Furt1950

Ты еще Сакки позови или Капелло. Или там Маура. Гора титулов очень им поможет против Франка, Компани или Слота. Аллегри безнадежно отстал от жизни и показал это еще в Юве. Теперь пытается торговать остатками имени, как Маур, только у Маура осталась отрицательная харизма и острый язык, а Аллегри после неминуемого провала в Милане попросту все забудут.

от Аллегри как Тренера с большой буквы хочется ржать до колик. Минимум 5 последних лет. Это давно полнейшее дно, решившее поторговать своим именем для временного прикрытия очередных муток руководства.

он "проверенный" только в том смысле, что всем уже известны его сильные и слабые стороны и его уже не переделать. И для команды без выстроенной игры в нападении и топовых ассистентов он точно нафиг не нужен, а зарплата дикая. Я подобный типаж скорее в нынешней Барсе или Баварии представлю (на подмену Кейну хотя бы, если закрыть глаза на финансовый вопрос), чем в Милане.

я тебе рассказываю подробности того, что ты же и запостил. Именно так: "Барса в это ТО сама сообщила Касадо, что будет рассматривать по нему предложения от 30 млн". И я четко объяснил, что значит "будет рассматривать" и "от 30 млн". ОТ 30 МЛН - это означает или 30 плюс часть прав (или процент с суммы перепродажи, схем таких Барса последнее время много юзала), или сумму прилично выше 30 для окончательной потери актива. Скажем 50 на стол. И я объяснил, почему барса именно "будет рассматривать" с учетом мнения самого Касадо, а не старается его выпереть любой ценой - потому что она не под правилом 1к1 и не сможет все равно летом потратить эту сумму. Если бы она УЖЕ была под этим правилом (а ему все время чего-то не хватает, в основном, завязанного на ввод в строй камп ноу и сопряженного с этим условием зачета в отчетности уже проданных вип-мест; хотя Лапорта вертится ужом и пытается нарыть какие-то новые деньги вроде надписи "конго сердце Африки", но без вип-мест все чего-то не хватает) - может и надавили бы. Но опять же сейчас уже и вакансий в составе нет - левого вингера взяли, левый деф Гримальдо стоит 20 лямов и просится сам, но хочет очень много деняк, Барса категорически не хочет платить ему и близко столько при наличии Бальде. А просто так "продать чтоб продать" - она хочет не за любые копейки, а максимизируя цену как актива (т.к. если Касадо будет мало играть, его цена может и упасть через год, но потенциал-то огромный). Еще раз повторюсь - смысла продавать именно ради потребностей этого летнего ТО уже нет, а в очень длинном сезоне и с Берналем, который на бумаге талантливее Касадо и котируется выше, но который год не играл после крестов и непонятно когда наберет форму - такая корова сгодится и самим, если не будет именно устраивающего всех предложения. В т.ч. и самого Касадо. Потому что выпинывать воспитанника в какой-нить Лидс или Брентфорд, если он туда сам не хочет - даже если и удастся выпинать (тупо пригрозив лавкой) это плохо скажется на морали молодняка. В идеале продать именно по любви и желанию всех сторон, включая и Касадо. Английским днищам он отказал. А вот Милану, думаю, сказал бы ДА. Все-таки это Милан. Хотя, конечно, идти к Аллегри такое себе, но ведь Аллегри не вечен

ты опять тотально не в курсе. Речь о паре предложений от английских днищ по 30 лямов была. Но сам Касадо отказался от них. А деньги Барсе особо не нужны, т.к.один фиг она пока еще не под правилом 1 к 1 и сможет потратить из трансфера Касадо только какую-то часть (не помню, треть или четверть),да и в зарплатном фонде уход его мизерной зарплаты погоды по испанскому ФФП нифига не сделает. А если не иметь возможности сделать большую покупку на все деньги - то деньги Барсе не нужны до зимы (деньги-то или возможность взять кредит у Барсы и так есть, нет места в ФФП для регистраций новых игроков). На данный момент не зарегены третий вратарь Щесны, запасной левый деф Жерар Мартин и купленный на подмену Ямалю Руни Баргджи. При этом для реги Щесны хватит планируемого ухода второго пока формально вратаря Пеньи, для реги молодняка - ухода свободным агентом Ромеу, то и другое на финальной стадии. Разумеется, никто не будет продавать Касадо любой ценой только ради этих рег, которые и так состоятся (а в отношении Руни его бывший клуб уже предложил аренду на год или до зимы как запасной вариант если что пойдет не так). Поэтому ОСТРОЙ необходимости продавать любой ценой ради денег у Барсы сейчас нет. Есть желание как-то оптимизировать ценный актив "Касадо", который хорош и перспективен, но в иерархии команды уступает другим игрокам сверхнасыщенного центра. Поэтому никто его продавать просто так не будет (а только или за хорошие деньги прямо сейчас, или за условные 30 плюс сохранение части прав на игрока в той или иной форме), и не будет выдавливать из команды против его желания. Сам Касадо четко заявил, что идти в АПЛ бороться за выживание ему нафиг не уперлось. А вот что он сказал на предложение от Милана - это гипотетически совсем иное дело.

Пиоли, конечно,стар как человек.Но я же не об этом. Флик тоже не мальчик, а футбол его прям-таки юношеский. Аллегри старпер не годами, а тренерскими концепциями, устаревшими лет на 10 и даже тогда ограниченно работавшими с командой потрясающих ресурсов, с очень умными - помимо прочего - игроками. А футбол Пиоли был вариацией современного, с высокой линией защиты, в которой отлично смотрелись Томори и Калюлю и неплохо зашел бы Павлович, с прессингом и так далее. Да, может не идеальный, но в целом понятный рисунок игры и понятно, игроков какого плана под него надо покупать.

Логика простая. Сравни соотношение результатов и смотрибельности игры с зарплатным фондом как наиболее адекватной метрикой ресурсов команды (по статистике она больше коррелирует с результатами, чем общая условная цена игроков) за всего годы при Пиоли, за последние 5 лет Аллегри и за 2,5 года в Барселоны у предлагаемого мной Хави, например. Я не говорю, что тренера (пусть даже по имени Аллегри) надо гнать взашей за первое поражение. Пе в Барсе начал с одного очка в двух матчах. Я честно говорю, что смотрю на этот сезон уже предвзято, через bias, обусловленный предыдущим уродством имени Аллегри в Юве. И каждое новое поражение его будет только подтверждать.

я бы это понял на форуме Баварии или ПСЖ. Но уж на фоне чудо-негров Милана разуй глаза и посмотри пару матчей Касадо. PS в чем сложность его трансфера - сумма факторов. 1. Чел сам не хочет уходить абы куда,хочет играть на высоком уровне и верит в свою конкурентоспособность и возможность честно выиграть конкуренцию у Берналя за игровые минуты. 2. Барса не хочет терять на него права целиком (если это не будет суммой из разряда "завернуть в коробочку", ну там 50-60 млн). 3. Топ-клубы не любят мутки с сохранением части прав, правом обратного выкупа и тд. 4.В не топ-клубы не хочет сам Касадо, см. пункт 1. Милан тут уникальный вариант - топ-клуб по статусу, но который может позволить себе гибкость в плане оформления трансфера с разделением прав, ибо в нынешней ситуации не до жиру. И учитывая по налаженной тропинке хавов в АПЛ - Барсу бы Милан абсолютно устроил как перевалочный пункт, где Касадо прокачается и уедет через пару лет за 60+ в АПЛ, а Милану и Барсе с этого капнет еще лямов по 15.

тут неверно примерно все. Начиная с того, что в Аяксе Френки был креативным опорником-диспетчером в даблпивоте, а рядом с ним чистил Лассе Шене. Все попытки ставить Френки единственным опорником вместо Бускетса в Барсе проваливались. И лучшую игру при Флике он обрел, когда Педри заиграл ниже, условно стартуя в дабпливоте, что позволяет им поочередно ходить вперед. И заканчивая тем, что в целом Касадо показывает очень высокий уровень в Барсе, предыдущую осень он вообще играл прекрасно, к весне немного сдал, но все равно не критично. Это игрок с топовейшей ДНК. Кстати, по сравнению с Френки он получше в отборе ( и вообще чуть ближе к типичному статичному опорнику с пасом, а не к абсолютно мобильным универсалам вроде Педри и Френки, хотя он тоже универсал (и в принципе может играть даже восьмерку, только там места в составе вообще нет), более типичный бускетсозаменитель растет Берналь). с тем же Модричем он бы мог составить шикарную пару в центре.

все проигрывают. Даже вчера Барса могла проиграть. Ну и что? И ПСЖ влетел никакущему Челси и полтора тайма летел скромному Тоттенхему. И Пуль проигрывает. Но это не меняет факта, что перечисленное трио да еще Арсенал с Баварией - это однозначные и с отрывом топ-5 команд Европы. И Милану лучше ориентироваться на лучших, а не жить поза-позавчерашним днем. Даже если ПСЖ или Барсу не построить по ресурсным причинам, есть полно команд попроще с современным и симпатичным футболом. И не обязательно на 100% прям гвардиольском, но все равно системном. Только брать надо тренеров правильно, а не дурачков-португальцев с очень скверной историей, а прежде всего - не пытаться от добра добра искать и увольнять Пиоли, только когда результаты клуба стали бы явно ниже его уровня ресурсов (прежде всего, зарплатного фонда).При Пиоли Милан ни разу не упал сильно ниже места в зарплатной иерархии Италии, если правильно помню. А со старпером Аллегри уже дебютанту дома проигрывает.

Дада. В каком-то Комо и то работает, а в Милане построить нельзя. Ну, будем смотреть дальше, как Аллегри в худшем случае держит команду в подвалах и вылетает с мостика к новому году, а команда на следующий год теряет Леао и продолжает манибол-поезд в ад, а в лучшем при грандиозном усирании на поле вместо футбола, за счет одной игры в неделю, дичайшими усилиями взбирается в зону еврокубков и играет там абсолютно позорно (а болельщиков в каждом новом туре и соответственно денег за матч дэй все меньше и меньше, привет маниболу, странные люди почему-то предпочитают смотреть игру от Флика или Клоппа). Конечно, Яшари или всякие Фофаны с Риччи лучше чела, который как влитой играет в опорке топ-три команд Европы, и которого по счастливой случайности готовы отпустить, т.к.там на две позиции в пивоте Педри, Гави, Френки и Берналь помимо него.

Ахаха, если слить дохуллиард деняк еще на такого зависимого от подноса снарядов страйкера, как Влахович - это вообще выстрелить себе в ногу. Будущим летом придется продавать Леао,а этого Влаховича мы хорошо если в СА сможем втюхать, да и то не факт.

Ну что? Все предельно ясно. Взяли один из худших возможных вариантов тренера - чела, который поехал с пляжа лет 10 назад и играет не то что во вчерашний - в позавчерашний футбол. Понабрали бестолковых негров и ноунеймов. Что за черт вообще Яшари за 40 лямов? Между прочим, Барса за 40 лямов отдала бы Касадо, офигенного во всех отношениях молодого опорника, который прошлой осенью дал команде не заметить отсутствие де Йонга и отдавал голевую против Реала. Пабло Торре вообще ушел в аренду в какое-то испанское днище, хотя он несравнимо лучше того же Лофтус Чика на схожей позиции. Там на молодежь распродажа реально по пять копеек, при этом насчет почти всех можно как-то компромиссно договориться, чтоб при росте цены обе стороны были в плюсе. Типа как с портишами договорились насчет 50% прав на Тринкау, а ранее на Нико, который сейчас в Мансити пылит. И Хави, между прочим, свободный тренер, а он человек современного футбола, а не архаики. Ну нет, надергаем лоскутный состав под совершенно непонятную игровую идею (и уж совершенно точно не под современный футбол), поставим тренером человека, чьим девизом всегда было "в защите поуже в атаке пошире",и будем чего-то ждать. Давайте еще Анчи вернем, ну а что, мужик - золото, тренер - титулованнейший, полюбуемся еще и на его говнокат вместо современного системного футбола, пока он не скажет - Бензема и Модрич с Кроосом в прайме, б, к нам не поедут, я устал, я мухожук. Не нравился Пиолибол, с интенсивностью, понятной игровой моделью, отличным прессингом, подбором игроков под эту модель, скудетто и полуфиналом ЛЧ? Не захотели подкинуть старикану немного дровишек и заменить детальки на более качественные, захотели вместо этого развития непонятно куда - ну получайте. Тренерская чехарда, метание между абсолютно разными игровыми моделями на протяжении одного календарного года, состав, набранный вообще по какому-то рандомному принципу (и это при двух удачах продать Тонали и Рейндерса за предельно возможные деньги и по-прежнему очень существенном имени клуба!).

Киммиха да еще правым дефом??? Ну, лямов за 40 в год он может и согласится тряхнуть стариной, авось не отвалится. А вообще это смешно до крайней степени. Жалко в списке нет еще Мусиалы, Педри, Ямаля и Мбаппе. И Кубарси. Вообще если шерстить свободных агентов, то вроде еще Салах, ВВД и ТАА официально не продлились и не решили свою судьбу окончательно. ТАА, конечно, близок к Реалу, но что это значит, если его аж на зарплату самого Рояля в великий Милан позовут? Да они все прибегут и еще доплачивать будут за право играть под руководством Консейсау или какого-нибудь Чубатау-Мумбатау

это для тебя персонаж? ты в адеквате?

аналогично. А как весело было при Пиоли!

@Dream у тебя устаревшая инфа. БАрса уже зимой вышла на правило 1 к 1, к лету Ла Лига объявила новые зарплатные лимиты клубов - у Барсы он миллионов на 50 выше предыдущего, при том что летом закончатся выплаты долгов Месси, Альбе и Бускетсу. Уже оформляют продажу Роке, капнули деньги от Нико (около 13 лямов), может, наконец-то что-то сделают с Фати, еще какие-то деньги по ряду игроков с частичной собственностью по перепродаже есть, там везде по мелочи, а в сумме 10-15 лямов. Как раз Пулишич Барсе нафиг не нужен, на его любимой позиции играет Ямаль и Рафинья, а Пулишич еще и травмат. А Леау здоров как конь, ему только розог прописать, и на нем пахать можно. А что касается условной покупки Леао сейчас, то это нет смысла обсуждать вообще, пока команду лишили головы. Это как в МанЮ, хоть кого купи, лучше не станет. Аренда Феликса вишенкой на торте, вся передняя линия играет на чистых мячах и не любит пахать. А теперь в Милане их и фиг заставишь, потому что когда команда тонет, игроки начинают думать только о набивании личной статы, да при этом чтоб еще не перетрудиться и не травмироваться. Огромнейший мотивирующий фактор - совместное стремление команды к победе. При Пиоли оно было, при всех но, сейчас его напрочь убили, а мотивацией сражаться за зону ЛЕ игроков вроде Леао, Тео и Фелиша мотивировать невозможно. тут уж чисто психологически проще набрать молодняк, для которых сама возможность играть за красно-черную футболку будет мотивирующим фактором. А нафига это чемпиону мира Тео, плюс рано словившим звездочку португальским наемникам? Мне думается, что и в Барсе, и в Ливере, и в условном Байере - командах с внятной идеей и сильной волей - они бы играли лучше. Ну, Феликс исключение, такой дряни по характеру я со времен Балотелли не видел. Хотя, может быть, его сломало время у Симеоне, попади он в более играющую команду, может, и не было бы такого краха.

у Милана если и рак, то только мозг рака. Мозги и надо лечить, а состав хороший

в этом месте хочется хохотать до слез

Барса за 50 с адекватным контрактом с руками оторвет. Даже думаю, что за 70 была бы хорошая сделка. Да, не гарантированно полезная, потому что с характером и мотивацией у Леао большие проблемы. Но я продолжаю быть уверен, что физико-технически Леао, потенциально, в топ-3 левых вингеров мира, его умения гораздо более разноплановы, чем у альтернативы - Нико Уильямса. Да, Нико менее рискованный вариант - дружбан Ямаля, сборник, всю жизнь играет в прессингующей команде, но он в общем-то тоже всю жизнь не очень стабилен и большую часть карьеры выбивал скромные цифры, собственно, до Евро за ним вообще большие клубы особо не приходили, да и после Евро некий интерес был только от Барсы, если не путаю. Но я думаю, что часть проблем Леао связана с общей ситуацией в Милане. Так вышло, что он тут стал примой, тащил на себе игры, ну и зазвездился, тем более что равных по таланту и вкладу в игру в Милане ему не было. А в Барселоне мало того, что тренер Флик, еще и полно гениальных парней, и при этом скромняг-работяг вроде Педри, Кубарси и иже с ними, которые уже кто чемпион Европы, кто Олимпиады, сплошь голден бои (емнип 3 - Педри-Гави-Ямаль, плюс второе место Френки), там абсолютно другая командная атмосфера. Не думаю, что у Леао хватит совести строить из себя капризную приму, когда куда больше добившиеся в куда более нежном возрасте юноши пашут, как проклятые, от штрафной до штрафной. А если Флику и К удастся привить ему дисциплину на поле и вне, фланги Ямаль - Леао будут просто всеразрывающей бомбой, с Рафиньей, который может сыграть и справа, и слева, и по центру под нападом. При наличии еще Ольмо и Феррана плюс старении Левы будет масса интереснейших схем с атакующей четверкой без выраженной девятки.

почему? Милан по историческому статусу - супертоп-клуб. По текущим ресурсам - уверенный топ-3 в Италии (гарантия сравнительно спокойной жизни для тренера по сравнению с суперконкурентной АПЛ, где легко просвистеть мимо ЛЧ, и финансовой удавкой местного фэйрплея в Испании). В Европе - способен пошуметь. Полуфинал, победы над ПСЖ и Реалом... Ну, допустим сейчас самый топ для тренеров - это два испанских гранда да штук 5 английских топов (МС, МЮ, Арс, Челси, Ливер) да Бавария и ПСЖ (и то под сомнением, там, наоборот, слишком уж неконкурентная лига). Ну а дальше - три итальянских гранда да еще парочка английских крепких команд вроде Ттх, со своими плюсами и минусами. В целом по прикидкам Милан этак 5-15 место работы для клубных тренеров, на мой взгляд, смотря по их предпочтениям. Правильный вопрос не "поедет ли к нам топ-тренер", а "почему в Италии вообще и в Милане в особенности с большим трудом приживаются иностранные специалисты, да и доверяют им не так часто". Я искренне не знаю ответа, тут что-то в местной футбольной культуре, но это просто факт истории последних лет. Если же смотреть на послужной список Фонсеки - ну он явно не в топ 5-15 тренеров мира. Я вообще сомневаюсь, что он в топ-30 или топ 50, но слишком много фамилий перебирать придется. При этом из свободных явно более именитых тренеров на момент назначения Фонсеки были Тухель, Хави, Лев (вынесу за скобки уставшего Клоппа). по итогу освободился де Дзерби. У Аморима уже тогда был очень успешный послужной список в плане соотношения ресурсов и результатов клуба, если уж говорить о маниболе. Можно было бы посмотреть в сторону разных молодых талантливых немцев, сейчас, по-моему, если не считать мастодонта Пепа - немецкая тренерская школа явно лидирует в Европе. Клопп, Флик, Тухель, Нагель, немец по тренерской работе Алонсо - не считая опять же Пепа и Анчи, все самые громкие клубные успехи последних лет связаны с ними, при этом немцы, как правило, играют в очень современный и зрелищный футбол (может быть, за исключением более осторожного Тухеля). Опять же, в Испании много талантливых тренеров. В общем, по-моему, у Милана были далеко не самые плохие стартовые позиции в поиске тренера, да и остаются на будущий год. Справедливости ради, вроде бы Лукомский считал Фонсеку наилучшим выбором для Милана в рамках определенного стиля, а сам стиль - подходящим. Но это было давно, я не помню его аргументацию, а ход сезона это пока опровергает.

не, ну если смотреть глазами нейтрального болельщика, который в любом матче хочет "верх", то Фонсека очень норм тренер. Это типа как в этой ЛЧ две самые зрелищные команды - Барса и ЦРвена звезда, тк матчи именно с их участием наиболее результативны. Только есть один нюанс И мне как-то совершенно не хочется, чтобы Милан превратился в веселый балаган с тучей голов в обе стороны, и 3-3 с Кальяри как символ сезона. Иной раз надо уметь и скорости переключить, и вату покатать, защищаясь через владение. Конечно, если команда выигрывает - приятнее, чтоб она это делала в красивом и атакующем стиле. Но для начала надо хотя бы вообще выигрывать, а красиво проигрывать - это не про ценности итальянского футбола вообще и Милана в частности. Да я и бы и не сказал, что у Фонсеки какая-то красивая игра в атаке. Как тут справедливо писали, просто впереди много игроков, они неплохого уровня, возникает сумбурное давление, что-то да залетает. Но это не какие-то прям отточенные комбинации. И цена этому огромные провалы сзади в каждом матче.

я не думаю, что он безнадежен на уровне Кумана в Барсе или предпиолиевских тренеров Милана. Как минимум, у него есть одно неплохое свойство - он дважды очень четко сыграл от соперника в топ-матчах и выиграл. Соответственно, я уже написал, что на данной стадии сезона, после Реала - гнать его не имеет смысла, как минимум, до момента вылета из этой самой ЛЧ, потому что прямо сейчас и нанять кого-то сложно, и менять тренера после победы над Реалом - будет демотивирующе для всех, включая нового тренера. Но если б была возможность - я бы не назначал Фонсеку вообще. Или сменил бы летом, а если не попадем в восьмерку в ЛЧ и вылетим в стыках - то, может быть, и сразу после этого. Потому что я не вижу при нем ни стабильного развития командной игры, ни прогресса отдельных игроков. Плюс к этому у него очень сомнительные способности к управлению командой по ходу матчей. Даже с Реалом все замены вышли ужасно и ослабили игру в концовке.

опять же к разговорам о роли тренера и косякам игроков - уж сколько людей сливали Левандовского после предыдущего сезона, дескать он старпер и ни на что не годен. А пришел Флик, скорректировал игровые установки - и Лева сейчас просто сияет. Равно как и Рафинья раскрылся на совершенно новом уровне. Это и есть тренерская работа, а не "Лева плохой, пришлите срочно Холланда или Дьокереша".

так это и есть - тренерский талант. А не со стороны рассуждать. Дофига умных аналитиков вообще не тренировали, а иной раз феерически проваливались, как Фил Невилл в тренерстве (а уж какой был крутой аналитик, да и игрок опытный). Я пока иду от фактов - команда из опытных талантливых и дорогостоящих игроков допускает уже в котором матче массу ошибок и теряет очки. Спрос за это только с тренера. Даже если игрок Х выдаст серию индивидуальных ошибок - и за это спрос тоже с тренера. Потому что тренер может или подставить его неверной установкой, или неправильно мотивировать, или не разглядеть, что имярек не в форме и ему нужно посидеть на лавочке. Это все к разговорам о сливающем сезон Тео. У Фонсеки, между прочим, сейчас абсолютно райские условия для тренерской работы - в команде НИ ОДНОЙ неприкасаемой примы. Захотелось его пятке - посадил Леау на пару матчей и без всякой истерики как со стороны Леау, так и, главное, руководства. Я еще понимаю, когда на тренера давят внешние силы. Вот сейчас Анчи не позавидуешь - попробуй не поставить Вини или Мбаппе или Биллингема. И попробуй их совместить. Тут как бы да, можно понять и простить. Или как при Вальверде ему навязали нафиг не нужного Коута да потом еще, по слухам, Найк и Бартомеу требовали его почаще выпускать на поле, ибо он был медийной фигурой для Найка. Да и вообще там был заговор сенаторов вроде Пике, которые клали болт на тренировки. А на Фонсеку, судя по всему, вообще не давят, ставь кого хочешь куда хочешь, хочешь - сажай на лавку. Хочешь - тренируй хоть по 12 часов в сутки, опять же - сенаторов в команде нет. С натяжкой Тео и Леао, но Леао он уже посадил, да и Тео сажал.