ЛЕ. 1/16 финала. 2 матч. Милан-Црвена Звезда

[Tramontana 7111]

Забили опять из-под кэпа?..

Больше всего меня напугало сейчас, что на Матче наш главный симпатизант Лукомский выдал что-то вроде "понять, простить, потому что так хорошо до этого играли". Вот это ой, пожалуй

[Милан-90 30949]

@Tramontana

15 минут назад, Tramontana сказал:

 

Не щадите, скажите правду - от Ромы выхватим в воскресенье?

Будем играть как в последних матчах-выхватим. Тем более Пиоли уже приучил что подстраиваться под соперника он не будет/не умеют. Кредо у него такое. Так что может быть все что угодно от разгрома до разгромной же победы. Рома всегда славилась своими яйцами, точнее их отсутствием 

[K-S 16926]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Рагаци почему вы меня не слушаете? И по Пиппо и по Монтелле я первый тут заявлял что пора. В ответ обидки, слезы непонимание

А что меняло их увольнение? Как были в жопе, там и оставились, за исключением эпизодических вспышек.

[Милан-90 30949]

Только что, Tramontana сказал:

Забили опять из-под кэпа?..

Больше всего меня напугало сейчас, что на Матче наш главный симпатизант Лукомский выдал что-то вроде "понять, простить, потому что так хорошо до этого играли". Вот это ой, пожалуй

Ага, меня тоже смутило. И Шалимов подозрительно добренький

[Милан-90 30949]

2 минуты назад, K-S сказал:

А что меняло их увольнение? Как были в жопе, там и оставились, за исключением эпизодических вспышек.

Ошибки при поиске нового тренера не отменяют вышесказанного

[billy 69]

https://acmilanfan.ru/content/articles/23481/ 

[bugz 2669]

А может раздевалка сливает Пиоли? Как вам такое? 

[Sovietunion 7198]

[Sovietunion 7198]

3 часа назад, slow_suicide сказал:

По игре выделил бы с позитивной стороны только Томори

И Кессье.

[Sovietunion 7198]

Блокировки Томори.

Изменено 26 февраля 2021 пользователем Sovietunion

[musmil10 2581]

Поздравляю с выходом в след раунд! Главное что прошли, то ли с минимальными усилиями, то ли это наш новый максимум. 

[Inzagol 1667]

Не клеется игра - кто тут говорил про выхолощенность - именно так всё. Со старанием проблем нет, но будто бы нет энергии на последний рывок и концентрацию.

Донна, Кессье, Томори - матч в актив, а вот Дало, Ребич и Леао вообще не понравились. Романьоли - без комментариев.

Призываю всех смотревших оставить оценки, давайте доведём этот мини-проект до конца? Зато в конце будет интересно посмотреть динамику формы, оценок, лучших игроков и т.д. Обещаю, приготовлю что-нибудь красивое  Я умею  

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Bo29kZsju25lDgmUJLjljjai4ZV5KbA56f7kIo0UkC4/edit#gid=832398353

[Inzagol 1667]

5 часов назад, Tramontana сказал:

Не щадите, скажите правду - от Ромы выхватим в воскресенье?

Рома тоже не шикарно играет. Думаю, будет вялокат в центре с элементами прессинга и статичным футболом, с потерей мяча, единоборствами. Много забросов на Джеко (если не травмирован) vs Романьоли  и Ибра vs Манчини. Короче, фифти-фифти от меня

[Dina 1849]

5 часов назад, Volante8 сказал:

Бестолково конечно, но энергия-то есть, важно направить её правильно. 

Я думаю, что ее пока нет, что сил нет.

5 часов назад, Volante8 сказал:

Ничего страшного не происходит. Оснований для паники нет. 

Да, паники нет никакой, поскольку происходящее закономерно, быстрее бы только этот период закончился. Понятно, что любые старания не уходят в никуда, что игроки набирают опыт и навыки, игровая практика вообще - основа всего, но результат сам очень жалко. 

[Dina 1849]

1 час назад, Inzagol сказал:

Не клеется игра - кто тут говорил про выхолощенность - именно так всё. Со старанием проблем нет, но будто бы нет энергии на последний рывок и концентрацию.

Точно так и я воспринимаю! Не клеется - именно. 

1 час назад, Inzagol сказал:

Призываю всех смотревших оставить оценки, давайте доведём этот мини-проект до конца? Зато в конце будет интересно посмотреть динамику формы, оценок, лучших игроков и т.д. Обещаю, приготовлю что-нибудь красивое  Я умею  

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Bo29kZsju25lDgmUJLjljjai4ZV5KbA56f7kIo0UkC4/edit#gid=832398353

Пошла по ссылке, хотела заполнить. А потом думаю, а как голосовать, зная, что у них провал не из-за халатного отношения, а что они просто за прошедший год костьми легли, чтоб переродиться, а теперь закономерный спад? По итогу получается, голосовать хорошо объективно невозможно, а плохо голосовать тоже рука не поднимается. Эх... Жду подъем! 

Изменено 26 февраля 2021 пользователем Dina

[АНДРЕЙ 5991]

Без эмоций. 
 

Происходящее с Миланом вчера и вообще называется физическим спадом. Точно было подмечено что наступает и психологический спад тоже. Это у всех команд происходит. Особенно в такие вот сезоны. 
 

Разумно было бы спросить почему другие клубы переживают подобные спады проще. Ответ прост - класс игроков. Пиолибол изначально был построен на командных действиях, на физике прессинге. Это разумно и это давало озрененный результат. Но в такие моменты, когда физика страдает, игроки недобегают, мышцы чувствую себя иначе - тогда решает класс игроков. Вполне вероятно, что тот же Ибрагимович идёт в одну ногу с командой в плане аритмии подготовки к сезону. Но в его движениях и действиях это видится меньше, чем у Салемакерса и Чалханоглу, например. Потому что решает класс игрока. 
Выхода три: 

1. Продолжать играть 16-ю футболистами во всех турнирах и ждать прохождения вот таких периодов со спокойной головой. 
 

2. Покупать Салемакерсов и Катильех, доводить состав до 22 игроков и выводить их в форму в разное время. 
 

3. Повышать класс игроков чтобы такие спады меньше отражались на результатах. 
 

Исходя из всех нынешних реалий Милана я думаю, что будет первый вариант. А значит спокойно ждём возвращения кондиций. Почему не возможно Тонали и Беннасера вывезти на форму в разное время? Да весь этот сезон и тот и другой оказались нужны в одно время. Обойма Милана была ограничена, Ковид, плотный график и травмы. Я думаю что ТШ занимался всей командой одинаково, готовя всех одинаково. Поэтому мы и не испытывали сложностей в тех матчах когда у нас были проблемы с составом. Да, разный класс игроков, но в среднем Тонали и Беннасер и Кессье и Салемакерс и Кастильехо и Ребич почти одинаково держали темп игры. А для Пиолибола это важно. Вчера во втором тайме разбегались, но в прессинге были не очень. Передняя линия играла активно, а вот задняя не успевала. Поэтому были разрывы и ЦЗ подходила к воротам. 
 

Вчера был Риу Аве дубль 2 по сути. Судья, конечно, Мутко. Хоть и прислуживал нам

[Милан-90 30949]

Очень просто  все сваливать на физику. То есть факт налицо конечно но есть и другие причины

-нас раскусили. Что мы делаем и как. В результате проблемы даже с командами уровня Специи и Звезды. Но тренерский штаб продолжает упорно бросать игроков на пулеметы  не задумываясь об обходных путях

-все эти контрактные саги как ни крути влияют на игроков. В том числе и тех кому предстоит переподписываться в ближайшее время. Все это отвлекает  от футбола

-в команде определенно завелись любимчики которые играют всегда независимо от игровой формы. Это видят в том числе и те кто тренируется но шанса не получает

-Тактическая негибкость Пиоли усугубляет кризис. Впрочем переучиваться в 70 лет действительно поздно

-Травма Беннасера. Там все и посыпалось имхо  Плана Б не оказалось ни у Пиоли ни у руководства. Мейте это ни о чем

[Tramontana 7111]

Ну Аталанта тоже всегда играет одинаково, не бином Ньютона, и рецепт на поверхности - садись в автобус да обыгрывай. Но получается в двух случаях - когда у нее выходит Миранчук второй состав, как с Удинезе, или когда против условный Модрич, против которого хоть с каким прессингом.

Да и Бавария. Забрасывай им за шкирку да беги, с такими разрывами у них между линиями... Даже у команд пятой лиги, то есть Локомотива, получалось. Иногда

Имхо, тут дело как раз в физике и в классе исполнителей. Всё работало, пока не форму не растеряли (ведь даже без Бени, который мозг наш, вывозили), кто из-за травмы, кто выдохся, у кого меланхолия опять. Растеряли - не работает, потому что класса, на котором можно выехать, не хватает даже у самых-самых основных. А у не основных... Почитала я тред - ну вот Далот свежий, не устал, и что толку?

Про Ромку. Он конечно, донный, но не только в нем дело.

[Dina 1849]

Только что, Volante8 сказал:

У кого сил-то нет? У Мейте, который просидел полгода на лавке Торино? У Томори, тоже самое в Челси? У Крунича, нашего лавочника? Ребич играл мало. Тео, Сале и Хакан отдыхали долго. Ибра играл мало. Калабрия и Леао, несмотря на то, что играют регулярно, не обессилены пока. От Ромы и Кесси бегать и не требуется, главное зону не прошляпить. Дало и Саму - игроки подмены, не основные. Может быть сил не хватает у самого Пиоли? Что случилось-то? Почему полностью развалена игра? Надо быстро разобраться, найти причину и устранить. Если причина Пиоли, убрать немедленно без сожаления и комплексов: "Спасибо, до свидания". Топ-тренеров свободных много. 

Отдельно по теме дорогих нашему сердцу игроков и тренеров, которых мы ассоциируем с Миланом. Друзья, люди приходят и уходят, а Милан остаётся. Если Рома нас спасал в своё время, а сейчас топит, то действовать надо решительно. То, что он потерял рывок и не тянет, было очевидно давно. Надо было от него на пике избавляться осенью или в январе, а сейчас посадим на лавку и как потом продадим? Если он так ужасен, надо придумать ему травму, посадить на лавку, а летом продать. Заступлюсь за Игоря. Это давно проверенный преданный фанат Милана. Фанатушки (ребята и девчата), давайте беречь друг друга. Нас с каждым годом всё меньше и меньше. Неизвестно какие ещё испытания ждут нас несчастных.

Рационально-решительный подход.  Впечатление и восприятие у каждого свое, у меня отличается от Вашего явно, что само по себе нормально. Я о подходе самом хочу сказать, раз уж он такой рациональный. Дело в том, что все новое игрок ли, тренер ли - это всегда время на адаптацию, и риск совершения ошибки. Такие решения - это всегда взвешивание и прогноз, что дает это решение и что оно может забрать. Это не к тому, что надо никого не продавать и судорожно держаться за каждого человека, нет, просто надо очень точно и с холодной головой взвешивать, когда принимаются такие решения. Опять же есть понятие финансов, есть понятие ситуации общей в футболе, есть фэйр плей. И я лично совсем не воспринимаю в серьезном ключе такие вещи в настоящий момент времени, уж тем более относительно тренера. После дерби, честно сказать, хотелось прям сразу продать Романьоли, потом отпустило, поняла, что у каждого игрока свой функционал, что под определенную задачу, под определенную тактику он подходит хорошо. В том конкретном матче Пиоли просто ошибся что выпустил, ну или что по ходу не заменил. Не надо пока никого продавать. имхо.

[musmil10 2581]

@Милан-90 15 лет Пиоли накинул, ему то всего 55. 

[АНДРЕЙ 5991]

@Милан-90 

Игорь, раскусить можно за одну неделю. Нас раскусили уже давно, но не всегда соперник может противопоставить что-то твоим действиям. Все знали и знают как играет Ливерпуль Клоппа или Барселона Гвардиолы или Бавария. Но поди противопоставь им что-то 

Прошлый сезон отыграли 4-2-3-1 и отыграли блестяще. Даже если бы Пиоли был гением тактики, от условные 3-5-2 за месяц межсезонья тупо не привьёшь ну никак. Возможно летом будет прививание альтернативы а возможно и нет. К тому же руководство посчитало что войти в сезон с четырьмя ЦПЗ нормально, куда нам придумывать что-то другое в центре поля да так чтобы работало хорошо ?

[АНДРЕЙ 5991]

@Volante8 Как раз таки Томори играет по физике нормально. Мейте спорно, ведь быть может это просто его стиль. А лавочники точно также готовятся по одной программе с основной. Поэтому даже если ты сыграл меньше минут или матчей то можешь быть в такой же физической кондиции 

[Anakin Skywalker 7997]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Очень просто  все сваливать на физику.

усталость. как физическая, так и моральная. очень трудно в течение долгого времени выходить на каждый матч, как в последний бой.

наступает кризис, в том числе ментальный, преодолеть который обычно помогает класс игроков, которого нет у наших. у некоторых "пока", а многих - никогда не было и не будет.

из этого пике мы все равно выйдем, главное, остаться в зоне лч. а уже потом повышать класс игроков, избавляться от стагнирующих, деградирующих, от Златана в основе.

можно сколько угодно гнать на Пиоли, но трудно иметь план Б, когда ты план А кое-как затолкал в головы игроков за время локдауна.

[K-S 16926]

8 часов назад, Милан-90 сказал:

Ошибки при поиске нового тренера не отменяют вышесказанного

А ты уверен что мы совершали ошибки, а не брали лучшее из доступного? Ну вот кто из хороших тренеров пойдёт нас тренировать? За последние лет 10, явную ошибку возможно допустили только китайцы. Тогда под их баблище можно было заманить хорошего тренера. Всё остальное - вполне закономерные выборы тренеров соответствующих уровню состава команды.

58 минут назад, Volante8 сказал:

Топ-тренеров свободных много. 

А можно список? Без иронии. Может посмотрю, да мнение изменю.

По матчу.. вчера много хотелось написать. А сегодня подотпустило. Оправдывать то что творилось вчера даже у меня никакого оптимизма не хватит.

И дело ведь нихрена не в выборе игроков. Ну кто бы из нас вчера выставил принципиально иной состав? И кто бы из этого состава принципиально изменил игру? Очевидно, дело не в персоналиях. И не в схеме. Первые 15-ти минут обоих таймов мы играли хорошо, примерно как осенью, но потом.. И главное, движение есть, рисунок сохранился. Но не хватает.. чувства плеча что ли. Когда идёт атака, и у игрока с мячом по несколько вариантов для паса, когда всегда есть подстраховка и т.д. Сейчас оно есть, но формально, безэффективно. И эта небрежность в работе с мячом.. даже у Ибры.

Не, схему можно поменять, но чисто в целях вдохнуть жизнь в команду, встряхнуть, дать что-то новое, чтобы вылезти из этой рутины.

Надо решать проблему. В первую очередь Пиоли. Но и другим тоже. Ибре, как лидеру. Он в ответе за эту команду, пусть у него и нет официально такой обязанности, но морально, он за них в ответе. И к руководству - не так, что сами взяли и исправили, а как-то помогли. Да и каждый из игроков должен показать, что ему важно не только контракт отрабатывать, но и добывать спортивные достижения.

В общем, мы отсюда выберемся только всей командой. Надеюсь это и произойдёт. 

[K-S 16926]

https://acmilanfan.ru/content/news/23483/

В принципе, Пиоли всё понимает. Это радует. Но что с этим делать? Он в частности говорит:

Цитата

Нам нужно больше доминировать по ходу игры, действовать более координированно и агрессивнее уходить от опекунов

Но как это сделать? Не в ФМе же в тактике эти аспекты подкрутить в настройках. Где взять скоординированность и агрессию, если сил нет?

ИМХО, надо на следующий матч вернуть себя ментально на ступень назад. Т.е. вспомнить себя осенних, когда к каждому сопернику готовились, выходили понимая что МЫ НЕ ФАВОРИТЫ, что надо сохранить ворота в сохранности, что каждым мячом нужно дорожить, каждый пас выверять, ценить каждое подключение напарника. 

Нет, не ставить автобус. Не застревать в линиях. Просто.. ну вот не выходить как сейчас, на любого соперника, в статусе фаворита и переть в атаку, не возвращаясь в оборону, т.к. сил нет. Уяснить для себя, что сперва силы тратим на то чтобы не подпустить соперника к воротам, чтобы вернуться, если потеряли мяч. А потом уже идём в атаку. Вот единственное, что с высоты своего дивана, я могу подсказать Пиоли.