Беларусь

[Stef 958]

48 минут назад, fantom79 сказал:

Уууу, вот не надо про 3%, это может и было на последних выборах, но уж точно не все 25 лет. Невозможно авторитарно править страной без так называемого молчаливого одобрения большинством жителей. У них классический электоральный авторитаризм (как и в России кстати), а он невозможен без участия самих людей в поддержке легитимности правителя.

От себя добавлю что власть это всегда (за редкими исключениями) олицетворение народа, нужно понимать что они не с луны свалились, они вышли из народа, хотите нормальную власть? Начните с себя. Да я знаю что это заеженное выражение меня самого оно бесит, но такова реальность, и оно не означает подмести улицу если ты против коррупции как говорит Навальный. Прости искорени в себе всё что не нравится у власть имущих и призывай к этому других. Это моя позиция как верующего. Да поможет нам Бог.

[Dishpak 706]

Не стоит сравнивать нашу автократию с некой властью в вакууме. Как ты объяснишь позицию "начни с себя" человеку, который уехал на 15 суток за идеологически неправильного снеговика? А тем, кого с дворовых чаепитий отправляют на те же сутки? А журналистам, которые пытаются донести правду и получают уголовку в ответ?

 

То-то и оно, что мы хотим и пытаемся жить лучше; стать лучше. Но даже самые безобидные и позитивные инициативы властью рубятся на корню, а участники инициатив оказываются в тюрьме. Не знаю кого там власть олицетворяет, но уж точно не меня и моё окружение. 

[AC Milan_fan 16670]

Я в силу возраста конечно не застал,но люди в возрасте говорят что выборы у нас были 1 раз,в 94.Дальше голоса даже не считали никогда. Нужную цифру одному,оставшееся между остальными.Да,с молчаливого согласия большинства.В этом году все по другому.Цифру также нарисовали с потолка,но большинство не согласилось,то которое было молчаливое.И всех в верхах это здорово удивило и напугало

Изменено 17 января 2021 пользователем AC Milan_fan

[dethharmonix 12351]

Ребят, конечно, не 3 процента голосуют за Чык-Чырыка (божечки, спасибо Славе Комиссаренко за популяризацию этого мема ), но по сути ему хватило одних честных выборов среди белорусов, тогда еще потерявшихся и испугавшихся свалившейся на них "демократии" (понятно, чем сопровождаются такие перемены, и не все в состоянии перетерпеть и превозмочь, как какие-нибудь чехи), чтобы подмять под себя силовиков и развернуть машину госпропаганды (не так-то сложно это сделать было в тех условиях). Так и жили все эти годы во лжи и страхе, привычно для советского человека. А новое поколение подросло и захотело перемен, причем давно. Вы как будто не помните, что подобное тому, что сейчас происходит в стране (не по масштабу, конечно, но по сути), уже было как минимум и в 1996, и в 2006. Если обобщить, то человека просили уйти несколько раз, и настойчиво. 26 лет!

Есть доля логики в том, что советский менталитет помогает устанавливать автократию в странах СНГ, тем более мягким по характеру белорусам, но говорить, что народ заслужил такой власти (способной на убийства на улицах, на оперативную организацию концлагерей (будем честны, это практически оно и есть) и т.д.) просто кощунственно. Никто такого не заслужил.

Изменено 17 января 2021 пользователем dethharmonix

[AC Milan_fan 16670]

3% это рейтинг усатого среди активных пользователей интернета. Тех,кто может сам зайти и посмотреть интересующую его инфу,а не дожидаться вечерних новостей по БТ...Опросы проводили на двух самых популярных интернет ресурсах РБ.

На выборах многие оценивают его результат между 15 и 30%. В основном пожилые люди из деревень,которые не смотрят ничего кроме телевизора. Он сам вчера задвинул что типа что вы все вот эти интернеты смотрите,смотрите телевизор. 

"Я клоню вас к тому, что не отказывайтесь от этой классики. Телевизор — это образ жизни, это образ мышления" (с)
 

Изменено 17 января 2021 пользователем AC Milan_fan

[dethharmonix 12351]

23 минуты назад, AC Milan_fan сказал:

"Я клоню вас к тому, что не отказывайтесь от этой классики. Телевизор — это образ жизни, это образ мышления" (с)

Меня отдельно шокирует, какой он косноязычный и топорный. Вроде бы политика - сложное дело, "карточный домик". А так смотришь - подлость и беспощадность позволяют править бесконечно. Вряд ли, конечно, он наслаждается тем, что постоянно приходится заниматься прикрыванием собственной пятой точки, но в целом своей цели он достиг и назад не откатывается. Поразительно!

27 минут назад, AC Milan_fan сказал:

В основном пожилые люди из деревень,которые не смотрят ничего кроме телевизора.

Хотел, кстати, это в предыдущем посте написать касаемо "машины госпропаганды", но мысль ушла в сторону, и я забыл) Так и есть, телек и радио делают минимально необходимый задел на выборах, после которого уже вроде и не скажешь, что никто не голосует за него. А по факту только это и нужно, чтобы докрутить результат.

[Dishpak 706]

24 минуты назад, dethharmonix сказал:

Хотел, кстати, это в предыдущем посте написать касаемо "машины госпропаганды", но мысль ушла в сторону, и я забыл) Так и есть, телек и радио делают минимально необходимый задел на выборах, после которого уже вроде и не скажешь, что никто не голосует за него. А по факту только это и нужно, чтобы докрутить результат.

Если в РФ ещё как-то пытаются играть в демократию, то у нас в этом плане выжженная земля. Ни одного ТВ канала, который даже с большой натяжкой можно было бы назвать независимым. Ни одной радиостанции. Только пара сайтов в by домене (удивлён, что до сих пор существуют), да ТГ каналы. Поэтому у потенциальной оппозиции практически нет шансов обратиться к широкой аудитории и озвучить своё видение по происходящему в стране. А потом ябатьки возмущаются "дык а за каго было галасавать? Хде все эти ваши политики? В Польше сидят и думают как страну раздербанить. Нам так па телевизору сказали!" В этом плане чык-чырык давно смекнул что к чему и никого даже близко не допускает до эфира. А если бы не его раздутое эго, то закрыл бы Тихановскую ДО выборов и возможно СТОЛЬ массовых протестов и не было бы.

И вы тоже должны понимать, что вас похожий сценарий ждёт в самое ближайшее время. ИМХО, конечно.

ЗЫ: Понятия не имею какой у Навального план, но очень надеюсь что он есть. Держу кулачки и ежеминутно обновляю ленту)

[AC Milan_fan 16670]

3 минуты назад, Dishpak сказал:

И вы тоже должны понимать, что вас похожий сценарий ждёт в самое ближайшее время.

В самое ближайшее. Встреча Навального уже заставляет ловить флешбеки) Как будто в Минске все происходит. От АГЛ ваши руководители всегда берут самое худшее. Вся жесть сначала на нас проходит обкатку потом уже берется на вооружение в России

[fantom79 4241]

Могу вам изложить взгляд на Навального со стороны, из-за пределов условного Союзного Государства. Так вот, Навальный - слегка осовремененная и интеллектуально обогащенная версия Путина. Это никакой нахрен не домкрат, никакой не реформатор и уж никак не надежда России на светлое будущее. Он - конъюнктурный приспособленец-"оппозиционер", а по сути - такой же авторитарный человек, как и ваш нынешний. Я от Навального не слышал ни одной вменяемой дискуссии с кем-либо, в его условной секте нет никаких альтернативных видений, только единственно верное.

Ну и в довесок не могу не процитировать - русский демократ заканчивается на украинском вопросе)))

[Dishpak 706]

@fantom79 я в этом вопросе не за Навального, а скорее против...Путина? Да даже не против Пу персонально. Я живу в другой стране и не могу объективно рассуждать о том кто там молодец, а кто холодец.

Я скорее против того, что ныне власть имущие творят лютый [ полный крах ] в отношении неугодных и посмевших поднять голову выше положенного. Ты же понимаешь, что вся эта заварушка с Навальным не от того что добрый Пу печётся о своём народе и любыми средствами не хочет допустить к власти "такого же авторитарного, как и наш нынешний".

В демократическом мире должно быть так: вот Навальный, вот Пу, вот Лу. Голосуем! Без грязи, на равных правах. Уверен, что даже в этой зарубе Чык-чырык наберёт свои стабильные 3%, не больше))

Я начал этот офтоп и я же прошу его закончить, или перенести в соответствующую тему

[Dina 1849]

Только что, fantom79 сказал:

Могу вам изложить взгляд на Навального со стороны, из-за пределов условного Союзного Государства.

Могу вам изложить свой взгляд на Навального со стороны. Я живу за пределами условного Союзного Государства.  ...
-
Так будет точнее. Поскольку в Вашем варианте получалось, что Ваша личная точка зрения на этот вопрос является отражением некой несуществующей единой точки зрения на этот вопрос из-за пределов условного Союзного Государства. За пределами условного Союзного Государства ведь разные люди живут, и каждый из них думает по-своему. 

[fantom79 4241]

Да, взгляд конечно же мой, персональный, но уверяю что он весьма распространен в Украине. То есть никто насчет Навального иллюзий тут не строит, слова про бутерброд отлично запомнились и свои выводы были сделаны. Насчет "добрый Пу" - ну я даже не знаю кто так у нас считает, разве что совсем забитый электорат ОПЗЖ (это пророссийская партия у нас, если кто не знает).

[Dina 1849]

@fantom79  Ясно.

[Olegro 10643]

Находясь за пределами третьего рейха, хочу предложить вам свой взгляд на оппозиционера фон Трескова. 
Этот генерал — лишь более интеллектуальная и обогащенная версия Гитлера. Странно, но не слышал от него ни одной вменяемой дискуссии по немецкому радио ни с властью, ни с другими оппозиционерами рейха. Кстати, а где они, остальные? 
Ну, как говорится, каждый немецкий демократ кончается на австрийском вопросе. 
 

————————

@fantom79 в условиях полной зачистки политического поля в России нет никого, кто имел бы смелость противостоять государственной машине репрессий. Все опасные силы для власти были уничтожены (Старовойтова, Политковская, Немцов и так далее), «одомашнены» и обезврежены (Явлинский и другие) или скомпрометированы (Касьянов и другие).
Навальный — единственный, кто остался вживых. И это чудом и пока (!). 
 

Я искренне восхищаюсь волей украинского народа, который смог избежать белорусского и российского сценария в политике, совершенно не разбираюсь в делах Украины, но вот обвинять Навального после отравления боевым химическим оружием и комы (!) в приспособленчестве и конъюнктуре — это большое упрощение и пренебрежение к, на исключительно мой взгляд, героическим усилиям этого человека и его семьи. 

[shizz 5277]

49 минут назад, Dina сказал:

 

57 минут назад, Dina сказал:

Могу вам изложить свой взгляд на Навального со стороны. Я живу за пределами условного Союзного Государства.  ...
-
Так будет точнее. Поскольку в Вашем варианте получалось, что Ваша личная точка зрения на этот вопрос является отражением некой несуществующей единой точки зрения на этот вопрос из-за пределов условного Союзного Государства. За пределами условного Союзного Государства ведь разные люди живут, и каждый из них думает по-своему. 

Вот я, например. Не согласен ни с единым словом фантома

 

Изменено 17 января 2021 пользователем shizz

[Dishpak 706]

Вообще странно на самом деле, что судьбой Навального на этом форуме похоже один я озабочен) В непрофильной теме.

[Antony 5533]

@fantom79  Да вообще на самом деле пофиг, что за личность этот Лёха, любой кто  хоть как то пытается разворошить эту кучку мудаков и вытащить на поверхность их  суть, априори выполняет полезную функцию.  В чем смысл пытаться выискивать у него недостатки то? Ты когда  лопатой убираешь говно, сильно задумываешься о том какого она цвета? 

Изменено 17 января 2021 пользователем Antony

[fantom79 4241]

Мне жаль Навального чисто по человечески, никому не пожелаю пережить его страдания и то что его ожидает в ближайшем будущем. Но если смотреть на Навального-типа-политика-оппозиционера, то я его «лопатой» не считаю. Собственно об этом и был мой недавний пост. Не призываю со мной соглашаться, но на примере своей страны я видел как поступает власть с неугодными политиками/оппозиционерами/журналистами/активистами. И то, что около 10 лет он относительно безопасно занимался своими расследованиями, лично для меня служит доказательством того, что он для власти - удобная фигура, но никак не угроза.

[dethharmonix 12351]

2 часа назад, fantom79 сказал:

Навальный - слегка осовремененная и интеллектуально обогащенная версия Путина. Это никакой нахрен не домкрат, никакой не реформатор и уж никак не надежда России на светлое будущее. Он - конъюнктурный приспособленец-"оппозиционер", а по сути - такой же авторитарный человек, как и ваш нынешний.

По демократическим нормам народ уже давно должен был поверить в "немецкого пассажира" или кого-либо еще, выбрать его на выборах, разочароваться в нем, не выбрать его на второй срок или, если уж будет совсем плохо, затребовать импичмент. Ну либо, в хорошем случае, отжить в развивающейся стране 8 лет, после чего выбрать кого-то моложе и прогрессивней.

[Enganche 4850]

Послушав старшее поколение, в том числе моих родителей, я скорее прихожу к выводу, что мы заслуживаем то, что имеем. Если завтра уйдёт Пунит, они абсолютно демократически выберут второго такого же, со временем сделают его царем и будут на него молиться. Людям нужно в кого-то верить, они не готовы брать на себя ответственность и хотят, чтобы все решили за них. Сменяемость власти им не нужна. Даже если президентом станет кто-то прогрессивный, то он со временем рискует точно так же превратиться в монарха. У нас слишком силён институт лизания жопы начальству.

[bugz 2669]

54 минуты назад, Enganche сказал:

Послушав старшее поколение, в том числе моих родителей, я скорее прихожу к выводу, что мы заслуживаем то, что имеем. Если завтра уйдёт Пунит, они абсолютно демократически выберут второго такого же, со временем сделают его царем и будут на него молиться. Людям нужно в кого-то верить, они не готовы брать на себя ответственность и хотят, чтобы все решили за них. Сменяемость власти им не нужна. Даже если президентом станет кто-то прогрессивный, то он со временем рискует точно так же превратиться в монарха. У нас слишком силён институт лизания жопы начальству.

В том то и дело, что ты послушал старшее поколение, а молодое поколение, насколько я знаю, не такое, как ты описал. И с каждым поколением всё раскрепощеннее и раскрепощеннее)

Как бы хреново это не звучало, простите заранее, старшее поколение уменьшается и их голоса за Путина или другого автократа будут уменьшатся. А молодое поколение не такое, как ты описал) Во всяком, случае мне хочется в это верить)

[Antony 5533]

1 час назад, Enganche сказал:

Послушав старшее поколение, в том числе моих родителей, я скорее прихожу к выводу, что мы заслуживаем то, что имеем. Если завтра уйдёт Пунит, они абсолютно демократически выберут второго такого же, со временем сделают его царем и будут на него молиться. Людям нужно в кого-то верить, они не готовы брать на себя ответственность и хотят, чтобы все решили за них. Сменяемость власти им не нужна. Даже если президентом станет кто-то прогрессивный, то он со временем рискует точно так же превратиться в монарха. У нас слишком силён институт лизания жопы начальству.

Согласен. Люди тёмные. Даже если у них и пылится в папке диплом о высшем образовании.  Большинство  впадает в ступор при словосочетании «гражданские институты». 

[K-S 17230]

1 час назад, Enganche сказал:

Послушав старшее поколение, в том числе моих родителей, я скорее прихожу к выводу, что мы заслуживаем то, что имеем. Если завтра уйдёт Пунит, они абсолютно демократически выберут второго такого же, со временем сделают его царем и будут на него молиться. Людям нужно в кого-то верить, они не готовы брать на себя ответственность и хотят, чтобы все решили за них. Сменяемость власти им не нужна. Даже если президентом станет кто-то прогрессивный, то он со временем рискует точно так же превратиться в монарха. У нас слишком силён институт лизания жопы начальству.

Такое настроение есть от какой-то досады. Но если подумать холодной головой. Попробуйте спросить у людей родившихся в 70-м и ранее: если взять 85-й, или даже 89-й года - могли вы тогда допустить что союз развалится? Практически все отвечают что нет.

А Путин и рядом с союзом по своей значимости не стоит. Он уйдёт, и уйдёт скоро. Но нового царём не выберут. От поколения которому нужны цари остаётся всё меньше представителей. Где-то по естественным причинам, где-то из-за изменения мнения. 

Да, мы в странах бывшего СССР ещё не скоро хорошо заживём, но и диктаторов с автократами терпеть недолго осталось.

[Милан-90 31621]

48 минут назад, Antony сказал:

Согласен. Люди тёмные. Даже если у них и пылится в папке диплом о высшем образовании.  Большинство  впадает в ступор при словосочетании «гражданские институты». 

Ох уж эти светлые. Тщеславие мой любимый грех 

[Dina 1849]

Алексей выиграл партию. Страшными усилиями своими и своей семьи, но получить за свою самоотверженность такую порцию международной и внутрироссийской поддержки, в том числе привлечь новых сторонников, людей, кто раньше особо им не интересовался, - полагаю, это впервые в его жизни. Удивительный человек! Да. Как бы не убили. Чисто случайно. На этапировании. При попытке к бегству.