Furt1950

Ээ. а мне-то кажется, что Шева выстрелил против Барселоны году в этак лохматом, и в Милане он куда дольше Анчи, при этом в молодые годы он был более скоростным и менее зависимым от партнеров (да и вообще атака с молодым Шевой и Бирхоффом была на бумаге как минимум не хуже), Зее блеснул еще в Аяксе и потом выступал волнообразно, Мальдини - смешно и говорить, что он раскрылся только при Анчи, Пирло играл до Анчи 2 года и его раскрытие - как мне кажется, заслуга как раз Анчи и Липпи, учитывая, что игрок мягко говоря своеобразный и очень зависящий от тактики клуба, и что в сухом остатке? С дель Боске вообще сравнение странное, ему досталось отличное наследство Капелло,хороший состав, поставленная игра, оставалось только подруливать в плане психологии, а Анчи - клуб, лежащий в руинах и с безумной чехардой тренеров.

Во первых - что в составе принципиально изменилось с приходом Анчи, и где Милан был до Анчи? Защита да, Несту добавили, но зато Костакурта был сильнее и моложе раньше, Пирло-Рино-Амбро расцвели как раз при Анчи, а первые их годы были дуб-дубами, Зеедорф отличный, классный игрок, но никогда не ходил в суперзвездах и не решал судьбу матчей, Кошта в общем-то никак не сравним с Зиданом или Хави с Иньестой, с нападающими по именам у Милана всегда было неплохо, однако до того в Европе позорились даже с Веа, Бирхоффом и Баджо. Да и вообще уровень конкуренции в еврофутболе всегда был столь высок, что я уж и не припомню, когда последний раз выигрывала команда чисто в силу на голову превосходящего состава. И уж тем более иметь 3 финала за 5 лет. А что мало скудетто взяли - ну, есть команды/тренеры кубковые, есть чемпионатные. Ювентус вот был велик и могуч, но умудрился проиграть 3 финала ЛЧ подряд, хотя был на голову сильнее и по составу, и по игре Боруссии, получше по игре чем Реал и получше чем Милан. Мне лично успехи в Европе интереснее, кому-то скудетто, это уж дело вкуса. и мне успех в ЛЧ интереснее как раз потому, что добывается в непосредственном противостоянии лучших с лучшими, а не за счет глубины скамейки, возможности поддерживать хорошую физуху и темп на протяжении всего чемпионата или явных проблем конкурентов. Ну и, соответственно, немного разные качества от игроков нужны. Вообще из подбора игроков выводить будущий успех клуба - последнее дело, сколько евроабортов заведомых суперклубов можно вспомнить - да прорву. От ван Гаалевской Барселоны, которая по составу была мегасупер и в общем-то играла хорошо, но по глупому выгнали тренера и провалились в яму вплоть до Райкарда, и до Реала или Челси последних лет. Или тот же Интер с Вьери и Рональдо, который кроме всякий кубков для неудачников так ничего по хорошему и не выиграл. И после этого говорить, что успех Милана был предопределен составом и на месте Анчи с тем же успехом мог бы быть Бышовец - это абсурдно.

какая разница? я собственно доказываю, что со своей командой Анчи прыгнул выше головы. Для доказательства этого тезиса 3 у нас состав в Европе или 4 - не суть важно. Главное, что уж точно не первый и на голову круче всех прочих, что могло бы объяснить 3 финала за 5 лет. И каких-то супер финансовых вливаний в команду не было, покупки довольно умеренные, таким образом, смысла говорить о 5 годах, когда мы были лучшей по результату и одной из лучших по игре команд Европы как о времени длительного загнивания нет. Скорее уж это у Реала загнивание последние лет 5, когда состав потрясающий, а результата вообще нет, да и красивой игры, в общем, тоже маловато.

ну, к 2005 - Реал, Барса, МЮ, Челси так уж точно (если оценивать по объективному параметру - суммарной трансферной стоимости).

если только защита. а так, если оценивать по суммарной трансферной стоимости - думаю, мы далеко уступали Реалу, МЮ как минимум. Может быть, и Барсе (уже, честно говоря, трудно вспомнить, насколько в то время котировались Клюйверты с Овермарсами). Потом стали уступать Челси. Если мне не изменяет память, Гаттузо с Амбро были тогда вообще два дерева, терявшие мяч при каждом первом касании, Пирло тоже далеко не то что потом, и вообще командная игра была на довольно низком уровне - одна борьба да плотность, ну и Шева впереди. Анчи, по-моему, прежде всего в психологии команде добавил. Ювентус тогда смотрелся посильнее, не будь потеря Недведа - должен был бы выигрывать финал. По моему, к 2004 Анчи существенно добавил стройности и командной игры команде, и пик как раз 2005-07. 2005 вообще можно гордиться, отлично играли, если б не необъяснимый рок в финале, то по игре то как мы играли и весь год и с Ливером особенно - просто супер. Не знаю уж, фанатом Реала или еще кого надо быть, чтобы отрицать очевидное, достаточно поставить рядом Милан Фатиха Терима и Анчи.

и позором с Бордо, если на то пошло - при фантастическом составе. На самом деле я не о том, что эра Капелло плоха, а о том, что при непонятном желании извратить что угодно можно, и эру Капелло в том числе, и эру Анчелотти. По-моему, кроме формального достижения (3 финала ЛЧ за 5 лет при составе, который вряд ли входил в пятерку сильнейших в Европе), даже для особых эстетов у Анчи были очень красивые, содержательные игры. Говорить о его времени как о нарастающем упадке, когда до него были сплошные европозоры, а при нем - всеобщий страх и трепет - ну нелепо. А каково психологическое достижение в разгроме Манчестера, который растоптал слабохарактерную, но по игровым качествам, судя по ЧИ, примерно нам равную Рому? А как красиво мы взяли клубный ЧМ, который, между прочим, не покорился даже суперБарсе? Если уж так жестко задаваться эстетическим критерием, при этом узко трактуемым, то давайте вообще пошлем нахрен 80% истории еврофутбола, оставим мой горячо любимый Аякс-95, Барсу-2008/9 да пару игр Реала на рубеже 2000х, прежде всего с Манчестером. Вычеркнем вообще все победы сборных Германии и Италии, ну и много чего еще. Ну и ближе к теме - сплавить Борю куда угодно, когда у нас появился Хунта - это счастье. Ну и любого голландца из Реала хорошо бы. Лучше всех Снейдера, но и на Дренте согласен.

15 мячей с игры в 33 матчах. при общем показателе МЮ - 1.8 гола за игру (не такой уж большой показатель для игры "забивайте сколько сможете, а мы сколько захотим). У Аббьяти - 26 в 28 матчах. Разница как бы есть. Не?

уверенное чемпионство и финал ЛЧ, вот какой. При том что Крон в том году уже не так блистал, атака МЮ вообще выглядела скромней и много побед были одержаны с небольшим счетом, где лажания ВдС могли бы стоить очков.

а что, рекордную сухую серию ВдС давным-давно выдал? Или защита МЮ такие монстры, что не дают бить по воротам ближе чем с 40 метров? Типа поставь туда Калача -и у него была бы такая же сухая серия?

Ну, вот это уж никак невозможно. Все живет и развивается циклами. Помню я, чем закончилась эра Капелло - такого унылого зрелища, как Милан в группе 94-95, еще поискать (желающие могли сказать - до чего Капелло довел великий клуб, сплошное умирание и развал суперкоманды Сакки!). И потом в общем-то в Европе долго ничего не удавалось, в том числе и во второе пришествие Капелло, с составом куда посильнее по европейским меркам, чем то, с чего начинал Анчелотти. И при Анчи наоборот, после болота и жуткой трясины - вначале вымученный на соплях выигрыш 2003, потом - зрелая и красивая игра 05-07, ну и спад. Может быть, всплеск в целом был не такой большой и яркий, как при Сакки-Капелло, но если посмотреть на наличный материал - то Анчелотти достоин всяческих похвал, как один из лучших тренеров в истории клуба. И в лучших матчах Милан смотрелся очень интересно, ярко и красиво. Вообще это явное передергивание - проводить прямую линию от Сакки до Анчи. Будто не было всяких безумных Табаресов и Теримов, которые втоптали клуб в грязь и сделали посмешищем для всей Европы. После черной полосы 96-02 то что сделал с клубом Анчи - это просто чудо. не надо бред нести. ВдС идеально подходил под манеру и возможности МЮ, за что и стоял, добиваясь вместе с защитой фантастических успехов. А что до нынешней ситуации с вратарями - Абби прошлый сезон отстоял неплохо, но после травмы его перспективы сомнительны, а другого вратаря у нас просто нет. Мы же не личность Абби обсуждаем (личность достойную), а текущую позицию с вратарем? Так вот Абби после травмы явно сомнительней Сезара и Буффона, что тут обсуждать, и в борьбе за скудетто это будет очень важным обстоятельством.

Я почти согласен с оценкой Воландеморта, только главной бедой считаю все-таки вратаря. С Вальдесом трудно сравнивать, при барселонской мощи им нужен вратарь, который собирается на решающие матчи, даже если и чудит пару раз за сезон, и Вальдес со своей задачей справляется - сколько он взял от Дрогба, вытянув Барсу? По Рональдиньо - не стал бы уж чересчур его опускать, талант не пропьешь, и свою долю гол+пас он наберет. Вообще впереди не такая и плохая связка - Ронни - Пато, Хунт. Существенных проблем с атакой не должно быть. С полузащитой - подождем еще усиления, посмотрим. Может быть, и из нынешней еще что-то удастся вытянуть, особенно если снова вернется Бекс и будет вешать на Хунту. Повторюсь, в тройке будем точно, а в ЛЧ - почти с гарантией вылетим только от Барсы да большой тройки английской, а с остальными как карта ляжет. Тем более что если пройдем 1/8, то может появиться огонь в глазах и старички тряхнут стариной.

Хехе. Я бы рад и Каху спихнуть, и Дренте с ВДВ приобрести... Дренте вообще может весь фланг закрыть, дури у него на четверых хватит, а это уже неплохо. Чуть-чуть тактически подучить парня...

ага, хавиньесту купят. интер заложник своей модели, которая худо-бедно работает. перестроить ее радикально не хватит баблоса...

ЛЧ кому-то из итальянцев вообще достанецца если только по дикой случайности. и то только Милану или Юве. С интеровским антипобедным духом им мало быть наравне, а только на голову выше, что бред. Вообще думаю, что наибольшие шансы - у Барсы, реальные - у Реала и Челси, еще в круг возможных претендентов входят МЮ, Ливер, из совсем малореальных - Бавария и Арсенал. Собственно, все. В сериале - думаю, что у Интера наибольшие шансы по сумме скилзов: Сезар, победный дух, Маур, много рослых игроков в атаке, которые могут продавить в нужный момент. Но о подавляющем перевесе я бы говорить не стал: общекомандный класс Интера невелик. полузащита сам по себе посредственная, оборона тоже. Если судьи станут свистеть пожестче (хотя бы Майкона сегодня удалили), плюс что-то где-то не заладицца - может и забуксовать. Если вдруг Сезар получит травму - тогда почти точно %ц. Интер, собственно, который год по полсезона подбуксовывает. но то тащил Ибра, а как без него - фиг знает. Атака против Лацио - вообще мало показательно, у Лацио одна из самых дырявых оборон. и сегодня они столько подарков нараздавали у своей штрафной...

ну что. как может развалиццо - Юве - мы видели совсем недавно с Вильяреалом. Каков сейчас Интер - показал первый официальный матч сезона. Физуха так себе, между обороной и атакой постоянные разрывы. Это О хорош, да. Милито ниачем. Из всех вариантов игры Интер показал только ударный навал при игре в 3-4 форварда, но и его без прежней физухи мог демонстрировать только временами. И еще при том, что Лацио классом явно ниже, игроки толком не могут контролировать мяч и сильно нервничали, совершая массу невынужденных. Я не говорю, что у Интера все так и пойдет, но как вариант - возможно и такое. Так что при доле везения у нас есть шанс на замедление главных конкурентов... 2-3 реально. Чтоб было первое, нужно, чтоб оба конкурента разом застопорились, это уже вряд ли...

а с того, что Интер в ряде матчей тянул только Ибра. Креатива у них мало, а как ты сам и написал, для игры в забросы в зону нужен именно Ибра, для ЭтоО нужны постоянные тонкие проникающие пасы на свободное место, да и запарывает он моменты десятками. Просто в БАрсе он имел суперассистентов. Так что Интер потерял главный козырь в атаке, плюс команда постарела еще на год и не факт что сможет бегать, плюс у них гипер-ожидания от ЛЧ, и если они провалят старт, начиная с группового турнира - как чуть было не вышло в том году - то вспыхнет открытый конфликт. Манчини уже чуть не побили, а при манере Моуриньо ему припомнят ВСЕ. Так что Интер сейчас заложник собственного успеха - модель "велосипед" - стоит чуть остановиться, и завалиццо набок, а остановка при таких радикальных переменах в атаке вполне возможна. Что до Юве - молодой тренер, команда строится фактически заново, ну и неясности со схемой игры и расположением игроков в атаке.

Мое мнение таково - дыра с вратарем фатальна, ибо у Интера и Юве супервратари. В остальном состав на бумаге достаточно конкурентен по итальянским меркам, вопрос в том, чтоб подобрать под него игру. Прогноз - 2-3 место. Ниже третьего не опустимся по любому, конкуренты еще слабее. 2 - если (что достаточно вероятно) провалится Интер или Юве. Проблемы с защитой+вратарем не дадут занять первое, будем много очков терять по нелепости. Проблемы с атакой считаю преувеличенными - все таки Рональдиньо феноменальный мастер нацеленных передач, а Хунта отличный игрок штрафной, Пато же пригодится на быстрые прорывы, ну и должен расти тактически. На бумаге-то связка Пато+Хунта едва ли не перспективней ЭтоО+Милито. Колоссальный плюс Интера уверенность в себе и вратаре, которая позволит набирать очки стабильней. Плюс тренер-стайер. Креатива и у них не сказать чтоб много, кабы не меньше нашего, раньше все Ибра тянул, а полузащита в основном билась. Да, еще в атаке - если будет общая хорошая организация игры - у нас могут пойти дальние удары Фламини и Сильвы. Должны быть по идее хорошие стандарты. Не такой маленький в общем арсенал. Но вот способность Лео поставить нормальную игру пока под большим вопросом.

Мда. Если купят Тони, можно мылить веревку... РвН в сто раз лучше, могли бы уж по дешевке уступить как друг другу... тем более при Кроне, Кака и Вилье куда им РвН? еще ведь Хунта, Игуаин, Роббен, Рауль... Но столб нам по любому задача №1, наравне с центрдефом.

во первых мы не знаем деталей соглашения - может там рассрочка на 3 года или еще какая фигня. Стараются то озвучить по любому цифирь круглее и красивей, для поднятия интересу... а руководство наше жуки еще те. во вторых - насчет Тевеса я еще и не уверен, кто был бы полезнее... Тевез конечно коренастый крепыш, но уж очень маленький для роли полноценного столба, а нам столб нужен как воздух, как хлеб... Хотя я не спорю, что от Тевеза можно массу пользы извлечь. По зарплатам - конечно, не из своего кармана, но всякий раз, когда берешь игрока - надо следить, чтоб не нарушить хрупкое равновесие в команде, особенно во время общей стратегии на подрезание зарплатных ведомостей.

Эх, а вот если бы вместо Мексеса да Видича... мячта! мы бы по стандартам стали бы одними из лучших в Италии, что сзади что спереди (Ронни божественно навешивает, Пирло тоже, а Видич, Амбро, Джеко и Боря терроризировали бы чужую штрафную...

1-3 центрдеф - да, самое слабое место. Я же слухификации обсуждаю, официально-то и Джеко пока еще нет, а Мексеса упорно сватают. Но без сильного центрдефа нам и сезон начинать не стоит - факт. 4. еще все-таки Дзамб и Флам. В целом не фонтан, но вполне играбельно. Тот же Янки может раскрыться при новом тренере, потенциал-то есть. 5. Зее - на его личный выбор: или отличный универсальынй игрок запаса, затычка на полдюжины позиций, или пусть развлечется под старость в любой команде, какой хочет. Мне бы приятнее всего - чтоб в Аяксе дядькой молодняка. В остальном - опять же я и пишу, что имеющаяся полузащита будет играбельна, НО очень желательно усиление - 1 классным игроком, а не тремя Эмерсонами. Насчет Ронни - посмотрим. Может, при стабильном доверии тренера, наличии столба в атаке и бегающих партнерах он себя еще вполне покажет. А в целом вроде принципиальных расхождений между нашими взглядами нет\И мой пост не то чтоб супероптимистичный. а скорее осторожно-бодрый - что рано включать похоронный марш, шанс на приличную игру и даже скудетто вполне есть. Гурю - жалко...

Гм. Посмотрел я Джеко - а может и действительно неплохой вариант. Если за умеренные деньги, не взорвет зарплатную ведомость, уж лучше он, чем деревянный и излишне дорогой Адеба. Неплохо бьет со средней дистанции, в борьбе с защитниками, мощен, по идее должен неплохо головой играть, по футбольному наглый... А так у нас в атаке будет неплохая вариативность - от вариантов с Ронни и Пато под Джеко до вариантов с двумя столпами - Джеко и Борей - давить дома аутсайдеров. У нас полкоманды любит навесить, а весь прошлый год навешивать было фатально не на кого. Джеко, Мексес (на безрыбье и рак рыба, особенно после Фаваллей) и хотелось бы хорошего универсального полузащитника, мобильного, способного бороться и при этом достаточно креативного (хотя бы в рамках стабильного короткого и среднего паса) - может, Эрнанес такой, если продадут, а я бы Хаби Алонсо хотел... И в общем-то вполне себе конкурентоспособная команда получится, с тремя кандидатами (Неста, Мексес, Тиагу) на роль 2 центральных защей (не считая парочки старых дырозатыкателей),4 кандидатами на двух фланговых (слева Янки справа Маттиони, универсал Дзамб и Фламини, который и в центре пригодится), нашей базовой тройкой в полузащите плюс Флам и возможный новичок, ну и в атаке Рони и Пато под двумя столбами и джокером Индзаги, который может плавно переходить на роль Сульшера в МЮ - у команды получается очень разнообразная и классная атака, сыгранная полузащита, довольно-таки ровная оборона, которая может и по флангам пробежаться, и навесить, и в пас все игроки играют неплохо (Тиагу кстати тоже - судя по бразильским роликам любит ходить вперед, креативен и с мощным ударом, все это пригодится против аутсайдеров). В целом, если вправить мозг игрокам, которые прошлый год играли ниже своих возможностей - команда получится вполне конкурентоспособная и для италии, и для ЛЧ, ну разве что трудновато будет выдерживать темп против биг-4, но побороться за скудетто и 1/4-1/2 ЛЧ - вполне можно. А это уже будет отличный шаг к возрождению нового Милана.

пардоньте, а сколько у нас выигрышей скудетто и сколько КУЕФА? ТАКУЮ символику обломать! Прощальный год Мальдини, прощальный год КУЕФА, итальянский клуб закрывает второй еврокубок (после Пармы с КК)... С составом на голову сильнее, с полудохлым соперником... В решающем кубковом матче, за что всегда Анчи и держали... Собственно говоря, после данного матча смотреть Милан в этом сезоне смысла больше не вижу. В четверке и так будем по любому, вопрос только нафига нам Лига на будущий год, чтобы позориться?

Кстати что-то подумалось, что с нашим подбором игроков и процентом владения мяча каждый матч - нам может пора приглашать в тренеры Ван Гаала? Он чай в своем А3 отдохнул, сил набрался, а уж его-то команды никогда не имели проблем со взломом насыщенной обороны (кроме трагично короткой и непонятной истории в сборной). Тактик он замечательный... *это я так, в порядке шютки юмора - но шютки в основном потому, что он человек неуживчивый и не факт, что сможет наладить контакт со всеми нашими звездами - собственно,сия причина и делает крайне опасной любую смену Анчи - как бы хуже не было и не посыпалось вообще все*

интересно, а почем щас Погребняк и Питер Крауч? :) Купить их специально для Реджин всяких. Ну и второе - что мне не очень понятно - подобную плотную оборону прорывают или верхом, или дальними ударами, а у нас почему-то бил один Флам.Ну понятно, что Кака закрыли наглухо, Дзамб че-то задурил, у Бекса полно работы на фланге, но в общем в свете всего этого - если и вправду у Тьяго поставленный дальний удар, думаю, это нам будет плюсом на будущий год, именно с глухо закрытыми аутсайдерами. Может, повадится ходить вперед аки Матиас Заммер и будет вносить беспорядок в защиту. Эх, нам бы еще Сендероса научить играть головой при стандартах, да баскетболиста в атаку... Но вообще, если честно, для меня куда более показательным в этом году был ряд глупых потерь очков с 0-0, и главной системной проблемой - именно слабость центра обороны без Несты. В атаке у нас и без столба более-менее все клеится, существенных проблем нету. Один раз в год позволить себе не взломать оборону "реджины" может даже МЮ и Барса. Так что горечь от вчерашнего матча - не столько игровая, сколько чисто внепланово ситуативная: интер валится, а мы не можем подхватить плывущее в руке скудетто. По уму-то, повторюсь, в этом году у нас шансов на скудетто и так было маловато,а контуры новой команды видны и сдвиг с предыдущим годом очевиден. Так что оставляем безусловно Анчи, усиливаем состав и вперед. В этом году наш КУЕФА, если постараемся,в будущем - стартуем с Суперкубка Европы, берем скудетто и наводим привычного шороху в ЛЧ...