Беларусь

[StDemetrio 4976]

43 минуты назад, alexmilan23 сказал:

Китай процветает???

 

Уберите этого наркомана. По количеству нищих на 100000 населения, по уровню репрессий Китай намбер уан на планете.

Эмоции попустите , супермодератор  Не способны отвечать без таких вот выпадов ? Понимаю .

Нравится вам или нет , а Китай процветает и подминает под себя соседние государства и не только ( привет Африка )  По вашей логике тогда , США загнивает с космической скоростью ( процент нищих и безработных ведь только растёт ) . Но , это ведь другое , не правда ли

 

[StDemetrio 4976]

17 минут назад, tormento сказал:

Я веду речь про вектор развития страны. Уже всё доказано историей. Достаточно посмотреть на то, как развивались ГДР и ФРГ, Сев. и Юж. Корея. Это бесконечная тема для спора и у каждого свое мнение, это нормально. Но спорить, честно говоря, не хочется.

Одних накачивали деньгами и кредитами из вне - других нет. А так да , бесконечно можно спорить здесь 

[Enganche 4845]

2 часа назад, StDemetrio сказал:

Одних накачивали деньгами и кредитами из вне - других нет. А так да , бесконечно можно спорить здесь 

Чем более государство благонадежное, тем больше желающих выдавать ему кредит. Весь мировой экономический рост построен на этом. Кто в здравом уме выдаст кредит стране, с которой долг не взыскать? Тоталитарный/авторитарный режим, вероятность переворота, приоритет внутреннего права над международным, зависимые суды. Выдал бы кредит такому государству?) Кредитный рейтинг прозрачно отражает реальную надежность государств.

[АНДРЕЙ 5991]

Я вот тоже сомневаюсь, что Беларусь будут тянуть к светлому европейскому будущему. У страны особых ресурсов почти нет, углеводородов так точно, ЕС сейчас вооьще не в том состоянии, чтобы выделять большие средства. Да и на каких условиях и сколько выделять? Под грабительский процент а-ля Украине? Ребята, Лукашенко козёл и он надоел, да, но кто другой что-то поднимет самостоятельно, без помощи РФ и без адекватной помощи ЕС и США? Не стоит заблуждаться. 

И Нитуп такой же, да, но у беларусов с РФ на много порядков больше экономических связей, чем с ЕС даже в самом оптимистическом сценарии. 

Уже давным давно дешёвый сыр европейской мышеловки закончился, а бесплатным, практически, он никогда и не был. Польша и Прибалтика с Балканами ещё что-то урвали, а вот Румыния и Болгария уже нет. На Украину и вовсе не хватает, а другие сейчас вроде как и не нужны. Рабсила и рынок сбыта? А, ну тогда вэлкам.

Я нейтрален, если что. Мне авторитарные режимы не нравятся, но помимо "кто Президент" есть ещё и много других факторов. Что кушать послезавтра? 

[Antony 5533]

3 минуты назад, АНДРЕЙ сказал:

 Ребята, Лукашенко козёл и он надоел, да, но кто другой что-то поднимет самостоятельно, без помощи РФ и без адекватной помощи ЕС и США? Не стоит заблуждаться. 

 

Как  раз таки лукашенковская экономика это и есть подачки от России в виде дешёвой нефти, которую с накруткой он потом продаёт и кредиты от Китая.  Что он самостоятельно поднял? Зачем ты сочиняешь? 

[АНДРЕЙ 5991]

10 минут назад, Antony сказал:

Как  раз таки лукашенковская экономика это и есть подачки от России в виде дешёвой нефти, которую с накруткой он потом продаёт и кредиты от Китая.  Что он самостоятельно поднял? Зачем ты сочиняешь? 

Ок, тогда какой план развития страны чтоб прям всем и вся. В студию. 

[Antony 5533]

16 минут назад, АНДРЕЙ сказал:

Ок, тогда какой план развития страны чтоб прям всем и вся. В студию. 

Этот план уже давно известен всем. Честные выборы. Работающие законы, работающие общественные институты. Приход в страну иностранных инвестиций. Широкое распространение  частной предпринимательской деятельности и инициативы, рост числа экономически активных граждан. Активное встраивание экономики в мировую. Это болезненные и не быстрые процессы, но это неизбежность. 

И самое главное, вот тот путь которым сейчас идут наши страны, он может и позволяет от голоду не сдохнуть,  но он тупиковый, заведомо. 

Та же  самая коррупция, по некоторым оценкам, в России «съедает» до трети бюджета. 

Изменено 11 августа 2020 пользователем Antony

[АНДРЕЙ 5991]

Ну ок, приведи пример удачных инвестиций за последнее время? Чтобы и промышленность потянулась и сельское хозяйство не встало? 

Из последних стран к ЕС присоединились или ассоциировались - Румыния и Болгария (членство), кроме Хорватии и Словении все  Балканы, Украина, Молдова и Грузия - ассоциации. 

[Antony 5533]

11 минут назад, АНДРЕЙ сказал:

Ну ок, приведи пример удачных инвестиций за последнее время? Чтобы и промышленность потянулась и сельское хозяйство не встало? 

Из последних стран к ЕС присоединились или ассоциировались - Румыния и Болгария (членство), кроме Хорватии и Словении все  Балканы, Украина, Молдова и Грузия - ассоциации. 

Естественно я не могу привести примеры, потому что я не владею цифрами и изучением этого вопроса не занимался. 

Я просто попытался опровергнуть твой тезис о том, что экономка держится на этом  мудаке. 

Изменено 11 августа 2020 пользователем Antony

[АНДРЕЙ 5991]

Естественно я не могу привести примеры, потому что я не владею цифрами и изучением этого вопроса не занимался. 

Там приводить, собственно говоря, и нечего. Любая страна из списка - придаток для гигантов ЕС типа Германии, Франции, отчасти Италии, для дешёвой рабсилы дья Польши (пока поляки сами являются рабсилой, но западнее и дороже).

Ни одна из стран СНГ не интересна для развития. Ни одна. Им интересно сырье, рынки сбыта, проценты по кредитам и дешёвая рабсила. И все. А некоторым и этого много и засилье иммигрантов из восточной Европы стало чуть ли основным посылом Брексита.

Я повторюсь, я против Лукашенко как личности, но в то же время в РБ нет сейчас другого человека, чтобы продолжить курс. А курс только на восток. На Западе нечего искать. Не может РБ ничего стоящего предложить. И ЕС ничего стоящего в ответ не даст. Подачки в виде кредитов. Недешевых, причём.
Задача ЕС и США как можно больше оторвать стран от Москвы. Это же понятно. Поэтому со сменой Лукашенко сменится и вектор, только если Москва не поставила на всех лошадок. А другой кандидат может повлечь разрыв отношений Союзных Государств.

А РБ, хорошая страна. Со своим Тараканом и тараканами. Я был там только однажды в 2015 на съезде и, естественно, мало что помню кроме Ранчо, но считаю, что этот союз с Россией, порою глупый и неравноправный, местами несправедливый - но это единственное, что держит население РБ перед чертой бедности, а не за ней. Нет у РБ, к сожалению, ничего такого, чтобы позволило ей самостоятельно развиться до уровня. А ЕС и все прочие поглотители маленьких стран - это нагибалово для маленьких стран (для больших то как раз все ок). РБ России нужна такой, какая она есть, с картошкой, молочкой, мясом, промышленностью, магазинами "Белорусская косметика" по городам, вкусными колбасами (я фанат) и прочими мелкими плюшками. Это позволяет жить не только городам РБ но и селам. С ЕС села со временем умрут без рынка сбыта, а его не будет.

[shizz 5277]

3 минуты назад, АНДРЕЙ сказал:

Я повторюсь, я против Лукашенко как личности, но в то же время в РБ нет сейчас другого человека, чтобы продолжить курс. А курс только на восток. На Западе нечего искать. 
 

Где-то я все это уже слышал. И этот конформизм не следствие, а причина.

[АНДРЕЙ 5991]

Твои краткие язвительние изречения без чётких аргументов "против" я уже тоже слышал не раз. Без обид. 

[Antony 5533]

25 минут назад, АНДРЕЙ сказал:

Там приводить, собственно говоря, и нечего. Любая страна из списка - придаток для гигантов ЕС типа Германии, Франции, отчасти Италии, для дешёвой рабсилы дья Польши (пока поляки сами являются рабсилой, но западнее и дороже).

Ни одна из стран СНГ не интересна для развития. Ни одна. Им интересно сырье, рынки сбыта, проценты по кредитам и дешёвая рабсила. И все. А некоторым и этого много и засилье иммигрантов из восточной Европы стало чуть ли основным посылом Брексита.

Я повторюсь, я против Лукашенко как личности, но в то же время в РБ нет сейчас другого человека, чтобы продолжить курс. А курс только на восток. На Западе нечего искать. Не может РБ ничего стоящего предложить. И ЕС ничего стоящего в ответ не даст. Подачки в виде кредитов. Недешевых, причём.
Задача ЕС и США как можно больше оторвать стран от Москвы. Это же понятно. Поэтому со сменой Лукашенко сменится и вектор, только если Москва не поставила на всех лошадок. А другой кандидат может повлечь разрыв отношений Союзных Государств.

А РБ, хорошая страна. Со своим Тараканом и тараканами. Я был там только однажды в 2015 на съезде и, естественно, мало что помню кроме Ранчо, но считаю, что этот союз с Россией, порою глупый и неравноправный, местами несправедливый - но это единственное, что держит население РБ перед чертой бедности, а не за ней. Нет у РБ, к сожалению, ничего такого, чтобы позволило ей самостоятельно развиться до уровня. А ЕС и все прочие поглотители маленьких стран - это нагибалово для маленьких стран (для больших то как раз все ок). РБ России нужна такой, какая она есть, с картошкой, молочкой, мясом, промышленностью, магазинами "Белорусская косметика" по городам, вкусными колбасами (я фанат) и прочими мелкими плюшками. Это позволяет жить не только городам РБ но и селам. С ЕС села со временем умрут без рынка сбыта, а его не будет.
 

Да белорусское Молоко и в России никому не нужно, тут своего достаточно(занимаюсь транспортировкой продуктов), не знаю конечно откуда они его берут столько, может порошок, а может просто потребление снизилось, но факт в том, что например та же Башкирия не знает куда это Молоко девать. И с удовольствием возили бы и в Москву и куда угодно. Это чисто политическая экономика. Путин прикармливал этого индюка, чтобы однажды пообедать им  - поглотив Беларусь и оставшись типа легитимно у власти, конституцию он лично очень не хотел трогать, но пришлось. 

[nesta 61 2688]

Сейчас диктатор Лукашенко отстоит свою территорию, но дальше ведь ему понадобятся деньги. А кроме Путина ему, как изгою, их больше никто не даст. А вова за так купюр не отслюнявит, и продаст лука Беларусь с потрохами. Таким образом вова руками батьки и за деньги российских налогоплательщиков сделает свое черное дело по объединению. Ну чем вам не новая победа? Чем не новый Крым? И опять же. рейтинг пошатнувшийся поправить.

[shizz 5277]

8 часов назад, АНДРЕЙ сказал:

Твои краткие язвительние изречения без чётких аргументов "против" я уже тоже слышал не раз. Без обид. 

Приводить аргументы - значит, спорить. А это бессмысленно. С бабушкой я своей разве спорю, когда она говорит равно то же самое? Это сложившееся в слоях мнение, и его практически невозможно пошатнуть. 
 

Да и какие аргументы? Человек, который хоть иногда выезжает на Запад из стран советского блока, все видит собственными глазами. 

Изменено 12 августа 2020 пользователем shizz

[vasica 7721]

10 часов назад, АНДРЕЙ сказал:

Уже давным давно дешёвый сыр европейской мышеловки закончился, а бесплатным, практически, он никогда и не был. Польша и Прибалтика с Балканами ещё что-то урвали, а вот Румыния и Болгария уже нет.

откуда такие выводы???
Обе страны получили очень много от ЕС...

[Hunter 3012]

9 часов назад, АНДРЕЙ сказал:

Я повторюсь, я против Лукашенко как личности, но в то же время в РБ нет сейчас другого человека, чтобы продолжить курс. А курс только на восток. На Западе нечего искать. Не может РБ ничего стоящего предложить. И ЕС ничего стоящего в ответ не даст. Подачки в виде кредитов. Недешевых, причём.
 

Эх, знал бы ты как мы от этого максимально сомнительного и местами бредового тезиса устали в России, когда речь про своего таракана заходит....

Стать процветающей страной не имея никаких ресурсов и без выигрышного логистического положения не так и сложно - пример Швейцарии, Швеции, Люксембурга, Лиштенштейна, Финляндии, Японии и кого только еще нет, не даст соврать.

Да нужны деньги, грамотные инвестиции и компетентные управленцы, но, во-первых я уверен, что всех тех денег, что в современной Беларуси просто разворовывают вполне может на все это хватить и без кредитов, а во-вторых, приди условный Бобарыка (который как я понимаю так или иначе но аффилирован с Газпромом) то и с получением дешевых кредитных денег из России за сохранение лояльности в сторону востока а не запада, проблем быть не должно.

 

[shizz 5277]

Не знаю что там с молоком и помидорами, но у Беларуси, как по мне, самый развитый рынок айти в СНГ. При этом огромная масса умных и современных специалистов толпами уезжает из страны из года в год. При правильном подходе, Беларусь станет восточным IT кластером. Не картохой единой...

[K-S 17174]

10 часов назад, АНДРЕЙ сказал:

Я вот тоже сомневаюсь, что Беларусь будут тянуть к светлому европейскому будущему.

Возможно ты путаешь события 6 лет давности, но вроде сейчас ни о какой евроинтеграции не идёт речи. 80% населения хотят другого президента. Согласны даже на домохозяйку. 

Да поправят меня беларусы, но я бы конкретно на их месте не рассчитывал, что после смены власти всё чудесным образом преобразится, как не ожиданию этого в нашем случае. Будет трудно и в первое время хуже, чем было раньше. Но чем дольше тянешь лечение болезни, тем болезненнее проходит лечение.

Важно, чтобы результатом смены власти стало появление возможностей для развития. Чтобы силовики не отжимали бизнес, чтобы суды были честными. Чтобы можно было заложить фундамент для развития.

Всё благосостояние (если его можно таковым назвать) Беларуси сейчас зависит от России. А в РФ сейчас с экономикой тоже дела плохи, возможно худшие за всё время правления Путина. Каким тогда будет курс Лукашенко, когда Путину будет не до него?

10 минут назад, shizz сказал:

Не знаю что там с молоком и помидорами, но у Беларуси, как по мне, самый развитый рынок айти в СНГ. При этом огромная масса умных и современных специалистов толпами уезжает из страны из года в год. При правильном подходе, Беларусь станет восточным IT кластером. Не картохой единой...

Работаю в Digital (не IT, но близко) - скорее готов сказать это об Украине. С беларусами за 8 лет работы практически не сталкивался.

[Rus_82 10807]

Деньги должны работать и приносить прибыль. Но при этом они должны находиться в безопасности. В мире не так много стран, где ты можешь рассчитывать на честный суд, на то, что кто-то не отожмёт твой бизнес и на то, что для бизнеса будут созданы условия, а точнее не будет бюрократических препонов и запрещающих законов. И так получается, что страны, где есть такие условия довольно развитые и рабочая сила там стоит дорого.

Поэтому если вдруг на карте появится страна, где соблюдаются вышеназванные условия, при этом рабочая сила недорогая, достаточно квалифицированная и грамотная, то деньги туда потекут по любому. Даже если у тебя нет ресурсов. Потому что главный ресурс это мозги - он самый дорогой. А нефть, метал, дерево и т.д. всегда можно купить и привезти. Это не главное. 

Нужна ли для создания таких условий демократия? Не факт. Украина гораздо демократичнее Сингапура. Но где Сингапур, у которой нет даже своей питьевой воды (они её импортируют), а где Украина. Но в целом демократические страны чаще добиваются создания вышеназванных условий для процветания, чем диктаторские и тем более тоталитарные.

Батька эти условия не создал. Народ устал и хочет смены власти. При правильном подходе, как было уже отмечено выше ничто не мешает Беларусь жить достойно с высоким уровнем жизни без подачек от соседней страны и без заглядывания ей в рот.

[Rus_82 10807]

3 часа назад, K-S сказал:

Работаю в Digital (не IT, но близко) - скорее готов сказать это об Украине. С беларусами за 8 лет работы практически не сталкивался.

Работаю в IT и у нас в команде есть как Украинцы, так и Белорусы. 

[alexmilan23 5860]

https://news.tut.by/society/696375.html

Это позор. Фашизм!

[shizz 5277]

Поворотный момент для решившихся на протесты. Отступят - переловят и пересажают, не отступят - будут жесткие столкновения. В любом случае, добиваться справедливости ценой своих свободы и жизни - достойно восхищения. И в этот момент должны появиться новые лидеры, которых давили на протяжении 25 лет.

[fantom79 4238]

Исходя из опыта Украины, могу сказать вот что. Сейчас, судя по масштабам протестов, усатый держится только на штыках ОМОНА/силовиков. Они будут стоять за него до конца, так как существующий режим - гарантия их относительно безбедной жизни, старости и возможно свободы. Поэтому цветы им нести бессмысленно, у них нет стимула перестать поддерживать Лукашенко. 

Выход, как ни жестоко звучит, создать им жестокую альтернативу - поддержка диктатора или смерть. Поэтому протестующим надо нести не цветы, а булыжники и коктейли Молотова. И тут сразу вывод - насилие не нужно дозировать, типа слегка избивать ОМОН, надеясь что до остальных дойдёт. Не дойдёт, а только озлобит и заставит держаться за Луку как можно дольше. А вот если закидать десяток-другой омоновцев коктейлями - это будет серьезным аргументом.

Уж простите за такую жестокость, но свобода никогда не даётся на шару, ее надо ЗАВОЕВАТЬ.

[Rus_82 10807]

33 минуты назад, fantom79 сказал:

Уж простите за такую жестокость, но свобода никогда не даётся на шару, ее надо ЗАВОЕВАТЬ.

К сожалению это так.