Furt1950

ага, после топов АПЛ, Барсы, Баварии, Байера прям суперзрелище

Игрок физико-технически одаренный, небесталанный. Ну туповат. Извините, такие тренеры на поле, как Модрич - это всегда редкое, редчайшее исключение. А применение подавляющего большинства футболистов зависит от тренера. Кто вообще помнил многообещающего по молодости Гравенберха после сидения на скамейке Баварии? А сейчас он топарюга в Ливере, хотя Ливер даже не купил профильного опорника, а просто нашел верное место и инструкции для Гравенберха.

я с самого начала был против Фонсеки и считал, что или надо оставить Пиоли, учитывая такую неплохую летнюю закупку, которая бы явно усилила его возможности (он и с составом похуже брал первое и второе место, стабильно выходил в ЛЧ, дошел до полуфинала и вообще достойно играл в Европе), или взять хорошего системного тренера. Ну, летом один Хави был свободен. Вариант спорный, но хотя бы с понятным вектором развития. А теперь если Фонсека плох - вместо движения вперед надо трупы разной степени разложения перебирать, ностальгируя по прошлым заслугам? Я уж молчу про Аллегри, болельщики бы вообще перестали на стадион ходить, но и Конте - я уже перечислил - токсик, не строит фундамент на будущее, плох в Европе. И чтобы что? Ради маловероятного шанса зацепить скудо разик? Это сейчас хорошо говорить, пока Интер по каким-то своим причинам подбуксовывает, с нормальным Интером шансов мало, они просто вышли в последние пару лет на более зрелую стадию развития команды, чем Милан. И поправить это можно или эволюционно года за 2, или невероятным резким вливанием бабла, или исключительным попаданием с тренером вроде Флика, таких на рынке я просто не вижу. И по мне чем иметь условное второе место с Конте и команду в руинах через год, лучше иметь четвертое место с Хави и команду, сформированную в направлении современных трендов. Или, аналогично, с Тен Хагом.

в стране слепых одноглазый - король. А качество футбола норм? сейчас бы делать выводы по резалтам с Лечче, Эмполи, Комо да Монцей. И это при том, что чел славится а) токсичностью б) тем, что никогда не строил успешные долгосрочные проекты в) проваливал еврокубки

вот честное слово, некрофилия какая-то. Давайте еще Капелло позовем, или хотя бы Маура. А, еще можно Гаттузо позвать, чо. Что Наполи при Конте - прям сейчас как-то здорово играет? По сравнению со Спалом земля и небо. Сейчас все лучшие системные тренеры - немцы и испанцы, с примесью голландцев. И у нас отличная ситуация для них - состав уровнем явно выше среднего в сериале, кроме Леау нет зазвездившихся деятелей, нет каких-то гиперзавышенных ожиданий и особого токса. И на рынке минимум два системных тренера с серьезным послужным списком, а не то что этот Фонсека. Не факт, что тот же Хави превзойдет по достижениям Пиоли, но это будет хотя бы понятный шаг вперед. Будет высокий прессинг и высокая линия защиты (состав вполне подходит), поднимет культуру паса, построит некий фундамент. Если по каким-то причинам не сработается, можно будет дальше звать тренеров в русле похожей концепции. Как в той же Баварии - Пеп заложил фундамент, Флик его радикализировал и выиграл все на свете, Нагельсман в общем-то играл похоже, и после недоразумения с Тухелем какой-то ноунейм Компани играет в абсолютно фликовский футбол, и хорошо играет.

Наполи пока тоже вяло и плохо играет. Ни прессинга, ни поставленных на поток контр, очень многое позволяют. Вообще футбол взаимно низкого уровня. После Барсы-Баварии, класико или Арса - Ливера вырвиглазное зрелище. Если Наполи в этом сезоне и возьмет скудетто, то только в случае какого-то очень уж серьезного кризиса Интера. Ну вот, пока писал - Хвича на индивидуалке забил... выключить что ли нафиг это болото

И ведь до кучи Фонсека гробит ключевой актив на продажу, Леао. В то время как у того же Хави игроки по большей части прогрессировали, даже ребята со сложным характером вроде Обамеянга, да и с молодежью хорошо работал.

а ведь там Тен Хаг освободился. Я, конечно, под магией его Аякса, в Мю работал очень противоречиво, но там атмосфера ультратоксичная, и то, например, игры с Барселоной очень смотрелись. Во что играет Фонсека, вообще понять нельзя, ни с мячом, ни без мяча. И это еще его Пулишич местами тащит на индивидуалке, как и в целом очень неплохой по итальянским меркам состав (да, сегодня сложилось разом много травм и дискв, а вообще-то состав очень норм). Хави опять же свободен. ОДин фиг терять особо нечего, в ЛЧ остались или безнадежные, или проходные матчи, в доп раунд по любому должны выйти, а в восьмерку никак не попадем, в Италии опять же в четверке с таким составом быть обязаны, а за чемпионство бороться, похоже, уже не сможем. Так что можно дать новому тренеру остаток сезона на притирку и к лету уже иметь картину требуемой перестройки состава.

а уж если игры с Баварией и Реалом второй тайм глянуть... А ведь Флик пришел только в этом году вместе с Фонсекой или как его там

сложно сказать. С одной стороны, это все правда, футбол Флика мог бы максимизировать достоинства Леао. С другой стороны, во-первых, вингеры у Флика начинают прессинг давлением на центрдефов и вообще много пашут, хотя вот даже для малыша Ямала адаптироваться проблему не составило. ну и во-вторых, что еще важнее, у Флика игроки должны моментально принимать решения и играть в очень быстрый пас, тут нет места пижонству. И до кучи - в текущем варианте за ширину у Барсы отвечает Бальде, а атакующий игрок играет скорее в полуфланге, и эта позиция забита до отказа - Рафинья, Ольмо, Педри. Вот кто точно вошел бы в модель Флика как влитой - это Альфонсо Дэвис как замена Бальде. А Леао при его цене и проблемах с мозгами - вариант очень интересный, но и очень рискованный. Пока при Флике все прогрессируют, но он еще не сталкивался со звезданутыми, там или скромные работяги вроде Рафиньи, или вообще молодежь. В более академичном и тягучем футболе Хави мне как-то проще было бы представить Леао, оживлял бы статичный перепас, когда все расставились, взрывами с места, собственно, это его один из самых уникальных скиллов. А в футболе Флика и так все бегут, там способность взорваться с места и опередить дефа не так принципиально важна, как мышление и скорость паса. Вообще я не знаю, кому из грандов сейчас нужен Леао с учетом ценника. А ведь чисто по физико-технической одаренности талантище уникальный.

в отношении ценнейшего актива на продажу такое и Гвардиоле бы не позволили в этом Милане. На него и так цена падает от нынешней игры. Вообще суметь замотивировать Леао - одно из главнейших требований к новому тренеру. И в плане результатов игры, и в плане будущих финансов.

при ТАбаресе и Териме состав был топовейший и при этом опытный. Результат - увы. У Кумана ничего вообще не получалось ни с Месси, ни без него, тоже при сильном составе, хотя у Барсы годами преемственность стиля игры. А у нас сейчас сборная солянка из сильных, но разных игроков из разных чемпионатов, она вообще критически зависит от тренерской работы.

Милан при Териме не видел? А между Аллегри и Пиоли? А Барсу при Кумане? И таких примеров миллион.

у меня нет никаких рациональных доводов в пользу этого утверждения. Наоборот, элементарное рассмотрение показывает, что сейчас в Европе доминируют испанские и немецкие тренеры, плюс какое-то количество голландцев. И приживаются даже в той же АПЛ на ура. Но история, действительно, показывает, что почему-то в Италии с иностранными тренерами мало успешных кейсов. Черт его знает, почему так. Так что я чисто по историческим фактам такую позицию разделить могу, хотя и не могу обосновать логически.

игроки сборной Франции, Голландии (при этом Рейндерс один из лидеров, пожалуй) плюс Лофтус-Чик, Бенассер, Муса - это теперь "без центра поля"? Бедняга Флик, он и не знает, что играет без центра поля парой из Педри, который 8-10 по профилю, и Касадо, который прямо из молодежки, а единственная опция на подмену - защитник Гарсия. Без тренера в центре поля - так будет точнее :(. Тут уже приводили пример с Гравенберхом, если на вчерашний матч смотреть. Не привезли Субименди - пренебречь, вальсируем. Вспоминая клопповское "верю в тренировки, а не трансферы". Ну да, с опорником реально топового уровня игру строить было бы проще. Но их на рынке почти нет, цены огромные, а материал для работы в Милане очень даже неплохой.

А что касается Хави - плюсы, это он уже был кризис-менеджером в середине сезона и справился отлично. Играет в современный футбол и при этом может выстраивать неплохую оборону, в чемпионский сезон вообще почти не пропускали. Но сумеет ли он внедрить свою игру без автоматизмов ла масии - большой вопрос. Времени много потребуется. Энрике в легких условиях ПСЖ в лиге без конкуренции целый год выдавал стерильный ватокат. Плюс к тому, довольно истеричный характер. Но у него все-таки есть хотя бы громкое имя и определенный авторитет.

ну не дописал в начале поста "работу в смысле трансферов", по контексту же все ясно. А что до Леао - по таланту это один из топ-3 левых вингеров поколения вообще-то. Топ-5 уж точно. С головой у него проблемы, это да. Но это разве редкая ситуация? Вини начинал карьеру как всадник без головы, потом постепенно при Анчи стал претендентом на зол мяч, сейчас вот снова у него крыша едет. Бывает.

Состав у нас чуть несбалансированный, но сильный, и очень глубокий, что важно при двух матчах в неделю. Не вижу смысла гнать на работу менеджмента в этом плане. Наблюдаем исключительно тренерский провал. Вообще у меня к трансферной политике нет претензий, кроме Калюлю (я об этом писал еще в начале сезона). Если апеллировать к старым добрым итальянским тренерам - не было смысла гнать Пиоли, продолжили бы его игру с усиленным составом. Но я вообще не против самой идеи взять свежего тренера-концептуалиста, чтоб сделать шаг вперед. Проблема в том, что вместо него взяли какого-то ноунейма, который вообще не может донести до команды свои идеи. Тут вообще все сложно, потому что тренеров-концептуалистов с топовым именем на рынке не так много, и большинство пристроено, а кто нет - к нам заманить сложно (хотя стоило попробовать с Тухелем). Вообще у нас больше половины состава идеально подходят под игру с высокой линией защиты и активным прессингом (Тео-Павлович-Томори очень скоростные, Рейндерс и Фофана могут дать огромный объем работы, Мората один из лучших в мире прессингующих форвардов, плюс у нас обширная скамейка, можем поддерживать хорошую физуху весь сезон), но как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю. И вряд ли какой-нить фанат прессинга из середняка бундеслиги сможет это сделать. Тут по хорошему вопрос к Ибре и менеджменту. В общем, черт его знает на кого, но Фонсеку надо менять срочно.

кого вообще волнует предсезонка? Реал каждый год играет вполноги и ему норм. Флик спокойно играл кубок Гампера дублем, особенно второй тайм, влетел 0-3 и при нынешнем старте команды всем на этого Гампера по барабану. Предсезонные матчи можно вообще без тренера выигрывать все 100%, особенно если достаточное число игроков не ездило на крупные турниры - достаточно подвести их к ним в хорошей физической форме, вместо того чтоб под адскими нагрузками закладывать фундамент физухи на будущий сезон - и это будет как мужской футбол против женского. У рационального тренера для основы это вообще элемент тренировки, не больше, максимум что - можно какое-то количество молодежи просмотреть. Другое дело, если позитивных новостных поводов не хватает, можно их высасывать из предсезонки.

мне кажется, он просто дурак по жизни. Балотелли-лайт. То продлит контракт, то захандрит. По физико-технической одаренности я твердо уверен, что это топ-3 левый вингер мира и топ-8 вингер вообще. А в Милане он в силу перевеса в одаренности неприкасаемая фигура, плюс специфика истории - при Пиоли он сыграл важнейшую роль в скудетто и стал еще более неприкасаемым (тем более до продления контракта поди его обидь), после продления Милан в целом штормило, Фонсеку этого он очевидно в грош не ставит. Тут можно провести аналогию с Вини - он начинал абсолютно безмозглым персонажем (бессмертное от Бензема - не пасуй на него, мамой клянусь, он играет на соперника), и стал топ-2 претендентом на ЗМ вместе с Родри. Учитывая колоссальный природный талант Леау - остается только желать найти тренера, который его раскроет. Как говорил Гвардиола - (по памяти, примерно) - я должен не мотивировать игроков, а искусить их. И если я не могу больше их искусить - я должен уйти. И вот должен найтись тренер/клуб, который Леау искусит и позовет за мечтой. Не нынешний Пеп, конечно, в его нынешнем футболе вингеры - винтики. Может быть, Слот в Ливере, который любит доминирующих вингеров, если распродаст имеющиеся активы на левом фланге. Может быть, Флик - судя по увиденному в Барсе (и раньше в Баварии), он просто гений психологии и мотивации, при этом все эти требования по прессингу и работе без мяча, судя по всему, воспринимаются куда легче, чем когда это не просто нудная повинность в стиле "отпахать 90 минут и заковырять один гол" а часть остроатакующего, скоростного и красивого стиля шампань (или немецкое пенистое). Рафинья вот при 7-0 сегодня бежал в оборону с абсолютно счастливым лицом после своего хет-трика, как на последний забег. В обмен Леау может сверкать на мяче, много забивать и отдавать, претендовать на ушастого и на ЗМ. А чисто по физухе Леау вполне может выполнять требования Флика по прессингу, малец Ямаль и тот выполняет, при том что на вингерах в схеме Флика лежит большая нагрузка - они прессингуют центрдефов соперника, а ЦФ прессингует опорника, минимизируя свой пробег (ну это может потому, что ЦФ Лева, а не Жезус или Альварес). Плюс к этому в клубах уровня Реал, Барса, сильно меньше Ливер можно всерьез претендовать на ЗМ. И вот как мне кажется, настоящего Леау мы увидим только при переходе в клуб подобного уровня плюс к тренеру, который умеет искусить мечтой, ради которой он забьет на все свои выпендрежные штучки, музыку и тд и тп.

Кстати, насчет Рояла - 3 года назад Интер хотел его на замену Хашими, с тех пор он немало поиграл за сборную Бразилии, Ттх купил его у вынужденной распродавать игроков за копейки Барсы аж за 30 лямов, и вот стата за его игру того времени, перед возвращением в Барсу - https://www.sports.ru/football/blogs/2928226.html Первый по отборам+перехватам во всей примере, играя в приятном Бетисе, например. И это еще молодым. Сейчас в самом расцвете. В перестраивающемся ТТХ играл как минимум не провально. Может, вопрос-таки к тренеру? Испания вот играла с Францией против Мбаппе даже без Карвы, и ничего - решила вопрос. И таких случаев хватает. Я смотрел на голы Лацио - Эмерсон терял позицию и играл скверно. Но у меня опять же вопрос - если игрок сборной Бразилии, Барсы и ТТХ проваливается против какого-то ноунейма из Лацио, как тогда, пардон, оборонялись всякие ноунеймы из Испании против того же Неймара или Месси? А ведь было полно матчей, когда Нея сжирали. И Дембеля сжирали. И других топовых вингеров. И не обязательно вопрос в автобусе и тотальной подстраховке. Сегодня вот деф Атмд сожрал Нико Уильямса, пусть и не в лучшей форме, но все равно молодого героя Евро, и в массе эпизодов 1 в 1. Я уж не помню, кто там это был.

при всей разнице и Эмерсон и Дест игроки всей бровки. Им для оптимизации лучших качеств лучше или три центрдефа, или просто отлаженная система защиты (возможно, асимметричная, когда противоположный деф остается третьим в защите,но в Милане с Тео это дичь, конечно). Калабрия более оборонительный игрок. когда ему отдавали всю бровку и требовали играть в атаке - он проваливался (вспоминаем первую встречу с Хвичей,когда тот его мигом посадил на карточку,а потом вышел Дест и привез пеналь), а когда дают четкое оборонительное задание - он еще что-то мог (игры против Хвичи той весной), но с тех пор время прошло, и он банально стареет. Если команда играет в 4 дефа с асимметричным модулем, одним из фланговых часто ставят третьего номинального центрдефа с достаточной скоростью, у нас был отлично подходящий Калюлю под такой рисунок. Тео пусть убегает высоко, а Калюлю играет правого дефа,не поднимаясь слишком высоко (да и зачем, Чуку удобнее изоляции), но держа высокую линию, агрессивно выбрасываясь на соперника и энергично отбегая назад. Тео-Павлович-Томори - Калюлю отличная четверка для высокой линии защиты, которая при владении трансформируется в тройку. Эмерсон физически мощен и вынослив, но туповат, поэтому критически зависит от четкого и простого тренерского задания. Тут тоже есть масса вариантов, как его встроить, можно иметь двух высоко поднимающихся дефов, если один опорник опускается к центрдефам, можно ограничить его забеги вперед и просить играть более оборонительно (хотя встает вопрос, нафига тогда его покупать и не давать проявить объем легких). Вообще трансферная компания немножко странная - взяли Эмерсона и отпустили Калюлю, более подходящего для баланса забегов Тео, взяли Фофану, которого я вообще не видел, но о котором писали, что он по профилю скорее дублер Чика, как итог получили перебор б2б игроков,способных таскать мяч и разгонять атаки (Фофана и Чик) или просто носиться туда и сюда (Рейндерс), но без классического оборонительного опорника (да, опорники-диспетчеры с хорошим оборонительным объемом сейчас большая редкость, но могли бы того же Калюлю переучить в чисто оборонительного опорника, как вариант, или рискнуть взять кого-то не из проверенных чемпов, вот сегодня только где-то писали, что какая-то команда АПЛ взяла из бразилии некоего Андре, и он де элитный пасующий опорник по потенциалу, за 20 лямов). Но все наши проблемы с составом относительны, т.к.в целом ростер очень хороший и разнообразный. Тут вопрос к тренеру. Хороший тренер сможет играть и без почти всей защиты полсезона (как Клопп пару лет назад), и без опорника (сколько там уже времени у Ливера нет топ-опорника, а только затычка Эндо и всякие непрофильные игроки), и перебирать пацанов из кантеры в миксе с непрофильными игроками (Барса с парой Берналь-Касадо, потом Педри-Берналь, теперь Педри-Касадо, и на подходе еще некто Пау Прим на всякий случай). Я вот уверен, что при назначении любого из Клопп-Флик-Тухель-Нагель рисунок игры бы стал ясен за 3-4 матча (испанцы, предположим, подольше запрягают, хотя есть и прагматики вроде Вальверде - прекрасный и недооцененный спец, и еще таких человек 5 в Испании есть, только без опыта Барсы), а этот Фофан, вне зависимости от его (в целом убогой) карьеры, даже если выдал 1-2 хороших сезона - походу не может наладить психологический климат в команде и быстро внушить ей свои идеи. Для топ-клуба это приговор, топ-клубы ждать не могут. Единственное исключение, если топ-клуб в глубоком кризисе и менеджмент принимает просчитанный долгосрочный план (Арсенал и "доминатор" Артета, над которым все долго ждали, и который на грани превращения в Сити-2; но там финансы позволяли такое, а Милану вылет из четверки ЛЧ сериала и плохие результаты в ЛЧ очень серьезно бьют по финансам)

Калабрия, если честно, уже пару лет как просится на выход, ибо песочек сыплется. Лучше бы его отпустили, чем Калюлю. Ну а вообще вопрос к организации игры. в испанской аренде он был одним из лучших правых дефов примеры, хоть Барса его и сплавила быстро в ТТХ за весомые деньги, как там он играл в Ттх не следил, но вроде не то чтоб прям совсем уж тотальный провал, а судя по возрасту, его достоинства должны быть при нем. Главное, правильные установки давать, как и Чуквезе. В Примере ничуть не легче играть, чем в сериале. Там и качественных автобусов хватает, и модных высоко прессингующих команд, и три супергранда есть, и тренеры испанские по всему миру востребованы. Так что некоего налога на переход, типа из эредивизе в АПЛ, быть не должно.

Ну что я скажу? Шансов на чемпионство у нас один фиг уже нет. Были бы при таком составе вполне себе,но только с реальным ТОП тренером с начала предсезонки. Шансов на топ-тренера у нас почти нет, т.к. в Италии и Милане традиционно тяжело приживаются чужаки, а топ тренеров сейчас немцы и испанцы. Хотя вот Фонсеку это взять не помешало, но это прям комбо - и не топ-тренер, и не итальянец. Шансы на топ-4 у нас и сейчас отличные просто в силу глубины и качества состава, с любым вменяемым тренером. В ЛЧ нам вполне себе подфартило с жеребьевкой. На первую восьмерку претендовать сложно, но не попасть в стыки надо быть редким чудаком на букву М с полностью разваленной игрой, при том что все поставщики очков для нас удобно сгруппированы в конце расписания. Вывод банален - гнать немедленно Фонсеку и дать его преемнику время в перерыв на сборные. С Фонсекой мы имеем все шансы на исторические разгромы с Интером, Реалом и Ливером, да еще и на потерю своих очков в ЛЧ. Новый тренер, пусть и не топ и стилем попроще, просто приличный, хотя бы наладит оборону (а с таким ростером в атаке должно само залетать хоть по 1-2 в матче, как собственно и получается), не допустит маниты от ленивого Реала, возьмет свое в ЛЧ, а дальше постепенно как-нибудь все и наладится. Хотя бы заработаем свои деньги в ЛЧ и попадем в четверку. Ну а к следующему году - смотря по игре этого, или оставлять, или уж брать какого-нибудь системного испанца или немца, но с более серьезным послужным списком.

не просто менять, а улучшать состав, объективно. У меня к работе по трансферам существенных претензий нет. Насчет "вчера пришедших" - посмотри как Флик рвет примеру с половиной Барсы Б.