2018-19. 1 Тур. Милан - Дженоа

[Petr_Milan 3343]

Вернуться к ним придется, если только все не согласны видеть периодически Борини в атаке.

 

А вообще мне Лаксальт больше понравился слева, чем Чалхан. Больше движения, лучше возвращается.

 

Кесси в центре туши свет. Я уже не против Маури. С другой стороны, Маури как и Бакайоко тоже кот в мешке.

Изменено 30 октября 2018 пользователем Petr_Milan

[АНДРЕЙ 5987]

А вообще мне Лаксальт больше понравился слева, чем Чалхан. Больше движения, лучше возвращается.

 

Ну это не удивительно, учитывая, что Лаксальт фланговый игрок. Но как по мне так он не для вингера. Может быть отчасти меццалой пробовать за счет резкости, заряженности на борьбу и самоотдаче. Вингер из него так себе, отсутствует дриблинг и чувство позиции.

 

Кесси в центре туши свет. Я уже не против Маури. С другой стороны, Маури как и Бакайоко тоже кот в мешке.

 

Не, Маури тактически грамотней и с пасом у него получше. Бакайоко как бы физически посильнее, но этот Максимка никак не хочет идти в борьбу в отборе, использует забариты только в атаке с возможностью продавить

[Petr_Milan 3343]

Так у Хакана дриблинг тоже в отсутствии. У него мифический удар, которого не видно, переводы на другой фланг, которые шикарно РР исполняет, и чаще, чем турок. А смещения в центр опасности вообще не несут. Дриблинг - это скорее Бонавентура. И врывы в штрафную.

 

Маури как и Бертолаччи давно не играли нормально, как и Бакайоко только адаптируются. Поэтому черт его знает, как зайдет. Но не хуже Кесси, как мне кажется, в ближайшей перспективе.

[АНДРЕЙ 5987]

Так у Хакана дриблинг тоже в отсутствии. У него мифический удар, которого не видно, переводы на другой фланг, которые шикарно РР исполняет, и чаще, чем турок. А смещения в центр опасности вообще не несут. Дриблинг - это скорее Бонавентура. И врывы в штрафную.

 

Петь, да я уже второй сезон вижу что Хакан вообще не вингер. Его место в центре. Ещё в прошлом сезоне не понимал зачем его взяли для 4-3-3, потому что Бонуччи пришёл позже и идея с 3-5-2 появилась позже

[Petr_Milan 3343]

Да, все так. Еще непонятно, чем вообще Хакан силен. Его так все хвалят по прошлым клубам. В конце прошлого сезона он, конечно, выдал пару сильных матчей. Но для всего сезона этого очень мало...

[Anakin Skywalker 7783]

Да, все так. Еще непонятно, чем вообще Хакан силен. Его так все хвалят по прошлым клубам. В конце прошлого сезона он, конечно, выдал пару сильных матчей. Но для всего сезона этого очень мало...

да действительно, непонятно. особенно если смотреть на его успешные действия, направленные на атаку. при этом он опускается и защищается ниже, чем "куда более техничный" бонавентура

[Hunter 3012]

У нас, кстати, Сусо - 2й по количеству ключевых передач за игру в Лиге, а Хакан - 3й.... хотел было сказать, что даже странно, что мы так мало забиваем - но тут осознал, что если заколотим Дженоа хоть 1 то по забитым будем минимум 2ми, догнав, а то и перегнав, Наполи.

 

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу говорят, что у нас хреновые вингеры

[Petr_Milan 3343]

Где эти успешные действия? Отборы, передачи, удары? Короткий пас или проникающий? Брак. Опускается он ниже Сусо - факт. Но Лаксальт еще и в отбор играет, в отличие от.

 

У нас один фланг в плане атаки аморфен. Тот же Бонавентура мог бы добавить туда остроты, а Лаксальт движения. Короче, возможно, я ошибаюсь, я не претендую на всезнание, но впечатление по отсутствию Хакана у меня сложилось более или менее однозначное.

 

Где его продуктивные действия?

 

Ща пойду рыть статистику. Про ключевые передачи. Дайте ссыль, пжлст...

[renegade 1622]

Так у Хакана дриблинг тоже в отсутствии. У него мифический удар, которого не видно, переводы на другой фланг, которые шикарно РР исполняет, и чаще, чем турок. А смещения в центр опасности вообще не несут. Дриблинг - это скорее Бонавентура. И врывы в штрафную.

 

Маури как и Бертолаччи давно не играли нормально, как и Бакайоко только адаптируются. Поэтому черт его знает, как зайдет. Но не хуже Кесси, как мне кажется, в ближайшей перспективе.

У Бонавентуры правда успешных обводок меньше, чем потерь мяча при попытке, а так продолжайте.

 

Где эти успешные действия? Отборы, передачи, удары? Короткий пас или проникающий? Брак. Опускается он ниже Сусо - факт. Но Лаксальт еще и в отбор играет, в отличие от.

 

У нас один фланг в плане атаки аморфен. Тот же Бонавентура мог бы добавить туда остроты, а Лаксальт движения. Короче, возможно, я ошибаюсь, я не претендую на всезнание, но впечатление по отсутствию Хакана у меня сложилось более или менее однозначное.

 

Где его продуктивные действия?

 

Ща пойду рыть статистику. Про ключевые передачи. Дайте ссыль, пжлст...

У Хакана перехватов за матч в среднем столько же и отборов больше, чем у Бонавентуры, еще раз продолжайте, очень интересно. Изменено 30 октября 2018 пользователем renegade

[Petr_Milan 3343]

Хускорд ваш не открывает с мобильного.

 

Открывает статистику ассистов в этом сезоне, по которой Хакана обходят Борини и РР.

 

Бонавентуру буду сравнивать, когда он вновь вернется на родную позицию. Сейчас тяжело понять кто в этой паре больше фальшивит. Я за Лаксальта говорил.

 

Сколько у них там перехватов и отборов в абсолютных цифрах?

[АНДРЕЙ 5987]

У нас, кстати, Сусо - 2й по количеству ключевых передач за игру в Лиге, а Хакан - 3й.... хотел было сказать, что даже странно, что мы так мало забиваем - но тут осознал, что если заколотим Дженоа хоть 1 то по забитым будем минимум 2ми, догнав, а то и перегнав, Наполи.

 

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу говорят, что у нас хреновые вингеры

 

Хреновый вингер. Который слева.

 

Ну и играет Хакан как АПЗ смещенный влево. А в штрафной на завершении навесов справа присутствует Бонавентура, в то время как Хакан держится левого фланга, а должен быть как раз на месте Бонавентуры если бы был вингером со скоростью, пасом и завершением.

[Petr_Milan 3343]

Насколько больше чем у не участвующего в обороне Сусо?

[Hunter 3012]

Сколько у них там перехватов и отборов в абсолютных цифрах?

Хакан - 1,1 Отбор и 0,9 перехват

Бона - 0,8 и 0,9

Сусо - 0,6 и 0,6

[АНДРЕЙ 5987]

Где эти успешные действия? Отборы, передачи, удары? Короткий пас или проникающий? Брак. Опускается он ниже Сусо - факт. Но Лаксальт еще и в отбор играет, в отличие от.

 

У нас один фланг в плане атаки аморфен. Тот же Бонавентура мог бы добавить туда остроты, а Лаксальт движения. Короче, возможно, я ошибаюсь, я не претендую на всезнание, но впечатление по отсутствию Хакана у меня сложилось более или менее однозначное.

 

Где его продуктивные действия?

 

Ща пойду рыть статистику. Про ключевые передачи. Дайте ссыль, пжлст...

 

И добавить нечего. +

[dethharmonix 12262]

Так у Хакана дриблинг тоже в отсутствии. У него мифический удар, которого не видно, переводы на другой фланг, которые шикарно РР исполняет, и чаще, чем турок. А смещения в центр опасности вообще не несут. Дриблинг - это скорее Бонавентура. И врывы в штрафную.

1) Нет дриблинга?

Я уж молчу о том, что под удар он сам себя за счет дриблинга выводит.

2) РР классно совершает переводы в основном в обороне, только с "Самп" делал это в атаке.

3) Мифический удар почти всегда рядом, тупо не везет человеку пока что. Чтобы технику удара не увидеть, надо прям очень хотеть ее не видеть.

[renegade 1622]

При этом с Бонавентурой все в порядке, человек сам говорит, что позиция мецаллы для него привычнее, при этом отборов и перехватов делает меньше вингера, про мифический дриблинг молчу, это не дриблинг, когда успешность меньше 50 % .

Изменено 30 октября 2018 пользователем renegade

[shizz 5277]

Проблема Бонавентуры, мне кажется, в том, что у него нет четких функций на поле. Поставили в схему, а что нужно делать не рассказали. Вот он и мечется, нигде толком не успевая.

[bugz 2579]

На данный момент оба - Хакан и Бона - проводят хреновый сезон. Для Бона это привычный уровень, он последние 2 года на поле выходит просто покатать мяч, то у Хакан реально спад большой и это стоит признать, да и предпосылок для выхода из кризиса я в общем то не вижу, у него очень глубокая психологически сложная трагедия в семье и естественно многое не получается. Но прошлый сезон, точнее полгода, он провёл очень сильно, мне кажется он тоже собирается в этом году начать играть только после НГ. И нам такой игрок, который хорошо только полгода, особо не нужен. Тут либо ему надо решать свои психологические проблемы, либо продавать. Я не оправдываю Бону, его тоже надо продать, лучше играть не будет.

Изменено 30 октября 2018 пользователем bugz

[dethharmonix 12262]

При этом с Бонавентурой все в порядке, человек сам говорит, что позиция мецаллы для него привычнее, при этом отборов и перехватов делает меньше вингера, про мифический дриблинг молчу, это не дриблинг, когда успешность меньше 50 % .

Тут чистой воды персофанство, не вижу других причин для того, чтобы после последних 2 сезонов хвалить Бонавентуру. Человек умеет ровно 1 вещь - врываться в штрафную, но при этом, считай, мы играем без одного меццалы, а потом ругаем РР за то, что 2-3 человек не успевает контролировать, Хакана за то, что слишком много возвращается, Биглию за то, же, за что и РР...

Бонавентура - это тот же Доннарумма, только без потенциала, ибо почти тридцатник человеку.

Может, Джек - отличный парень, я раньше и сам им восхищался, но сейчас он явно мимо кассы. Хотя, конечно, Рино виднее, в конце концов, только ему решать, тянет ли футболист тактическую схему на дно.

[renegade 1622]

Тут не персофанство, а персохейтерство какое, когда люди с серьезной миной заявляют, что стоит попробовать Маури вместо Кессье, тут волей-неволей призадумаешься о каком-то троллинге.

[K-S 15843]

Проблема Бонавентуры, мне кажется, в том, что у него нет четких функций на поле. Поставили в схему, а что нужно делать не рассказали. Вот он и мечется, нигде толком не успевая.

 

Мне кажется у него как раз таки функция на поле более-менее ясная. При позиционной атаке задача Джека врываться в штрафную, а у Хакана быть на подступах к штрафной. Потому при контратаках Хакан чаще оказывается ближе к своим воротам, чем Джек. При позиционной обороне он дежурит в центре, Хакан на фланге. От того условно у Хакана и выше показатель отборов, ибо на фланге в обыгрыш идут чаще, чем в центре поле.

 

Справа ситуация иная, потому что атакуем мы там иначе. Там всем рулит Сусо. До него доводят мяч, а Кессье либо страхует его, либо забегает на фланг. И оно так я думаю по задумке тренера, а не потому что игроки так между собой договорились. Вполне себе нормальная установка, основывающаяся на функциях игроков.

 

И да, я тут не персофан Джека. Сам в нём уже разочаровался. Пока пахал на поле, пользовался моим уважением. Но его периодическая вольяжность, с учётом того что ничего экстраординарного он не показывает, ставит для меня его в один ряд с другими, ничем не примечательными игроками. Просто я за то, чтобы оценивать игроков исходя из их реальным функций на поле, а не только по цифрам хускоред.

 

P.S.: Зашёл на хускоред, так там у Джека рейтинг повыше будет, чем у Хакана

P.S.S.: А Кутроне, например, по рейтингу на 14-м месте. Каждый конечно имеет право на своё мнение, но думаю, что сервис не отображает реального положения дел.

[AHDPOH 76]

сервис не отображает реального положения дел.

 

Whoscored полностью роботизированная система которая делает выводы на совокупности каких-то статических показателей, которые по факту могут по разному трактоваться в зависимости от ситуации. По этой простой причине считать оценки с whoscored адекватными нельзя. Сейчас есть более продвинутая стаистика которая дает более адекватную оценку действий игрока, которой все прогрессивные тренеры и стараются пользоваться.

[renegade 1622]

Сами цифры нет смысла смотреть на хускореде, а вот конкретные статистические данные можно смотреть, потому что бесплатных аналогов и нет практически.

[dethharmonix 12262]

От того условно у Хакана и выше показатель отборов

У него почти каждый отбор на скорости в подкате)

[shizz 5277]

Мне кажется у него как раз таки функция на поле более-менее ясная. При позиционной атаке задача Джека врываться в штрафную, а у Хакана быть на подступах к штрафной. Потому при контратаках Хакан чаще оказывается ближе к своим воротам, чем Джек. При позиционной обороне он дежурит в центре, Хакан на фланге. От того условно у Хакана и выше показатель отборов, ибо на фланге в обыгрыш идут чаще, чем в центре поле.

Почти в каждом матче его позиция дырой зияет. Либо он заигрывается, выполняя распоряжение тренера, либо попросту не имеет четкой функции. Ибо иначе я не могу объяснить, зачем его ставить так глубоко, если большую часть времени он проводит намного ближе к штрафной соперника.