от партнеров (да и вообще атака с молодым Шевой и Бирхоффом была на бумаге как минимум не хуже), Зее блеснул еще в Аяксе и потом выступал волнообразно, Мальдини - смешно и говорить, что он раскрылся только при Анчи, Пирло играл до Анчи 2 года и его раскрытие - как мне кажется, заслуга как раз Анчи и Липпи, учитывая, что игрок мягко говоря своеобразный и очень зависящий от тактики клуба, и что в сухом остатке? С дель Боске вообще сравнение странное, ему досталось отличное наследство Капелло,хороший состав, поставленная игра, оставалось только подруливать в плане психологии, а Анчи - клуб, лежащий в руинах и с безумной чехардой тренеров.

Во первых - что в составе принципиально изменилось с приходом Анчи, и где Милан был до Анчи? Защита да, Несту добавили, но зато Костакурта был сильнее и моложе раньше, Пирло-Рино-Амбро расцвели как раз при Анчи, а первые их годы были дуб-дубами, Зеедорф отличный, классный игрок, но никогда не ходил в суперзвездах и не решал судьбу матчей, Кошта в общем-то никак не сравним с Зиданом или Хави с Иньестой, с нападающими по именам у Милана всегда было неплохо, однако до того в Европе позорились даже с Веа, Бирхоффом и Баджо. Да и вообще уровень конкуренции в еврофутболе всегда был столь высок, что я уж и не припомню, когда последний раз выигрывала команда чисто в силу на голову превосходящего состава. И уж тем более иметь 3 финала за 5 лет. А что мало скудетто взяли - ну, есть команды/тренеры кубковые, есть чемпионатные. Ювентус вот был велик и могуч, но умудрился проиграть 3 финала ЛЧ подряд, хотя был на голову сильнее и по составу, и по игре Боруссии, получше по игре чем Реал и получше чем Милан. Мне лично успехи в Европе интереснее, кому-то скудетто, это уж дело вкуса. и мне успех в ЛЧ интереснее как раз потому, что добывается в непосредственном противостоянии лучших с лучшими, а не за счет глубины скамейки, возможности поддерживать хорошую физуху и темп на протяжении всего чемпионата или явных проблем конкурентов. Ну и, соответственно, немного разные качества от игроков нужны. Вообще из подбора игроков выводить будущий успех клуба - последнее дело, сколько евроабортов заведомых суперклубов можно вспомнить - да прорву. От ван Гаалевской Барселоны, которая по составу была мегасупер и в общем-то играла хорошо, но по глупому выгнали тренера и провалились в яму вплоть до Райкарда, и до Реала или Челси последних лет. Или тот же Интер с Вьери и Рональдо, который кроме всякий кубков для неудачников так ничего по хорошему и не выиграл. И после этого говорить, что успех Милана был предопределен составом и на месте Анчи с тем же успехом мог бы быть Бышовец - это абсурдно.

какая разница? я собственно доказываю, что со своей командой Анчи прыгнул выше головы. Для доказательства этого тезиса 3 у нас состав в Европе или 4 - не суть важно. Главное, что уж точно не первый и на голову круче всех прочих, что могло бы объяснить 3 финала за 5 лет. И каких-то супер финансовых вливаний в команду не было, покупки довольно умеренные, таким образом, смысла говорить о 5 годах, когда мы были лучшей по результату и одной из лучших по игре команд Европы как о времени длительного загнивания нет. Скорее уж это у Реала загнивание последние лет 5, когда состав потрясающий, а результата вообще нет, да и красивой игры, в общем, тоже маловато.

ну, к 2005 - Реал, Барса, МЮ, Челси так уж точно (если оценивать по объективному параметру - суммарной трансферной стоимости).

если только защита. а так, если оценивать по суммарной трансферной стоимости - думаю, мы далеко уступали Реалу, МЮ как минимум. Может быть, и Барсе (уже, честно говоря, трудно вспомнить, насколько в то время котировались Клюйверты с Овермарсами). Потом стали уступать Челси. Если мне не изменяет память, Гаттузо с Амбро были тогда вообще два дерева, терявшие мяч при каждом первом касании, Пирло тоже далеко не то что потом, и вообще командная игра была на довольно низком уровне - одна борьба да плотность, ну и Шева впереди. Анчи, по-моему, прежде всего в психологии команде добавил. Ювентус тогда смотрелся посильнее, не будь потеря Недведа - должен был бы выигрывать финал. По моему, к 2004 Анчи существенно добавил стройности и командной игры команде, и пик как раз 2005-07. 2005 вообще можно гордиться, отлично играли, если б не необъяснимый рок в финале, то по игре то как мы играли и весь год и с Ливером особенно - просто супер. Не знаю уж, фанатом Реала или еще кого надо быть, чтобы отрицать очевидное, достаточно поставить рядом Милан Фатиха Терима и Анчи.

и позором с Бордо, если на то пошло - при фантастическом составе. На самом деле я не о том, что эра Капелло плоха, а о том, что при непонятном желании извратить что угодно можно, и эру Капелло в том числе, и эру Анчелотти. По-моему, кроме формального достижения (3 финала ЛЧ за 5 лет при составе, который вряд ли входил в пятерку сильнейших в Европе), даже для особых эстетов у Анчи были очень красивые, содержательные игры. Говорить о его времени как о нарастающем упадке, когда до него были сплошные европозоры, а при нем - всеобщий страх и трепет - ну нелепо. А каково психологическое достижение в разгроме Манчестера, который растоптал слабохарактерную, но по игровым качествам, судя по ЧИ, примерно нам равную Рому? А как красиво мы взяли клубный ЧМ, который, между прочим, не покорился даже суперБарсе? Если уж так жестко задаваться эстетическим критерием, при этом узко трактуемым, то давайте вообще пошлем нахрен 80% истории еврофутбола, оставим мой горячо любимый Аякс-95, Барсу-2008/9 да пару игр Реала на рубеже 2000х, прежде всего с Манчестером. Вычеркнем вообще все победы сборных Германии и Италии, ну и много чего еще. Ну и ближе к теме - сплавить Борю куда угодно, когда у нас появился Хунта - это счастье. Ну и любого голландца из Реала хорошо бы. Лучше всех Снейдера, но и на Дренте согласен.

15 мячей с игры в 33 матчах. при общем показателе МЮ - 1.8 гола за игру (не такой уж большой показатель для игры "забивайте сколько сможете, а мы сколько захотим). У Аббьяти - 26 в 28 матчах. Разница как бы есть. Не?