37 Тур. Милан-Кальяри

[Antony 5533]

39 минут назад, Amarcord сказал:

Тяжело дискутировать. До смешного. Это не я один понял, посмотри прессу, оценки посмотри, почитай мнения других на форуме. Если для тебя игра Чалханоглу с Кальяри была норм, это не значит, что ты - объективен, а остальные - нет. Но показывает градус адекватности. Ты удаляешься как бы от начального моего сообщения, заставляешь меня напоминать тебе то, что уже изречено. Ещё и аргументы просишь, смешно же. Похоже на троллинг. Живи в своей реальности, где Хакан красавчик и провёл матч не хуже остальных. Извини. 

За время нашей дискуссии я задал тебе 3 вопроса -ни на один ты прямо и конкретно не ответил, вместо это пускался в какие то непонятные рассуждения. И я знаю почему, потому что тебе нечего ответить, потому что изначально сморозил фигню. 

[dethharmonix 12484]

16 минут назад, Amarcord сказал:

Куча брака в центре поля и неоднозначные решения по развитию атак. Где эти выкладки?

Так давай, вперёд. Я не поленился и поискал стату, чтобы обосновать свое мнение. "А вам слабо?" © ))

[Antony 5533]

28 минут назад, dethharmonix сказал:

Забавно, налепили клеймо безвольного из-за неточных навесов. Да, действительно, безвольный: второй по прессинг-действиям в принципе (20) и второй по действиям в финальной трети поля после Ребича с гигантским отрывом от 3 места (13), 2 заблокированных удара (второй после Калабрии, но там ещё пара человек по 2 удара приняла), 3 перехвата (лучший), 8 созданных моментов для удара (лучший с отрывом), 9 возвращений владения (третий после Кьяера и Кессье). Могу продолжить, но не вижу смысла, и так понятно, что называть игрока "безвольным" супернесправедливо. Лучше процитирую Раджу Наингголана: "Как вы хотите побеждать, если не бьете по воротам?" Кстати, Хакан, в отличие от команды, которая "лучше него", хотя бы бил - 4 попытки, столько же у Кастильехо. Остальная команда даже не пыталась особо.

Ну это вообще просто поклёп - подписал контракт с Юве поэтому специально плохо играл. А если это не так? Похер. Главное ляпнуть 

[dethharmonix 12484]

1 час назад, DrStein сказал:

Считаешь, что заговор? =) Я же и говорю, что неоднозначная игра давала поводы для критики, а контракт все усугубил. Сусо вон тоже пинали стабильно, если приводить примеры игрока, который провел соизмеримое количество времени в атаке клуба. Не ушел бы, а начал транквилить риннову также - тоже получал бы люлей все время.

Сусо и получал) И работы от Сусо было меньше, мы тут шампанское открывали каждый раз, когда он на свою половину поля возвращался, а 9 возвращений владения от "безвольного" Хакана в упор не видим. Стата у Сусо 21+30 за 3,5 года, у Хакана 22+24 за 4, имхо, Хакан объемом работы с лихвой компенсирует недобор небольшой. Да и позиция у Сусо более атакующая была.

Я к тому, что ок, с контрактом ситуация не очень красивая, но как можно не видеть очевидные достоинства игрока в матче? Надо жопой смотреть игру, имхо, как ребята из Газетки всегда делают.

Изменено 20 мая 2021 пользователем dethharmonix

[dethharmonix 12484]

4 минуты назад, Antony сказал:

Ну это вообще просто поклёп - подписал контракт с Юве поэтому специально плохо играл. А если это не так? Похер. Главное ляпнуть 

Да на это смысла обращать внимания вообще нет, я эту фразу уже от 3 разных людей слышал. Эмоции, бывает. Меня всё же больше напрягает то, что клеймят "безвольным", когда вот она статистика, что человек пахал будь здоров)

[DrStein 3321]

35 минут назад, dethharmonix сказал:

но как можно не видеть очевидные достоинства геройства игрока в каждом, черт побери, матче

Сорян, не сдержался =)

[bugz 3018]

2 часа назад, dethharmonix сказал:

Хорошая попытка, но нет. Хакана начали обсирать задолго до ситуации с контрактом.

Будем честны - как и любого другого игрока Милана в этот же период времени) Сусо, Кессье, Родригес, Билья и остальные, благодаря кому мы болтались несколько лет на 5-6 местах. 

Ситуация с контрактом ведь не такая обычная - тут многие от него ждали человеческого понимания своего уровня, а в итоге напоролись на его жадность. Он из 4 лет провёл ярко и достойно только полгода - весна 2020 до зимы 2020, но требует контракт, как будто он нас на своей спине тащил к ЛЧ, но якорь в виде средних игроков не дал этого сделать. На деле же он ничем не отличался от остальных игроков. Кстати, после того, как начались разговоры про контракт, он сник и потерялся. Его стата начала идти на спад, что опять таки подтверждает его нестабильность. 

Дима, Хакана критиковали и критикуют в основном потому что от него ждут много, он в красно-черной футболке с номером 10 на спине. Тут у многих, в том числе у меня, осталась эта державность и ностальгия по прошлому величию и турок с 50+ ГП один из многочисленных триггеров, которые напоминают нам, что этого величия уже не осталось. Хакан старательный, но средний игрок. Как и многие в нашем составе. Но ситуация усугубилась еще тем, что помимо средней игры он еще умудряется просить большие для себя деньги и это многих раздражает, так как теперь все смотрят через призму 5 млн, которые он запрашивает) 

[Antony 5533]

Номер на спине...  а если у вратаря не номер 1, он может толком не ловить ничего? Или если у турка было бы 27? Что за.. не знаю даже как назвать. Футбольные  фанаты странный народ конечно))

[dethharmonix 12484]

7 минут назад, bugz сказал:

Он из 4 лет провёл ярко и достойно только полгода - весна 2020 до зимы 2020

А первые полгода при Гаттузо не в счет? За 18 матчей Серии А 6+8? Если что, за приведенный тобой год было 8+15, что как бы меньше.

Хз, зачем я опять в эти наивные споры влезаю, люди (разные) даже не знают, как играют наши игроки, не помнят цифры, которые были всего-то пару сезонов назад, не оценивают работу игрока на поле, а смотрят на выдержки статистики из пабликов ВК и Телеге, которые, естественно, находят крайности и на этом набирают просмотры. О***ть, очень неточные навесы! Почему вообще у нас навешивает десятка? Почему этим не занимаются профильные игроки фланга? Почему вообще мы играем в навесы, когда у нас впереди Ребич? Где вопросы к тренеру? Нет, виноват всегда Хакан. Пофиг на блоки, отборы, пробег, главное - что он не может попасть в голову Ребичу, на котором висит Годин.

Не продлится - будет хорошо, наверное, для всех. Посмотрим, как "средний игрок" будет играть в другой команде, где люди играют чуть иначе, будет ли он играть в ЛЧ, и сколько он там будет получать в зависимости от своей игры)

[Antony 5533]

3 минуты назад, dethharmonix сказал:

А первые полгода при Гаттузо не в счет? За 18 матчей Серии А 6+8? Если что, за приведенный тобой год было 8+15, что как бы меньше.

Хз, зачем я опять в эти наивные споры влезаю, люди (разные) даже не знают, как играют наши игроки, не помнят цифры, которые были всего-то пару сезонов назад, не оценивают работу игрока на поле, а смотрят на выдержки статистики из пабликов ВК и Телеге, которые, естественно, находят крайности и на этом набирают просмотры. О***ть, очень неточные навесы! Почему вообще у нас навешивает десятка? Почему этим не занимаются профильные игроки фланга? Почему вообще мы играем в навесы, когда у нас впереди Ребич? Где вопросы к тренеру? Нет, виноват всегда Хакан. Пофиг на блоки, отборы, пробег, главное - что он не может попасть в голову Ребичу, на котором висит Годин.

Не продлится - будет хорошо, наверное, для всех. Посмотрим, как "средний игрок" будет играть в другой команде, где люди играют чуть иначе, будет ли он играть в ЛЧ, и сколько он там будет получать в зависимости от своей игры)

Да один тот факт, что пользователи, в том числе и здесь, коверкают его имя и фамилию, уже говорит о многом - в первую очередь  о том что это хейт и о том кто хейтит.  Если кто то может, объясните  - зачем вы это делаете?

[dethharmonix 12484]

Хочу подчеркнуть, Вань, что к тебе минимум вопросов, разве что ты не помнишь периоды игрока в клубе. Не хочу показаться излишне резким в твой адрес. Но да, я согласен с Антонием, один тут обвиняет игрока в том, что Хакан матчи сливает, другой стебется на тему героизма, отдельные гении называют Кебабом, но ни один не в состоянии привести статистику объективную, почему Хакан в прошлом матче был вот прям худшим.

Могу объяснить это одним - предвзятостью, и никакими переговорами (которые, кстати, нашим руководством и были отложены до лета) эту предвзятость я оправдать не могу.

[DrStein 3321]

17 минут назад, dethharmonix сказал:

Хочу подчеркнуть, Вань, что к тебе минимум вопросов, разве что ты не помнишь периоды игрока в клубе. Не хочу показаться излишне резким в твой адрес. Но да, я согласен с Антонием, один тут обвиняет игрока в том, что Хакан матчи сливает, другой стебется на тему героизма, отдельные гении называют Кебабом, но ни один не в состоянии привести статистику объективную, почему Хакан в прошлом матче был вот прям худшим.

Могу объяснить это одним - предвзятостью, и никакими переговорами (которые, кстати, нашим руководством и были отложены до лета) эту предвзятость я оправдать не могу.

Насчет камня в свой огород - могу сказать, что я довольно уперто персофанил за Хакана первое время (год-полтора), потом мнение, как и подобает его игре, менялось в ту или иную сторону. В целом, как к игроку, отношусь нормально, ситуация с контрактом репутацию подмачивает, что уж тут спорить. 

А стеб - он же просто как ответная реакция рождается из-за излишнего, на мой взгляд, адвокатства Хакана и приписывания ему слишком многого ("Собственноножно вытащил в ЛЕ", "У него вокруг кривоногие все, дайте ему нормальных партнеров" и т.д.) 

Изменено 20 мая 2021 пользователем DrStein

[Antony 5533]

14 минут назад, DrStein сказал:

Насчет камня в свой огород - могу сказать, что я довольно уперто персофанил за Хакана первое время (год-полтора), потом мнение, как и подобает его игре, менялось в ту или иную сторону. В целом, как к игроку, отношусь нормально, ситуация с контрактом репутацию подмачивает, что уж тут спорить. 

А стеб - он же просто как ответная реакция рождается из-за излишнего, на мой взгляд, адвокатства Хакана и приписывания ему слишком многого ("Собственноножно вытащил в ЛЕ", "У него вокруг кривоногие все, дайте ему нормальных партнеров" и т.д.) 

Про ЛЕ я писал. А не было мысли конструктивно оспорить это утверждение, обсудить? Форум как бы для этого и предназначен. Вместо того чтобы опускаться до школьнического стеба? 

[DrStein 3321]

12 минут назад, Antony сказал:

Про ЛЕ я писал. А не было мысли конструктивно оспорить это утверждение, обсудить? Форум как бы для этого и предназначен. Вместо того чтобы опускаться до школьнического стеба? 

Это нервное, за годы болелова за Милан =) 

[Antony 5533]

8 минут назад, DrStein сказал:

Это нервное, за годы болелова за Милан =) 

Не, ну это хотя бы смешная и самокритичная версия)  Самоироничная вернее

Изменено 20 мая 2021 пользователем Antony

[Rus_82 12212]

Жарко тут! 

Мне тоже Хакан очень нравится. У него бешенная самоотдача в матчах. Он работает как на атаку, так и на оборону. Даже в плохие дни, даже когда не получается он делает очень много. На мой взгляд один из самых полезных в нашем ростере. Мне кажется, что коллеги, привыкшие к таким кудесникам мяча как Руи Кошта, Кака, Зеедорф, Пирло и так далее ожидают от Хакана таких же геройств. Поэтому и разговоры о десятом номере. Но будь Чалханоглу такого уровня игроком, он бы сейчас пылил в другом клубе, боролся бы за победу в Лиге Чемпионов и получал бы деньги другого порядка.

Тем не менее, конкретно матч с Кальяри он провалил. Также как и вся команда. Я очень надеялся, что в этой игре, когда у всех не получается, когда у всех трясутся поджилки, Хакан возьмёт на себя игру, сделает какое-то нестандартное действие, поведёт за собой других. Но нет. Он, к моему большому сожалению сник в этом матче. В какой-то конкретный момент матча он вообще выключился, даже прессинговал очень вяло, лишь обозначал намерение. Потом под конец он снова включился.

При этом я сравниваю Чалханоглу с ним же самим, в хорошем для него матче. Все сыграли хуже себя обычного. Но у Хакана эта деградация в данном матче была максимальной. Меньше всего на мой взгляд такая деградация была у Ребича. Интересно, что Ребич по версии ГДС был признан худшим игроком.

Короче, в целом, я считаю, что Хакан очень полезный игрок и при этом психологически не стабильный, что сказывается на его игре. Однако даже в плохом матче, он обычно приносит немало пользы. При этом он не обладает лидерскими качествами и не может повести за собой игроков в трудную минуту. Наоборот есть риск, что он может провалиться ещё больше.

[dethharmonix 12484]

@Rus_82, вся эта снисходительность хороша, конечно, но можно всё же факты привести (кроме навесов), по которым Хакан максимально деградировал в матче относительно остальных?

[bugz 3018]

1 час назад, dethharmonix сказал:

А первые полгода при Гаттузо не в счет? За 18 матчей Серии А 6+8? Если что, за приведенный тобой год было 8+15, что как бы меньше.

Вот видишь - даже ты можешь вспомнить только эти полгода, что как бы подтверждает теорию о том, что он жутко не стабилен. 

И то у тебя там ошибка, Рино пришел 27 ноября 2017 - в Серии А матчей было 19, а Г+П всего набрано 5+6. Уже другое впечатление, правда? Не веришь? Голы - Фиорентина, Кьево, Болонья, Верона, Фиорентина. Пасы - Лацио, Ювентус, Болонья и 3 Фиорентине. Да я даже не буду принимать во внимание то, что из 11 ГП почти половина (4ГП) были сделаны в последнем ничегонезначащем матче с Фиорентиной. Цифры есть цифры. 

И даже если пойди дальше, то там за следующие полгода и до конца 2018 в Серии А он сделал только 3 паса за 17 матчей.  Не впечатляет. 

1 час назад, dethharmonix сказал:

Хз, зачем я опять в эти наивные споры влезаю, люди (разные) даже не знают, как играют наши игроки, не помнят цифры, которые были всего-то пару сезонов назад, не оценивают работу игрока на поле, а смотрят на выдержки статистики из пабликов ВК и Телеге, которые, естественно, находят крайности и на этом набирают просмотры. О***ть, очень неточные навесы!

Тоже не горю желанием из головы своей доставать воспоминания об играх Хакана, смотреть статистику и в очередной раз пытаться донести своё мнение.  

Насчет выдержки из пабликов не очень уместно, потому что мы тут все смотрим матчи Милана, кто-то больше, кто-то меньше, но я не припомню, чтобы кто-то цитировал данные из ВК или других пабликов. 

Все видят, как играет Хакан и у всех сложилось впечатление о нем. Я не собираюсь тебя переубеждать или менять твое мнение - оно у тебя 4 года не меняется и ты даже не готов объективно (на мой взгляд) посмотреть на вещи и согласиться с тем, что Хакан средний игрок среднего клуба. Да, старательный. Но средний. Таких через клуб в последние 10 лет прошло вагон и маленькая тележка. И я к нему понимающе относился - "средний игрок, среднего клуба, старается и пыхтит". Но после того, как он потребовал 5 млн, то и у меня повысились требования в 2 раза к нему) Пока он их, мягко говоря, не оправдывает. 

2 часа назад, Antony сказал:

Номер на спине...  а если у вратаря не номер 1, он может толком не ловить ничего? Или если у турка было бы 27? Что за.. не знаю даже как назвать. Футбольные  фанаты странный народ конечно))

Ну ты уже передергиваешь) Играл бы Хакан также в Кальяри или в Специи, то он был бы там звездой и лучшим игроком и слава богу. А тут он в клубе, который должен бороться за хотя бы место в ЛЧ. Назвался груздем, полезай в кузов. Хочешь играть в амбициозном клубе, пожалуйста - соответствуй или лови помидоры. Это понятно, что он мне ничего не должен - я ему не отец, не начальник, но футбол ведь для болельщиков?) Меня не устраивает, как играет 10-ый номер в моем клубе и я воняю по этому поводу. И ничего странного я не вижу) И если что - такие же претензии у меня не только к турку, но и ко всем футболистам нашего клуба, кроме, наверное, Доннарумы, который свои получаемые и требуемые деньги отрабатывает с полной и с авансом. 

 

1 час назад, dethharmonix сказал:

Хочу подчеркнуть, Вань, что к тебе минимум вопросов, разве что ты не помнишь периоды игрока в клубе. Не хочу показаться излишне резким в твой адрес. Но да, я согласен с Антонием, один тут обвиняет игрока в том, что Хакан матчи сливает, другой стебется на тему героизма, отдельные гении называют Кебабом, но ни один не в состоянии привести статистику объективную, почему Хакан в прошлом матче был вот прям худшим.

Могу объяснить это одним - предвзятостью, и никакими переговорами (которые, кстати, нашим руководством и были отложены до лета) эту предвзятость я оправдать не могу.

Все периоды Хакана я помню и я тоже персофанил за него, как и писал ранее DrStein. 

С каждым годом ожидания от его игры снижались, как и требования. Но ситуация с контрактом всё изменило - он требует больше денег, я требую больше эффективности. И тут не вижу противоречий)

Этот спор можно продолжать вечно, но если смотреть на голые факты - Хакан Чалхоноглу в свои 27 лет не добился ничего ПОКА на клубном и на уровне сборных. Его даже нельзя назвать безоговорочным лидером средней команды, которая занимает 5-6 место в далеко не самой сильной национальной лиге (я про Серию А). Как говорит мой любимый Алексей Владимирович - выводы вы делаете сами.  

Из спора сливаюсь (с) 

З.Ы. сокамерники прошу в спорах не впутывать разных людей с разными мнениями под одну гребенку и прошу не обобщайте, а отвечайте конкретно на текст, который был написан.

К примеру, я не упоминал и не писал ничего про навесы от Хакана в матче с Кальяри, я вообще про его игру с Кальяри отдельно не критиковал, но почему то в меня летят камни)

[dethharmonix 12484]

28 минут назад, bugz сказал:

сокамерники прошу в спорах не впутывать разных людей с разными мнениями под одну гребенку и прошу не обобщайте, а отвечайте конкретно на текст, который был написан.

Я для тебя специально написал пост, чтоб ты всё на свой счёт не принимал, и ты в ответ на него же это пишешь) Забавно)

[bugz 3018]

2 минуты назад, dethharmonix сказал:

Я для тебя специально написал пост, чтоб ты всё на свой счёт не принимал, и ты в ответ на него же это пишешь) Забавно)

Сорри, сразу не понял

Да и в целом это наверное относится не только к этой беседе и не только тебе)

 

 

[Rus_82 12212]

1 час назад, dethharmonix сказал:

вся эта снисходительность хороша, конечно, но можно всё же факты привести (кроме навесов), по которым Хакан максимально деградировал в матче относительно остальных?

Факты и статистику не приведу. Чисто моё ощущение от матча. Чистый воды субъективизм и я это признаю. Мне запомнилось понурое лицо с опущенной головой и отсутствие борьбы. А ведь он даже когда не получалось бегал за каждым, шёл в борьбу. Запомнилось большое количество брака.  Плохо исполненный штрафной. Такими штрафными в таком-то матче надо дорожить и исполнять, а не лупить со всей силы. При этом моментами и в некоторых эпизодах он играл неплохо. Но не более. А главное он не повёл молодняк за собой, не взял игру на себя, не сделал, что-то нестандартное.

И кстати такое ощущение во время матча было не только у меня, но и у @Antony  , а мы то знаем как он любит Чалханоглу. Вот это его слова:

Цитата

Хакан плох сегодня, еще и грустный какой то 

И я тоже это заметил, что он был плох и я бы сказал понурый. Но я не валю всю вину на него. От одного игрока не зависит результат. Все играли плохо в тот вечер.

[The_brickman 257]

23 минуты назад, bugz сказал:

Вот видишь - даже ты можешь вспомнить только эти полгода, что как бы подтверждает теорию о том, что он жутко не стабилен. 

И то у тебя там ошибка, Рино пришел 27 ноября 2017 - в Серии А матчей было 19, а Г+П всего набрано 5+6. Уже другое впечатление, правда? Не веришь? Голы - Фиорентина, Кьево, Болонья, Верона, Фиорентина. Пасы - Лацио, Ювентус, Болонья и 3 Фиорентине. Да я даже не буду принимать во внимание то, что из 11 ГП почти половина (4ГП) были сделаны в последнем ничегонезначащем матче с Фиорентиной. Цифры есть цифры. 

И даже если пойди дальше, то там за следующие полгода и до конца 2018 в Серии А он сделал только 3 паса за 17 матчей.  Не впечатляет. 

Тоже не горю желанием из головы своей доставать воспоминания об играх Хакана, смотреть статистику и в очередной раз пытаться донести своё мнение.  

Насчет выдержки из пабликов не очень уместно, потому что мы тут все смотрим матчи Милана, кто-то больше, кто-то меньше, но я не припомню, чтобы кто-то цитировал данные из ВК или других пабликов. 

Все видят, как играет Хакан и у всех сложилось впечатление о нем. Я не собираюсь тебя переубеждать или менять твое мнение - оно у тебя 4 года не меняется и ты даже не готов объективно (на мой взгляд) посмотреть на вещи и согласиться с тем, что Хакан средний игрок среднего клуба. Да, старательный. Но средний. Таких через клуб в последние 10 лет прошло вагон и маленькая тележка. И я к нему понимающе относился - "средний игрок, среднего клуба, старается и пыхтит". Но после того, как он потребовал 5 млн, то и у меня повысились требования в 2 раза к нему) Пока он их, мягко говоря, не оправдывает. 

Ну ты уже передергиваешь) Играл бы Хакан также в Кальяри или в Специи, то он был бы там звездой и лучшим игроком и слава богу. А тут он в клубе, который должен бороться за хотя бы место в ЛЧ. Назвался груздем, полезай в кузов. Хочешь играть в амбициозном клубе, пожалуйста - соответствуй или лови помидоры. Это понятно, что он мне ничего не должен - я ему не отец, не начальник, но футбол ведь для болельщиков?) Меня не устраивает, как играет 10-ый номер в моем клубе и я воняю по этому поводу. И ничего странного я не вижу) И если что - такие же претензии у меня не только к турку, но и ко всем футболистам нашего клуба, кроме, наверное, Доннарумы, который свои получаемые и требуемые деньги отрабатывает с полной и с авансом. 

 

Все периоды Хакана я помню и я тоже персофанил за него, как и писал ранее DrStein. 

С каждым годом ожидания от его игры снижались, как и требования. Но ситуация с контрактом всё изменило - он требует больше денег, я требую больше эффективности. И тут не вижу противоречий)

Этот спор можно продолжать вечно, но если смотреть на голые факты - Хакан Чалхоноглу в свои 27 лет не добился ничего ПОКА на клубном и на уровне сборных. Его даже нельзя назвать безоговорочным лидером средней команды, которая занимает 5-6 место в далеко не самой сильной национальной лиге (я про Серию А). Как говорит мой любимый Алексей Владимирович - выводы вы делаете сами.  

Из спора сливаюсь (с) 

З.Ы. сокамерники прошу в спорах не впутывать разных людей с разными мнениями под одну гребенку и прошу не обобщайте, а отвечайте конкретно на текст, который был написан.

К примеру, я не упоминал и не писал ничего про навесы от Хакана в матче с Кальяри, я вообще про его игру с Кальяри отдельно не критиковал, но почему то в меня летят камни)

Полностью согласен на счёт нестабильности Чалханоглу. Все-таки если он хочет быть звездой с соответствующим окладом, матчи когда у него что-то не идёт должны быть два-три раза за сезон. Сейчас к большому сожалению, и моему субъективному мнению, это примерно половина. 

При этом он в нынешнем составе единственный игрок который нестандартно мыслит и может исполнить что он задумал (Ибрагимович не в счёт). Поэтому в каком бы состоянии он не был, он всегда будет на поле, другого такого нет.

[dethharmonix 12484]

1 час назад, Rus_82 сказал:

Но я не валю всю вину на него. От одного игрока не зависит результат. Все играли плохо в тот вечер.

О том я и веду речь. Я не говорю, что он был хорош. Но и ты, и другие говорят, что он был худшим. И я не понимаю, с чего вдруг, когда, например, Кастильехо порол моменты, а Тео не показал вообще ничего, даже фолов особо не заработал.

1 час назад, Rus_82 сказал:

Такими штрафными в таком-то матче надо дорожить и исполнять, а не лупить со всей силы.

А не стоит ли рассмотреть это с такого ракурса, что он не лупил, а пытался попасть в щель в стенке? Низом всегда бьют на силу, чтобы стенка не успела сдвинуться. До этого Тео после хорошего розыгрыша пульнул в стратосферу, но его почему-то не ругают, хотя ему стенка не мешала.

[Antony 5533]

3 минуты назад, dethharmonix сказал:

О том я и веду речь. Я не говорю, что он был хорош. Но и ты, и другие говорят, что он был худшим. И я не понимаю, с чего вдруг, когда, например, Кастильехо порол моменты, а Тео не показал вообще ничего, даже фолов особо не заработал.

А не стоит ли рассмотреть это с такого ракурса, что он не лупил, а пытался попасть в щель в стенке? Низом всегда бьют на силу, чтобы стенка не успела сдвинуться. До этого Тео после хорошего розыгрыша пульнул в стратосферу, но его почему-то не ругают, хотя ему стенка не мешала.

Вообще  штрафные на самом деле не так часто забивают, это всех касается, Месси того же в том числе. Причем тот про который больше всего его здесь клеймят, он был для левши ведь, с правой там крутить не очень сподручно, поэтому пытался иными методами забить. 

[Chosen_One 421]

Я так понимаю, что весь спор из-за того был ли Хакан худшим или всего лишь одним из худших?