Коронавирус

[dethharmonix 12348]

2 часа назад, fantom79 сказал:

Либо не уходим на карантин вообще, как Швеция и Белоруссия.

Имхо, нельзя сравнивать. Швеция официально и открыто приняла волевое решение рискнуть, сохранив временную экономическую стабильность, и народ поначалу поддерживал. Лидер Беларуси ведет себя странно: обещает, что никто не умрет, шутит про "накатите водочки" и "ну в воздухе же не летает" и всячески показывает, что он в одиночку решает, жить или умирать его людям. Понятно, что я немного драматизирую, на уровне государства есть какие-то постановления, но если национальный лидер себя так ведет, мне было бы страшновато. Хотя и при нашем мне не особо спокойно

[Laur 270]

Эвона как

Скрытый текст

 

[Igor1981 5446]

 Давно тут не появлялся!

 Но зато сейчас появилось свободное время)) Более полугода делал ремонт в квартире, и теперь могу высказывать свое мега важное мнение в хороших условиях))

 Разные страны решили действовать по-разному. ИМХО эти решения принимались правительствами по принципу: а как лучше сделать, чтобы остаться у власти?)) Вот в Китае этот вопрос решенный и поэтому можно всем скомандовать сидеть дома и потом объявить о победе над пандемией)) В Британии, в начале, подумали иначе. Но осознав, что за количество смертей их сожрет СМИ, переобулись. Швеция и Швейцария, например, считают, что их медицина справится и так и там нет жестких ограничений. Я не медик и предполагать, что лучше не буду. Более того, смотря на статистику, я совершенно не понимаю что происходит! Смертность, среди зараженных, в Швейцарии такая же, как в США и такая же, как в Китае (хотя Китай может и врать))) А в Испании и Италии, казалось, с не самой плохой медициной и жестким карантином в разы хуже. Вот, как тут какой нить вывод сделать?)) я не могу)) 

 О поддержке экономики. Я бы тут не стал кричать: а вот посмотрите, как на Западе)) потому что в Европе и США, все те средства, которые заявляются в поддержку бизнеса и населения, они все же, в основном, кредитные. Т.е. правительство дает банкам деньги за счет бюджета и гарантируются им, в случае не уплаты банку. А банк дает.  И да там 0 процентов, либо очень маленький. Но это не то , что вам дадут 50К $.   Дадут, но меньше. Больше чем в России. Но не так много. У нас же дают вообще ни о чем))) И понятно, что заявление, что выходные будут несколько месяцев (продлят) это из серии: е....развлекайтесь, как хотите)) 

 А вот теперь будет камешек в огород правительства РФ (это исключительно мое оценочное суждение, где я не хочу оскорбить нежные чувства правительства))) Во-первых: ДА. Вы либо говорите, что карантин, либо идете по пути: а давайте переболеем вместе. Во-вторых. Меня как то пугают слова, что медицина сейчас работает на пределе  и пашут в три смены. Погодите. Вы же говорили, что разумные действия помогли подготовится и отдалить пандемию! А теперь говорите, что мы далеко не на пике, но уже вспотели)) В-третьих: нет донесения до населения, что можно, а что нельзя. Это из серии: если очень хочется, то можно?)) Ну и напоследок действие Собянина)) Организовать очереди в метро, это фантастика)) типо упс... не ожидали)) И машины? его собаку в детстве авто переехал?)) за что он их ненавидит? очевидно, что самый безопасный вариант добраться из пункта А в пункт Б является автомобиль!! Но нет. Надо запретить каршеринг и наложить бОльший штраф, чем на того, кто ездит в автобусе. И отобрать машину, чтобы человек поехал на метро)) А потом еще на штраф стоянку!!! Гениально!)) 

 

[Laur 270]

А в это время

Скрытый текст

 

[heltorn 4765]

Имо, вот так надо было делать всем странам

https://www.newsru.com/world/16apr2020/sweden_myway.html

 

[Милан-90 31575]

19 часов назад, heltorn сказал:

Имо, вот так надо было делать всем странам

https://www.newsru.com/world/16apr2020/sweden_myway.html

 

Готов  осознанно пожертвовать своими родными во имя процветания экономики Родины?  Гвозди бы из тебя делать

[Милан-90 31575]

15.04.2020 в 22:02, Igor1981 сказал:

 

 А вот теперь будет камешек в огород правительства РФ (это исключительно мое оценочное суждение, где я не хочу оскорбить нежные чувства правительства))) Во-первых: ДА. Вы либо говорите, что карантин, либо идете по пути: а давайте переболеем вместе. Во-вторых. Меня как то пугают слова, что медицина сейчас работает на пределе  и пашут в три смены. Погодите. Вы же говорили, что разумные действия помогли подготовится и отдалить пандемию! А теперь говорите, что мы далеко не на пике, но уже вспотели)) В-третьих: нет донесения до населения, что можно, а что нельзя. Это из серии: если очень хочется, то можно?)) Ну и напоследок действие Собянина)) Организовать очереди в метро, это фантастика)) типо упс... не ожидали)) И машины? его собаку в детстве авто переехал?)) за что он их ненавидит? очевидно, что самый безопасный вариант добраться из пункта А в пункт Б является автомобиль!! Но нет. Надо запретить каршеринг и наложить бОльший штраф, чем на того, кто ездит в автобусе. И отобрать машину, чтобы человек поехал на метро)) А потом еще на штраф стоянку!!! Гениально!)) 

 

Не преуменьшая тупость московских властей замечу что две недели из каждого утюга дарагих рассеян вежливо просили посидеть дома а не выбираться на променады на улицы. Не высидели? Получайте пропуска. Да пока со скрипом а когда все отладят и начнут по уголовке сажать,  стонать про кровавый режим будет уже  поздно. По тысяче ежедневный прирост инфицированных в одной только Москве, а две недели назад были десятки. Боженька сверху пописал? 

Изменено 17 апреля 2020 пользователем Милан-90

[Korando 4996]

Любопытно, а почему нет нигде новостей о том, сколько родилось людей вчера или сегодня допустим? Че из каждого утюга только про тысячи заражённых круглыми сутками? 

Я считаю, надо с таким же остервенением начинать обсуждать рождаемость ежедневную. И знаете что? Она по прежнему существенно опережает смертность. Да, да. Каждый день рождается людей больше, чем умирает. Ну что ты будешь делать, а?! 

И самое ведь непонятное то, что прироста по средней смертности тоже нигде нет в периоде. 

[Маверик 3978]

 

4 часа назад, Korando сказал:

И самое ведь непонятное то, что прироста по средней смертности тоже нигде нет в периоде. 

https://coronavirus-as-covid-19.blogspot.com/2020/04/blog-post.html?m=1
Всю ветку не просматривал. Возможно это уже выкладывали. 

Ниже мои личные просчёты.

Пересмотрел несколько сайтов.
Цифры примерно сходятся. 
Коэффициент смертности по странам.
https://nonews.co/directory/lists/countries/death
Пример как посчитать:
Италия коэфф 10.5х60милл населения=630 000в год
630000/365дней=
1726 человек в день
Учитываем погрешность примерно 10-15%
Это цифры и коэффициент 2018
10.4 -2017
10.1-2014

Факт в Италии за прошедшие 3 месяца умерло почти 145 000
По разным причинам. 

145 000/90дней=1 611 человек в день

Такая вот пандемия получается.

nonews.co (https://nonews.co/directory/lists/countries/death)
Список стран по уровню смертности
Рейтинг стран по количеству умерших людей естественной смертью

[K-S 17174]

А в качестве оффтопа - кто-нибудь может объяснить систему подсчёта? Ну там просто никакой корреляции от уровня жизни в странах. Например в Ираке всего 3,8 смертей, а в Германии 11,8. Вряд ли ведь это, например, из-за климата

[Korando 4996]

Да в том то и дело, что реально никто ничего объяснить не может. В том числе конечно, это касается и систем учёта/подсчёта. Кто-то считает что все умершие у кого был изначально диагностирован covid -19 умерли именно от этого самого коронавируса, а кто-то (что правильнее на мой взгляд) определяет более точную, вернее конкретную причину смерти. Ну а про такие страны как Иран, Индия и прочие Зимбабве вообще говорить и рассуждать смешно с точки зрения точной информации, правдивой статистики и так далее. 

[Laur 270]

Точка зрения

Скрытый текст

 

[Саныч 4451]

Аркадиа решил следовать словам своей же подписи и захламлять форум до окончания чс?

Изменено 18 апреля 2020 пользователем Саныч

[Милан-90 31575]

18.04.2020 в 10:52, K-S сказал:

А в качестве оффтопа - кто-нибудь может объяснить систему подсчёта? Ну там просто никакой корреляции от уровня жизни в странах. Например в Ираке всего 3,8 смертей, а в Германии 11,8. Вряд ли ведь это, например, из-за климата

А что непонятного? Интересней было бы узнать какое количество тестов было проведено и сколько из них положительных. Я подозреваю что с отчетностью мухлюют абсолютно все страны

[K-S 17174]

3 часа назад, Милан-90 сказал:

А что непонятного? Интересней было бы узнать какое количество тестов было проведено и сколько из них положительных. Я подозреваю что с отчетностью мухлюют абсолютно все страны

Там смертность не от коронвируса, а вообще)

[orik 4035]

Недавно один таксист у нас рассказал, что его пожилой родственник умер от последствий сахарного диабета, которым болел уже достаточно давно, и вот к ним пришли наши эпидемиологи и хотели принудительно взять в учёт будто человек умер от коронавируса, ну подумал я тогда, что придумал истрию человек, но потом ещё услышал, что в сельских местностях Грузии также семьям умерших пожилых предлагают до 5 тысяч долларов, чтобы ввести в список вирусников, не знаю насколько это достоверно, но у нас таких историй становятся всё больше, а что творится на самом деле не понятно. 

Изменено 19 апреля 2020 пользователем orik

[fantom79 4238]

Интересную инфу встретил - где-то делали слепое тестирование произвольно взятых людей и примерно у 15 процентов были выявлены антитела! Иными словами 15% людей в отдельно взятой стране УЖЕ переболели короновирусом и приобрели иммунитет, даже не подозревая об этом. А это значит что эпидемия идет как минимум с конце осени, а то и с начала, а никак не с зимы.

[АНДРЕЙ 5991]

Я летел на работу в конце ноября. Через аэропорты Дубая и остановку в Бахрейне. Через 2 недели (примерно) у меня была температура и болело сильно горло. Так как я уже находился на работе, то просто перенёс на ногах. Что это было я тогда не знал. 

 

Знакомые на катол рождество в Милане. Кучу китайцев и итальянцев кашляют и чихают. Через 2 недели вся семья с идентичными короновирусу симптомами переболела. Вывод? 

[Rus_82 10807]

6 часов назад, orik сказал:

Недавно один таксист у нас рассказал, что его пожилой родственник умер от последствий сахарного диабета, которым болел уже достаточно давно, и вот к ним пришли наши эпидемиологи и хотели принудительно взять в учёт будто человек умер от коронавируса, ну подумал я тогда, что придумал истрию человек, но потом ещё услышал, что в сельских местностях Грузии также семьям умерших пожилых предлагают до 5 тысяч долларов, чтобы ввести в список вирусников, не знаю насколько это достоверно, но у нас таких историй становятся всё больше, а что творится на самом деле не понятно.

А зачем нужно увеличивать статистику смертности? Или есть какие-то ништяки за это?

 

У нас пока при 1,5 тысячах выявленных случаев 5 смертей. Про каждую смерть рассказывали достаточно подробно. Четверо из этих пяти умерли конкретно от двухсторонней пневмонии и отека легких. А одна умерла от инфаркта, то есть не от самого коронавируса, но в статистику попала. Есть еще десятки в тяжелом состоянии.  Сделали 136 тысяч тестов, что конечно мало для моей страны. Еще не понятно, если одного и того же человека тестируют 2 раза, то в статистику попадает 2 или 1. 

[Rus_82 10807]

7 часов назад, fantom79 сказал:

Интересную инфу встретил - где-то делали слепое тестирование произвольно взятых людей и примерно у 15 процентов были выявлены антитела! Иными словами 15% людей в отдельно взятой стране УЖЕ переболели короновирусом и приобрели иммунитет, даже не подозревая об этом. А это значит что эпидемия идет как минимум с конце осени, а то и с начала, а никак не с зимы.

Сейчас все вспоминают как болели. У меня последние 3-4 года ни разу не было температуры, хотя простывал регулярно. Но в декабре болел с высокой температурой и была конкретная слабость. 2 недели восстанавливался. Дома все по очереди переболели с разной степенью тяжести. Скорее всего это конечно же банальный грипп, но всё равно появляются сомнения на фоне сообщений о том, что Китай скрыл информацию и вирус начался гораздо раньше. 

[orik 4035]

1 час назад, Rus_82 сказал:

А зачем нужно увеличивать статистику смертности? Или есть какие-то ништяки за это?

 

У нас пока при 1,5 тысячах выявленных случаев 5 смертей. Про каждую смерть рассказывали достаточно подробно. Четверо из этих пяти умерли конкретно от двухсторонней пневмонии и отека легких. А одна умерла от инфаркта, то есть не от самого коронавируса, но в статистику попала. Есть еще десятки в тяжелом состоянии.  Сделали 136 тысяч тестов, что конечно мало для моей страны. Еще не понятно, если одного и того же человека тестируют 2 раза, то в статистику попадает 2 или 1. 

Ну то что я написал, это скорее просто слухи, но удивило то, что это не только у нас (у нас такие вещи часто случаются), а ещё и в Грузии, потому решил поинтересоваться не бывало ли таких разговоров и в других странах СНГ. 

[Милан-90 31575]

3 часа назад, Rus_82 сказал:

А зачем нужно увеличивать статистику смертности? Или есть какие-то ништяки за это?

 

 

Может и будут. 

[heltorn 4765]

11 часов назад, fantom79 сказал:

Интересную инфу встретил - где-то делали слепое тестирование произвольно взятых людей и примерно у 15 процентов были выявлены антитела! Иными словами 15% людей в отдельно взятой стране УЖЕ переболели короновирусом и приобрели иммунитет, даже не подозревая об этом. А это значит что эпидемия идет как минимум с конце осени, а то и с начала, а никак не с зимы.

Такие тестирования делают кое-где, в частности в Германии в Гангельте ии Мюхене

Смысл в том, что около 15% людей переносят болезнь бессимптомно, но точно не с конца осени. 

 

Цитата

К примеру, в городке Гангельт в округе Хайнсберг в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия аналогичное исследование началось еще 31 марта. Там развитие пандемии началось примерно на три недели раньше, чем в других частях Германии. Доказано, что многие там заразились 15 февраля на вечернем карнавальном мероприятии с участием примерно 300 человек. Всего в округе Хайнсберг, который немецкие СМИ назвали "немецким Уханем", заражение было зафиксировано у 1,4 тысяч человек из 42 тысяч населения, около 50 жителей скончались.

Ученые Института вирусологии и исследований ВИЧ медицинского факультета Боннского университета взяли анализ крови, мазок из носоглотки и интервью у 1000 жителей Гангельта по репрезентативной выборке. На днях глава института профессор Хендрик Штреек надеется обнародовать первые выводы. Но уже сейчас понятно, что около 15% населения Гангельта бессимптомно переболели коронавирусом, приобрели коллективный иммунитет к нему и успешно его сдержали.

Большинство заразившихся не обращались в больницы, у них не было симптомов, и если бы поголовное тестирование не проводилось, то о произошедшем никто бы и не узнал.

Подробнее: https://www.newsru.com/world/17apr2020/germany_covid_exception.html

 

[RossoNegro 4847]

12 часов назад, Rus_82 сказал:

Сейчас все вспоминают как болели. У меня последние 3-4 года ни разу не было температуры, хотя простывал регулярно. Но в декабре болел с высокой температурой и была конкретная слабость. 2 недели восстанавливался. Дома все по очереди переболели с разной степенью тяжести. Скорее всего это конечно же банальный грипп, но всё равно появляются сомнения на фоне сообщений о том, что Китай скрыл информацию и вирус начался гораздо раньше. 

Мы всей семьёй переболели в феврале, у меня был просто сухой кашель, один день температура и слабость, в общей сложности 2 недели длилось все. До этого не болел года 3-4 наверное, у меня зимой наоборот организм как будто крепче становится. Дети болели очень сильно, никогда так не болели, температура была неделю точно. 

 

[Rus_82 10807]

 

В Ташкенте дефицита масок нет, хотя уже месяц выход на улицу обязательно в масках. Правда качество несколько упало и это не удивительно, поскольку раньше это было лицензионное производство с контролем качества. Как только пошла эта пандемия отменили требование о лицензии и проверки качества. И если первые купленные мной маски имели какую-то антисептическую пропитку, то сейчас это просто маска. Я беру их по $0,25 за штуку. Как с обеспеченностью обстоят дела в регионах не знаю, но вроде жалоб не слышал. Некоторый дефицит был наверное первые 5-10 дней, но и тогда маски можно было достать. Просто приходилось немного походить, чтобы купить по адекватной цене. Вообще перебоев ни с какими товарами нигде нет. Наверное те кто тарились гречкой уже её ненавидят.