9 Тур. Болонья-Милан

[Kairat 4157]

2 часа назад, alex.t сказал:

Нужен Белотти.

Походу ты прав. Вон Челси без Лукаку 7 голов забил. Видимо мировая тенденция в футболе пошла, играть с прессингующими нападающим. И Пиоли с Ребичем эту тенденцию поддерживает. 

[AC Milan_fan 16510]

2 минуты назад, Olegro сказал:

с выводом категорически нет

А ты просто вывод категорически не понял

Есть что по факту ответить,конечно не проходи. А если ничего именно в тот момент в голову не лезет кроме "бред" или "идиот",то лучше пройти,да

[Милан-90 31106]

Только что, Olegro сказал:

 

Мне, например, так никто и не ответил почему Пиоли виноват в травмах и ковидами игроков? Где доказательства избыточных нагрузок от тренера в Миланелло? Или это лишь способ поддержать буллинг? Симоне — лузер, а Ханданович — мешок? 

А кто виноват? Ветром надуло видимо. У тебя порой очень странная позиция, не замечать тренерские косяки списывая их на святой дух. Зато после гола Беннасера поспешил выложить гифку со Слаем. Раз уж у тебя Пиоли творец этого Милана то отмечай не только плюсы. А то прогресс игроков-Пиоли молодец а прогрессирующая кривая травматичности-привидение Каспер

[Lucky_One 2777]

9 минут назад, Olegro сказал:

Мне, например, так никто и не ответил почему Пиоли виноват в травмах и ковидами игроков?

Второй год у нас куча мышечных травм, чего нет ни у Интера ни у Ювентуса и других. При этом есть фактор и невезения здесь я согласен, скажем травма руки Меньяна или же треклятый ковид у Тео и Диаса. При этом травмы Ребича, Костыля, Мессиаса, Бабайоко и ряда других на мой взгляд на совести тренерского штаба.

[Lucky_One 2777]

17 минут назад, Kairat сказал:

Вон Челси без Лукаку 7 голов забил. Видимо мировая тенденция в футболе пошла, играть с прессингующими нападающим. И Пиоли с Ребичем эту тенденцию поддерживает. 

Вот именно. Внимательно проанализировав мачти без Ребича и Диаса можно увидеть что это и есть главный корень наших проблем. С Жиру или Иброй тупо нет движения и прессинга. Игра фрагментируется и становится примитивной с навесами на столба.

Уверен что Ибру и Жиру надо убрать с основного состава и использовать только одного из них при необходимости взлома автобусов (здесь они будут полезны). Для этого обязательно как можно скорее нужна адекватная подмена Ребичу.

Изменено 24 октября 2021 пользователем Lucky_One

[АНДРЕЙ 5991]

Вот именно. Внимательно проанализировав мачти без Ребича и Диаса можно увидеть что это и есть главный корень наших проблем. С Жиру или Иброй тупо нет движения и прессинга. Игра фрагментируется и становится примитивной с навесами на столба.
Уверен что Ибру и Жиру надо убрать с основного состава и использовать только одного из них при необходимости взлома автобусов (здесь они будут полезны). Для этого обязательно как можно скорее нужна адекватная подмена Ребичу.

Говорю про это уже не первый месяц.
В прошлом сезоне Ребич, даже будучи центральным нападающим, такую игру не показывал.
А в дом сезоне что произошло? - Раскрываться начал Леау и появился Диаз, который , в отличие от турецкого куйла, вполне может играть и оттянутого нападающего

[fantom79 4224]

Други, ваш срач разрывает мое ослабленное ковидом сердце) Пожалейте больного человека, мы ж все тут за одно дело болеем)

[Милан-90 31106]

13 минут назад, fantom79 сказал:

Други, ваш срач разрывает мое ослабленное ковидом сердце) Пожалейте больного человека, мы ж все тут за одно дело болеем)

Срач был за Рино а это так-легкое говнометание 

[Tayfoon 2656]

А чем тренер Аллегри сильнее тренера Пиоли кроме трофеев ? Это критерий, конечно, но где остальное?

В Милане после него, ну пусть и не по его вине в основном, осталась выжженная земля. Сколько игроков Ювентуса именно Аллегри, а не Конте (тут сразу много) вывел на новый уровень? 

Я и отношусь к нему негативно, и среди сильнейших итальянских тренеров в моем списке его нет. Очень мутный, нарциссичный персонаж. 

Срача по Пиоли после трёх не лучших матчей так и не понимаю...если бы у Пиоли Милан сейчас набирал столько же очков, сколько Юве у Аллегри на старте и также играл, то тут бы Пиоли сравняли с землёй, судя по накалу страстей...А из Юве выбросили бы уже. 

А мы всего лишь команда, котора строилась для борьбы за 4 е место, в которой полно растущих и потому нестабильных молодых, серия травм...и вот во всем этом мы берём 6 из 9 очков в последних трёх матчах. Нет, Пиоли , конечно, ошибается, как любой ошибается. Вот в прошедшем матче сам признал , что в перерыве недоработал, вышли как на выигранный матч.

Но здорово же. Что в яме набираем очки. 

Изменено 24 октября 2021 пользователем Tayfoon

[nnikita 409]

14 минут назад, Tayfoon сказал:

Сколько игроков Ювентуса именно Аллегри, а не Конте (тут сразу много) вывел на новый уровень?

Левый вингер Манджукич -  считается?

[SelfMilanlove 16072]

26 минут назад, Tayfoon сказал:

В Милане после него, ну пусть и не по его вине в основном, осталась выжженная земля.

Выжженная земля осталась не после Аллегри, а из-за стареющего Галлиани. Достаточно просто посмотреть куда переходили игроки после Милана, которые были при Аллегри.

[AC Milan_fan 16510]

Ну Бентанкур, Кин как минимум же) И это я еще не искал)

Другое дело что у Аллегри в принципе мало было молодых перспективных,которых надо было развивать,ему покупали в Юве готовых мастеров в основном,там погоня была за результатом,а не за развитием

Изменено 24 октября 2021 пользователем AC Milan_fan

[Lucky_One 2777]

57 минут назад, Tayfoon сказал:

А чем тренер Аллегри сильнее тренера Пиоли кроме трофеев

Это железный критерий хоть и с оглядкой на состав.

58 минут назад, Tayfoon сказал:

В Милане после него, ну пусть и не по его вине в основном, осталась выжженная земля.

Аллегри к этому не имеет отношения.

Я реально считаю что в текущем сезоне у Ювентуса и Милана составы приблизительно равны. Предлагаю честный критерий. Если наш Дед Пиоли опередит Аллегри в этом сезоне будем считать что Пиоли его перерос.

[Tayfoon 2656]

42 минуты назад, Lucky_One сказал:

Я реально считаю что в текущем сезоне у Ювентуса и Милана составы приблизительно равны

Они не равны. Трансфермаркт, например, считает иначе. Как будем ещё сравнивать составы? По мне так очевидно, что они не равны.

Манджукич раскрылся очень задолго до Аллегри, но тот его любил использовать и использовал эффективно.

Бентанкур, наверное. 

Очень мало получается...Пиоли только в нынешнем Милане больше игроков развил и раскрыл. 

Вот вспоминаю, не у Аллегри ли Раджа в Кальяри заиграл на высоком уровне...

Изменено 24 октября 2021 пользователем Tayfoon

[Lucky_One 2777]

19 минут назад, Tayfoon сказал:

Они не равны. Трансфермаркт, например, считает иначе

Juventus 602M, Milan 477M. При всей субьективности трансфермарта даже там разница невелика. Там Де Лигт в 2 раза дороже Томори, разве он в 2 раза сильнее. По мне Томори точне не слабее. 

 

19 минут назад, Tayfoon сказал:

Как будем ещё сравнивать составы? По мне так очевидно, что они не равны.

Основные составы точно плюс-минус на одинаковом уровне, но у Ювентуса больше глубины состава.

Главным и железным аргументом успешности тренера является результат. Я буду сравнивать Пиоли и Аллегри по результату в текущем сезоне учитывая небольшую разницу в качестве состава.

При этом чисто по человечески Пиоли в разы более приятен, но как тренер Аллегри всегда был сильнее. Буду очень рад если Пиоли его обойдет и докажет что перерос его!

[Женич 5850]

32 минуты назад, Tayfoon сказал:

Они не равны. Трансфермаркт, например, считает иначе. Как будем ещё сравнивать составы? По мне так очевидно, что они не равны.

Манджукич раскрылся очень задолго до Аллегри, но тот его любил использовать и использовал эффективно.

Бентанкур, наверное. 

Очень мало получается...Пиоли только в нынешнем Милане больше игроков развил и раскрыл. 

Вот вспоминаю, не у Аллегри ли Раджа в Кальяри заиграл на высоком уровне...

Понятно, что все эти сравнения даже на трансфермаркте условные.

Мне кажется, что состав Милана сейчас это растущая луна, состав горбатеньких - убывающая. 
Все-таки те, на ком строился этот Ювентус потихоньку заканивают, кто-то в силу возраста, кто-то банально присытился внутренними трофеями. 
 

У Ювентуса состав скорее глубже, тут спорить бессмысленно, но стартовые 11 на одном уровне уже, пожалуй. 
 

Очень надеюсь, что руководство будет работать над качественной, а не только количественной глубиной состава.
 

[Olegro 10643]

18 минут назад, Lucky_One сказал:

Juventus 602M, Milan 477M. При всей субьективности трансфермарта даже там разница невелика. Там Де Лигт в 2 раза дороже Томори, разве он в 2 раза сильнее. По мне Томори точне не слабее. 

Основные составы точно плюс-минус на одинаковом уровне, но у Ювентуса больше глубины состава.

Главным и железным аргументом успешности тренера является результат. Я буду сравнивать Пиоли и Аллегри по результату в текущем сезоне учитывая небольшую разницу в качестве состава.

При этом чисто по человечески Пиоли в разы более приятен, но как тренер Аллегри всегда был сильнее. Буду очень рад если Пиоли его обойдет и докажет что перерос его!

Коллега, тут ещё важен не только прайс игроков в вакууме, а то, что с ними делают Пиоли и Мальдини. Ну, и Ибра. 
 

Насколько выросли при этом руководстве за 2 года в классе (и соответственно в цене) Калабрия, Кьяер, Томори, Тео, Тонали, Беннасер, Кессьен, Салем, Леао, Ребич! Да даже ушедшие Доннарумма и Хакан!
 

Если соберём такой же состав, но до «стратегии Мальдини/Пиоли», (а многие были при ЖП, например), то уровень команд будет несопоставим.  Именно поэтому так важна преемственность и стратегия развития на годы. Пиоли, Мальдини и Массара должны работать и развиваться. А сам тренер прибавил от 0—5 в Бергамо до побед над всеми грандами серии А в прошлом сезоне.

[AC Milan_fan 16510]

Глубже и опытнее состав у Юве. И куча трофеев за плечами и у игроков и у тренера.Это тоже важно

Изменено 24 октября 2021 пользователем AC Milan_fan

[alex.t 5758]

40 минут назад, Lucky_One сказал:

Там Де Лигт в 2 раза дороже Томори, разве он в 2 раза сильнее. По мне Томори точне не слабее. 

Де Лигта покупали за 70 миллионов с зарплатой 8. Не важно сильнее или нет ему покупакают игроков за большие деньги, после слива от Аякса.

Томорри же подобрали в Челси и он там не проходил в состав. Точно также Пиоли дали сырых Салемакерса,  Калулу Леао

Крунича и т д.

 

Дело даже не в этом Аллегри точно также отскакивал в последних матчах серии А как в принципе и мы. Стем же Торино когда забил Локатели за 3 минуты до конца матча.

Изменено 24 октября 2021 пользователем alex.t

[StDemetrio 4974]

о чём спор ?) Аллегри приходил на всё готовое в Милане,Ювентусе ... и на игроков ) Кого он раскрыл ? Ночерино прости господи ? 

Тренер в моем понимании должен 2 вещи : 1. научить коллектив не творить одни и те же ошибки  2. дать расти соплякам .  Собственно Пиоли is on fire и он не трус , в отличии от аллегри 

[orik 4035]

Аллегри выиграл все свои чемпионских титула имея лучший состав в чемпионате, так было и в 2011 в Милане, и в остальных сезонах с гоббами, но также он умудрился не выиграть чемпионаты в 2012 и 2013 годах опять таки имея почти лучший состав, а сейчас вот узнаем какой он тренер, когда в лиге есть клуб посильнее составом (кузены) и боевитые Милан и Наполи. 

Изменено 24 октября 2021 пользователем orik

[bugz 2669]

Вставлю и свои пять копеек (сорри, но уж больно хочется высказаться)

Вся прелесть форума в том, что тут собраны разные люди по характеру и темпераменту - для кого-то пропустить 2 гола в большинстве это неприемлемо и неудовлетворение результатом по справедливости вымещается на страницах нашего форума. А где еще? Как вариант можно во время матча какой-то чат намутить и там свои эмоции выплескивать, а на форуме уже мысли на трезвую голову писать. Но пока такой альтернативы нет, поэтому люди тут и вымещают сиюминутные мысли, разочарования тренером, составом, результатом. Разве можно запретить делиться эмоциями? Я думаю это неправильно. Мы же тут празднуем забитые голы, давайте и негативом делиться. Всё таки всем тут небезразлична команда и когда делишься эмоциями с единомышленниками, то намного приятнее и легче, чем рассказывать коту или жене. Конечно, в порыве эмоций можно всё что угодно написать про тренера, игроков, но мы такие какие мы есть. Я уверен, что на форуме нет людей, который бы открыто желали увольнения Пиоли (даже Игорь дал ему отсрочку до весны ) и утром, на свежую голову, никто не называет Пиоли идиотом и не просит его уволить, обычно все пишут справедливую критику в его адрес. А вот "Сале косой, Ибра тупой" - это во время матчей, в порыве эмоций, я думаю не стоит к этому относиться слишком серьезно и воспринимать близко. Люди делятся эмоциями, если будете спрашивать за каждое сообщение, то вообще перестанут что либо писать. А это никому не нужно. 

Правильно, что задаете вопросы у тех, кто пишет негатив. Но не вижу смысла это делать во время матча. Люди, как я уже писал выше, негатив свой выплескивают на форуме, делятся эмоциями. Они пишут сгоряча, после какого-то плохого события, действия. Потому что другого места для этого нет. Ну или давайте создавать альтернативные темы, чтобы свои эмоции "нелицеприятные" можно было оставлять там, если не хочется основную тему матча гадить, но это совсем уж какой-то совок и министерство счастья. 

И я всё еще не понимаю выставление форума болельщиков Интера чем-то злобным, плохим. Там же тоже люди, просто болеют за другой клуб. 

Ну и прочитайте еще раз, пожалуйста, мою подпись. Там очень мудрая мысль. 

[AC Milan_fan 16510]

2 минуты назад, orik сказал:

Аллегри выиграл все свои чемпионских титула имея лучший состав в чемпионате

По сути Гвардиола тоже

[orik 4035]

1 минуту назад, AC Milan_fan сказал:

По сути Гвардиола тоже

Ну Гвардиола первые два чемпионских титула с Барселоной выиграл в сложнейшей борьбе с Реалом, где были Моуриньо на пике своей тренерской карьеры с Роналдо, Рамосом, Пепе и другими, а вот насчёт титулов с Баварией и МС согласен. 

[Tramontana 7163]

Надеюсь, сейчас Кьеза забьет и вы начнёте по нему страдать