Коронавирус

[K-S 16939]

У тестя напарник умер. 15 лет вместе работали. Ранее и ковидом переболел, и 2 компонента прививки поставил. Снова заболел на прошлой неделе. Вроде терпимо проходила болезнь, без поражения. КТ не делал, но дышал спокойно. Умер из-за тромба.. 45 лет было. И это как-то обескураживает. Прививка видимо от тромбов не защитит...

[fantom79 4221]

По некоторым данным прививка как раз и провоцирует тромбообразование. Где-то встречал инфа, что в Израиле после массовой вакцинации участились случаи инфарктов и инсультов. Я не силён в медицине и не могу пояснить механизм, но как говорят - нет дыма без огня. 

[Rus_82 10701]

49 минут назад, fantom79 сказал:

По некоторым данным прививка как раз и провоцирует тромбообразование. Где-то встречал инфа, что в Израиле после массовой вакцинации участились случаи инфарктов и инсультов. Я не силён в медицине и не могу пояснить механизм, но как говорят - нет дыма без огня. 

Это требует серьезного изучения и выяснения корреляции. Возможно прививка действительно повышает риск тромбообразования. Ведь не зря через какое-то время антитела исчезают. Казалось бы почему бы им не оставаться навсегда. Но если бы организм хранил все антитела, которые когда-либо произвел, то консистенция крови сильно изменилась бы по сравнению нормальной. Сильно снизилась бы текучесть крови, что как раз приводило бы к инфарктам и инсультам. Поэтому через какое-то время антитела либо уменьшаются либо исчезают навсегда. Я сам не врач, но слышал такое объяснение от специалиста.

С другой стороны после прививки не значит что из за прививки. Причины могут быть другими. Например локдаун привел к ограничению двигательной активности и это дало эффект в виде увеличения инфарктов и инсультов. Короче, что хочу сказать: вполне возможно, что прививка повышает риск тромбов, но это не доказано. А вот то, что коронавирус ведет к тромбам уже практически доказанный факт. Поэтому в лечении короны широко используют антикоагулянты, для того, чтобы увеличить реалогию, то есть текучесть крови. 

[fantom79 4221]

Насчет исчезания антител читал хороший пример: антитела - это армия, которая вступила в боевые действия. Действия прошли - армия уехала в казармы до следующего нападения, поэтому показатель антител и падает. Но при появлении знакомой угрозы сразу же начинается выработка нужных антител. Так что нет ничего странного в том, что их уровень со временем падает, но это не означает что организм не готов. И уж совсем не значит что надо колоть повторно вакцину, что б нагнать уровень антител. Это будет напоминать удерживание оборотов мотора в красной зоне, что допустимо только кратковременно в особо важные моменты (например обгон). Но если мотор все время крутить до предела - он скоро приплывет, аналогично и иммунная система организма. Что характерно - по всему миру фиксируют рост аутоиммунных заболеваний. Лично я вижу прямую связь с вакцинацией.

Касаемо же " после прививки не значит что из за прививки" - аргумент хороший, но им можно бы пояснить незначительный рост, в пределах статпогрешности. Но не существенное изменение и именно в период после проведения массовой вакцинации.

[InSky 1589]

Ох, блин. Заболел 30 числа (августа). До сих пор не оклемался полностью. Поначалу просто без запахов и с небольшой температурой дома валялся. Дней через пять подключился кашель,   температура улетела за 38,5. Сделали снимок - началась пневмония слева. Лёг в стационар, пережил 4 дня ада, температура под 40, сбивается только уколами, двое суток на кислороде. Подключили ремдесивир. Не знаю, или он помог, или к этому моменту уже иммунитет справился, но пошёл на поправку. Напоследок словил ещё и бактерию, до сих пор горло болит. Уже неделю дома, но кашель, слабость и одышка не отпускают. Серьёзно потрепало. В общем, вакцинируйтесь, люди.

 

 

З.Ы.Что хуже всего - дома жена и маленькая дочка, обе, естественно, тоже заразились. Лежишь в полубреду, либо с дикой температурой, либо весь мокрый от того, что она сбивается в этот момент. Самому плохо, а ещё за родных тревожно.

Изменено 18 сентября 2021 пользователем InSky

[Antony 5533]

13 минут назад, InSky сказал:

Ох, блин. Заболел 30 числа (августа). До сих пор не оклемался полностью. Поначалу просто без запахов и с небольшой температурой дома валялся. Дней через пять подключился кашель,   температура улетела за 38,5. Сделали снимок - началась пневмония слева. Лёг в стационар, пережил 4 дня ада, температура под 40, сбивается только уколами, двое суток на кислороде. Подключили ремдесивир. Не знаю, или он помог, или к этому моменту уже иммунитет справился, но пошёл на поправку. Напоследок словил ещё и бактерию, до сих пор горло болит. Уже неделю дома, но кашель, слабость и одышка не отпускают. Серьёзно потрепало. В общем, вакцинируйтесь, люди.

 

 

З.Ы.Что хуже всего - дома жена и маленькая дочка, обе, естественно, тоже заразились. Лежишь в полубреду, либо с дикой температурой, либо весь мокрый от того, что она сбивается в этот момент. Самому плохо, а ещё за родных тревожно.

Ну самое плохое позади.  Но восстановление постепенное будет, у меня так было, все ждал - когда когда уже слабость эта пройдет, не быстрый процесс 

[Antony 5533]

1 час назад, fantom79 сказал:

Насчет исчезания антител читал хороший пример: антитела - это армия, которая вступила в боевые действия. Действия прошли - армия уехала в казармы до следующего нападения, поэтому показатель антител и падает. Но при появлении знакомой угрозы сразу же начинается выработка нужных антител. Так что нет ничего странного в том, что их уровень со временем падает, но это не означает что организм не готов. И уж совсем не значит что надо колоть повторно вакцину, что б нагнать уровень антител. Это будет напоминать удерживание оборотов мотора в красной зоне, что допустимо только кратковременно в особо важные моменты (например обгон). Но если мотор все время крутить до предела - он скоро приплывет, аналогично и иммунная система организма. Что характерно - по всему миру фиксируют рост аутоиммунных заболеваний. Лично я вижу прямую связь с вакцинацией.

Касаемо же " после прививки не значит что из за прививки" - аргумент хороший, но им можно бы пояснить незначительный рост, в пределах статпогрешности. Но не существенное изменение и именно в период после проведения массовой вакцинации.

Вот кстати да, если на протяжении нескольких лет  поддерживать высокий титр антител, это вредно или нет? Врачам задай этот вопрос, скорее всего в рассуждения уйдут, вряд ли однозначный ответ есть на это 

Изменено 18 сентября 2021 пользователем Antony

[Olegro 10643]

Делюсь личным примером.
Спустя 6 месяцев после первых двух вакцинаций Спутником вчера сделал ревакцинацию. Третья доза. Через три недели четвёртая. В отличие от первых доз, третья пока без каких-то симптомов проходит: нет ни температуры, ни озноба, ни слабости. Возможно организм запомнил уже реакцию. 

Никого не призываю, просто делюсь. 

[fantom79 4221]

2 часа назад, Antony сказал:

Вот кстати да, если на протяжении нескольких лет  поддерживать высокий титр антител, это вредно или нет?

Я не врач, но думаю что это жутко вредно. Это значит постоянно искусственно раскачивать иммунную систему, она железно перенапряжется и даст сбой. Наша иммунка- результат многомиллионной (в годах, а не деньгах) эволюции, и если после заболевания титр падает - значит так нужно системе и организму в целом.

PS. Отдельно хочу заметить, что я не противник вакцинации как процедуры в целом, я противник поспешной массовой вакцинации в спешке изготовленной вакциной с не до конца исследованной побочкой и последствиями.

Изменено 18 сентября 2021 пользователем fantom79

[VABANK 2653]

Когда тромб после болезни,  прививка здесь ни при чем. Во время и после болезни (желательно около месяца) обязательно пить антикоагулянты, то есть разжижать кровь. Это обязательно! Уже давно есть устоявшиеся протоколы и врачи это всё прописывают. Другое дело - как долго и сколько, какие. Это индивидуально по назначению. Но многие пациенты пренебрегают этим, не всегда их употребляют в надлежащем курсе.

   Что касается того, как "сложно и тягостно антителам находиться в полной боевой готовности, насилуя организм", то это полная ерунда....)) Есть прививки, которые делаются на всю жизнь или несколько раз и навсегда (как от кори например). Тот же грипп...Я сам уже лет двадцать делаю каждый год и нормально, антитела всегда "на взводе"...)) Так что не стоит строить беспочвенные домыслы на этот счет. Та же ветрянка по тому же принципу.

[Rus_82 10701]

16 часов назад, fantom79 сказал:

Касаемо же " после прививки не значит что из за прививки" - аргумент хороший, но им можно бы пояснить незначительный рост, в пределах статпогрешности. Но не существенное изменение и именно в период после проведения массовой вакцинации.

Немного не так ты меня понял. Я имел ввиду, что могли быть другие причины для роста нежели прививка, которая совпала по времени. Могла быть и прививка. Просто нужно исследование, чтобы понять, что является реальной причиной, и насколько прививки могут увеличивать риск тромбов. Это несколько лет исследований. И без этих исследований нельзя утверждать, что прививки приводят к таким последствиям.

Пока же точно ясно одно, риск смерти от прививки явно гораздо ниже риска смерти от вакцины. Поэтому обязательно надо прививаться.

[Rus_82 10701]

Кстати, @VABANK  в самом начале, когда коронавирус только пришел мы с тобой спорили. Я тогда говорил, что большинство спокойно проходит корону, как простуду, а небольшой процент (но в абсолютных количествах это все равно много) людей будет умирать. Ты мне доказывал, что корона это гораздо серьезнее, чем просто новая простуда, к которой пока не выработался иммунитет.

Я думаю, я был прав, что в процентном отношении большинство людей, проходят корону достаточно спокойно. Но это был поверхностный взгляд. Сейчас с появлением дельты, смертность от короны растет и достигает уже 3%. Да это не оспа с 30% смертностью. Но короной переболеет каждый в мире и абсолютное количество смертей огромно, а будет ещё больше. Кроме этого нагрузка на систему здравоохранения приводит к смертям из за других причин. Так что реальная смертность короны получается выше ибо она убивает косвенным путем.

Поэтому если бы я тогда не смотрел поверхностно и глянул глубже, то понял бы, что хоть и прав с точки зрения цифр, но с выводами глубоко неправ. 

Ты также был полностью прав, что это не просто простуда. Ты был прав, что это очень серьезная и непростая болезнь, с разными непредсказуемыми осложнениями. 

Поэтому @VABANK , имею смелость признать, что тогда ты был гораздо ближе к правде нежели я.

[Olegro 10643]

Гипотеза ещё одна вам, ничем не подкреплённая. Моя.
 

Вал травм игроков Милана в эти 18 месяцев (даже сейчас на этой неделе) и долгое восстановление после них связываю с последствиями ковида. Организм ослаблен, скорость регенерации падает, утомляемость растёт. И в-целом, атлет меньше сфокусирован, допускает ошибки — травмы «на ровном месте». Считаю так. 

[АНДРЕЙ 5991]

21 минуту назад, Olegro сказал:

Гипотеза ещё одна вам, ничем не подкреплённая. Моя.
 

Вал травм игроков Милана в эти 18 месяцев (даже сейчас на этой неделе) и долгое восстановление после них связываю с последствиями ковида. Организм ослаблен, скорость регенерации падает, утомляемость растёт. И в-целом, атлет меньше сфокусирован, допускает ошибки — травмы «на ровном месте». Считаю так. 

А только в Милане ковидом болели?

[Rus_82 10701]

21 минуту назад, Olegro сказал:

Вал травм игроков Милана в эти 18 месяцев (даже сейчас на этой неделе) и долгое восстановление после них связываю с последствиями ковида. Организм ослаблен, скорость регенерации падает, утомляемость растёт. И в-целом, атлет меньше сфокусирован, допускает ошибки — травмы «на ровном месте». Считаю так.

Я думаю, что это связано с тем, что мы ставим высокоинтенсивный футбол, который приводит к перенапрягу и валу травм. Скорее всего наши тренеры по физподоготовке отстают от своих коллег, к примеру от того же Ливерпуля. 

[Olegro 10643]

38 минут назад, АНДРЕЙ сказал:

А только в Милане ковидом болели?

Нет, конечно, но в прошлом сезоне мы были уж совсем лидерами по количеству случаев. Особенно у лидеров.
Вон Ибра, например, он и так старый, так ещё и с ковидом. Тело уже не слушается господина. 

[Tayfoon 2656]

16 часов назад, Olegro сказал:

Делюсь личным примером.
Спустя 6 месяцев после первых двух вакцинаций Спутником вчера сделал ревакцинацию. Третья доза. Через три недели четвёртая. В отличие от первых доз, третья пока без каких-то симптомов проходит: нет ни температуры, ни озноба, ни слабости. Возможно организм запомнил уже реакцию. 

Никого не призываю, просто делюсь. 

У меня обе с повышением температуры до 38,5 на следующий день, ломота в суставах. А потом, через ночь , будто ничего и не было. Вторая была ещё в июле. 

Изменено 19 сентября 2021 пользователем Tayfoon

[Tayfoon 2656]

Неделю назад очень сильно простыл, а на работе у нас приказ, что если орви-симптомы , то надо вызвать врача и оставаться дома пока не сделаешь тест. 

Вызвал, врач послушал, прописал какие-то таблетки, открыл больничный. А тест никакой и не думает делать/рекомендовать. Говорю, а на ковид-то меня не надо бы проверить? Спрашивает, а вам надо? Надо, говорю.

Тогда он достал какой -то пакетик, палочку, поковырял в сопливом моем носу. Ждите, говорит. Подождали. У вас одна палочка. Я говорю, беременный что ли? Нет , отвечает, ковида нет у вас. 

И никакой бумаги ничего, и если бы не попросил , не сделали бы теста...на работе тоже особо ничего никого не парит, главное -приказ есть. Я просто сказал как есть все. И норм...вот так.

.

[Rus_82 10701]

Сегодня похоронили брата отца. Ковид, 81 год. 2 недели пролежал в ковид центре, но вытащить не получилось. Не прививался.

Я ездил в ковид-центр забирать. Сильные у меня остались впечатления. За городом в поле с нуля построена, огромная современная больница со всей инфраструктурой, дорогами и так далее. Видно, что работает огромное количество людей, но при этом процессы на мой взгляд (поверхностный, со стороны ибо внутрь не пускают) хорошо отлажены. По крайней мере все с кем пришлось иметь дело за это время делали свою работу хорошо и четко знали как надо действовать.

Разговорил нескольких охранников морга данного центра. Они говорят, что волна сильно спала. Во всём этом огромном ковид центре на несколько тысяч больных в день сейчас несколько смертей. А был период, когда умирало по 50-60 людей. Меня очень сильно впечатлила там печь, где сжигают личные вещи от которых отказались родные. Почему-то ассоциации с Освенцимом, хотя тут наоборот пытаются спасти.

Прививайтесь друзья и пусть ваши близкие тоже прививаются, чтобы никому не пришлось подобных впечатлений получать.

[АНДРЕЙ 5991]

23 часа назад, Tayfoon сказал:

Неделю назад очень сильно простыл, а на работе у нас приказ, что если орви-симптомы , то надо вызвать врача и оставаться дома пока не сделаешь тест. 

Вызвал, врач послушал, прописал какие-то таблетки, открыл больничный. А тест никакой и не думает делать/рекомендовать. Говорю, а на ковид-то меня не надо бы проверить? Спрашивает, а вам надо? Надо, говорю.

Тогда он достал какой -то пакетик, палочку, поковырял в сопливом моем носу. Ждите, говорит. Подождали. У вас одна палочка. Я говорю, беременный что ли? Нет , отвечает, ковида нет у вас. 

И никакой бумаги ничего, и если бы не попросил , не сделали бы теста...на работе тоже особо ничего никого не парит, главное -приказ есть. Я просто сказал как есть все. И норм...вот так.

.

Сгоняй в Гемотест или другие лабаратории и сдай тест. Не поскупись и не пожалей время. Лучше с утра - не пить, не есть и не курить до теста.

[Dream 5554]

Блин, тоже в раздумьях, 17ого октября, будет 6 месяцев со второй дозы. Депрессия мучает (реальная дигностированная) еще одно зиму в России не вывезу, хотя бы в Турции перезимовать думал. Х з что делать с этой ревакцинацией(( 

с самого начала изучаю тему и короны и вакцин, но точного ответа естественно нет

[Tayfoon 2656]

23 минуты назад, Dream сказал:

Блин, тоже в раздумьях, 17ого октября, будет 6 месяцев со второй дозы. Депрессия мучает (реальная дигностированная) еще одно зиму в России не вывезу, хотя бы в Турции перезимовать думал. Х з что делать с этой ревакцинацией(( 

с самого начала изучаю тему и короны и вакцин, но точного ответа естественно нет

Надо ревакцинтроваться, в любом случае. А депрессия лечится медикаментозно, у меня богатый опыт. Возвращается, но купируется... Сиозс пробовал наверное? 

[Dream 5554]

21 минуту назад, Tayfoon сказал:

Надо ревакцинтроваться, в любом случае. А депрессия лечится медикаментозно, у меня богатый опыт. Возвращается, но купируется... Сиозс пробовал наверное? 

Пью уж таблетки, золофт пью, нейролептики пью от па.

[Igor1981 5446]

Всем салют:) Давно тут не был, но как то решил зайти) короче про ревакцинацию. Вообще, надо сказать, что я всегда не доверял людям, которые писали: а вот я на личном опыте.. обычно это все ложь и провокация:)) но так как пишу я, то вы можете верить на 100%)) 

У нас все работают на удаленке, но какое то время назад вернулся сотрудник, и как оказалось с КОВИД. Мы не знали и устроили вечеринку))  В результете те кто был привит 6 месяцев назад легко переболели. Я и еще несколько, тех кто ревакцинировался месяц назад, не заболели. Сотрудников, кто не вакцинировался у нас нет, так что список не полный) Но выводы сделать вы сможете)) 

[Dream 5554]

А я в итоге заболел)) за 2 недели как хотел ревак делать) первые дни ад был, дикая слабость поссать уставал. Темпра 37,6 обычно, один раз до 38 поднялась. Кашель. На 4ый день исчезли запахи с тех пор норм. Щас 9ый день и вроде все ок. Темпра на 5ый сошла на нет. Надеюсь резко не бахнет, но вроде врачи говорят если на 7ой все ок, то уже выздоровление. Темпры нет, кашель прошел почти, аппетит тоже на 5ый вернулся. До этого за все дни 2 раза еле еле поел. Щас по 5 раз в день фигачу.

но запахов так и нет(

Изменено 15 октября 2021 пользователем Dream