Леонардо Бонуччи

[Puzo 6401]

Относительно тех топов это г.... (написал бы полностю, но наш кэп обидется)

ну, скажем так, говно не говно - но Барцальи чемпион мира, шестикратный чемпион Италии, чемпион Германии и дважды играл в финале ЛЧ - нет ни одной причины ( ну, кроме того что он гобб, конечно) - говорить что это не топ защитник.

почти то же и Бонуччи с Кьелини - если б не они то не видать бы гоббам двух финалов ЛЧ

[Amarcord 5268]

ну, скажем так, говно не говно - но Барцальи чемпион мира, шестикратный чемпион Италии, чемпион Германии и дважды играл в финале ЛЧ - нет ни одной причины ( ну, кроме того что он гобб, конечно) - говорить что это не топ защитник.

почти то же и Бонуччи с Кьелини - если б не они то не видать бы гоббам двух финалов ЛЧ

Да лузеры они, ну)

Столько проигранных финалов, включая тот же ЧЕ 2012, при этих "топах"))))

С таким ресурсом, какой был у Ювентуса в 2012-2016, - лузерство не взять даже одну ЛЧ. Погба, Пирло, Видаль, Маркизио, Тевез, Мората, Буффон и иже эти лузеры с ними..

Как мы вспоминаем свои 2003-2007 и понимаем, что там должны были быть все 5 побед в лч, так и у гоббов должна была за 2012-2016 быть минимум одна в копилку кальчо на континенте - но они обломались. Что толку, что в чемпионате им судьи дают локтями работать.

Потому и крамольно сравнивать Барцальи-Бонуччи-Кьеллини с Каннаваро-Неста-Мальдини. Последние побеждали в Европе, и в мире, в отличие от первых.

Паоло и вовсе несмотря на все свои обиднейшие поражения в 94-м и 2000-м, ухитрился на континенте выиграть всё равно больше всех этих "топов" вместе взятых))

Сильные, собаки, но лузеры.

И да, Бардзальи действительно всех сильнее в этой тройке, имхо.

Если Бонуччи победит с Миланом хотя бы в одном европейском турнире, он конечно встанет совершенно на другую ступень.

Но пока для него это что-то нереальное.

А Верратти я бы вообще к топам зарекся зачислять, Джовинко тогда тоже топ. В Канаде почти все рекорды уже побил, правда?

Изменено 25 января 2018 пользователем Amarcord

[Puzo 6401]

Да лузеры они, ну)

Столько проигранных финалов, включая тот же ЧЕ 2012, при этих "топах"))))

С таким ресурсом, какой был у Ювентуса в 2012-2016, - лузерство не взять даже одну ЛЧ. Погба, Пирло, Видаль, Маркизио, Тевез, Мората, Буффон и иже эти лузеры с ними..

Как мы вспоминаем свои 2003-2007 и понимаем, что там должно было быть все 5 побед в лч, так и у гоббов должна была за 2012-2016 быть минимум одна в копилку кальчо на континенте - но они обломались. Что толку, что в чемпионате им судьи дают локтями работать.

Потому и крамольно сравнивать Барцальи-Бонуччи-Кьеллини с Каннаваро-Неста-Мальдини. Последние побеждали в Европе, и в мире, в отличие от первых.

Паоло и вовсе несмотря на все свои обиднейшие поражения в 94-м и 2000-м, ухитрился на континенте выиграть всё равно больше всех этих "топов" вместе взятых))

Сильные, собаки, но лузеры.

И да, Бардзальи действительно всех сильнее в этой тройке, имхо.

Если Бонуччи победит с Миланом хотя бы в одном европейском турнире, он конечно встанет совершенно на другую ступень.

Но пока для него это что-то нереальное.

А Верратти я бы вообще к топам зарекся зачислять, Джовинко тогда тоже топ. В Канаде почти все рекорды уже побил, правда?

Джовинко канадский топ без разговоров!

Если серьезно - то твой Каннаваро в Европе ничо не выиграл. кубок уефа тока. Наша парочка конечно мега-топы, но и эти топы тоже.

с тем ресурсом что был у Юве в 12-16 - без этой тройки защитников и Буффона они бы и группу не проходили бы. А уж тем более с физручидлой. на этой четверке и выезжали. в ЛЧ с таким составом и финалы были за счастье - по игрокам куча команд намного сильнее там. пробивались за счет итальянской задней линии.

[Amarcord 5268]

Джовинко канадский топ без разговоров!

Если серьезно - то твой Каннаваро в Европе ничо не выиграл. кубок уефа тока. Наша парочка конечно мега-топы, но и эти топы тоже.

с тем ресурсом что был у Юве в 12-16 - без этой тройки защитников и Буффона они бы и группу не проходили бы. А уж тем более с физручидлой. на этой четверке и выезжали. в ЛЧ с таким составом и финалы были за счастье - по игрокам куча команд намного сильнее там. пробивались за счет итальянской задней линии.

Каннаваро, это вообще отдельная история о прухе)) мало того, что чемпион мира, (напахавший его для таких как Барцальи и Дзаккардо тогда), а и ЗМ! последний защитник, его бравший, понимаешь, ему пофиг на ту ЛЧ Ювентус в Европе выезжал на нормальном, достаточно царском составе и сейчас выезжает, не удивлюсь если снова дойдут до финала.

Но опять же поставить там на их победу - это надо чокнуться))))

 

Итак, для меня итальянский футбол закончился в 2009-м, да простят меня Тотти и Пирло с Нестой, какой там топам Кьеллини-Бонуччи-Барцальи) Когда ушел Мальдини - это был последний момент истины, конец эпохи, начало безвременья.

А что было потом - эти Месси и Роналду, и всё.. Ничего больше не было. Оба навыигрывали на двоих почти 10 золотых мячей))

Остальные все-все - статисты, к сожалению. И недаром, Барцальи, Бонуччи и Кьеллини профукали тоже именно им. Они лузеры. Ничего не смогли сделать с этими двумя по отдельности, втроем. Когда впереди была очень крутая шайка своя - Пирло, Тевес, Видаль, Маркиз. Поэтому между ними и Романьоли с Кальдарой и Ругани, я выбираю последних - у этих ещё есть шансы что-то сделать, ведь и Месси и Роналду скоро закончатся, и Неймар может быть скиснет быстро - бразилец ведь. Ожидаю что-то интересное. Но очень расстроен, что Кальдара и Ругани гоббские. Cрочно искать итальянских дефов себе. И конечно, руководители клубов должны задуматься, куда делось величие итальянских игроков, что теперь такие вот "топы"))

Изменено 24 января 2018 пользователем Amarcord

[АНДРЕЙ 5987]

Поразительно.

Просто поразительно.

Ювентус дважды играл в Финале ЛЧ в то время, когда всем остальным клубам Италии выход в плей офф ЛЧ уже за счастье а таким как Интер и Милан сам выход в ЛЧ - главная цель.

 

Ребята, вы чего? Ювентус играл чётко и на равных с Барселоной, Реалом и другими, выигрывал их не в одном матче, а даже в двух, что сложнее. Ювентус до недавнего времени (а может и сейчас) - это единственный клуб в Европе и может быть в мире, который не забыл и продолжает активно использовать позицию "классический центральный защитник". Таковых в футболе почти не осталось, это уже раритет. И это историческая фишка Италии, на секундочку - классические центральные защитники экстра класса.

 

Может кому-то режет глаза, но для меня Ювентус - соперник, которого я уважаю за его заслуги, особенно в свете кризиса в Италии.

 

Интер - другое дело

[TheGreatPM3 6668]

Барцальи конечно хороший защ, но куда ему до Каннаваро, он в топ клуб то в 30 попал и то списанным пассажиром.

Бонуччи, аак мы видим, сам по себе тоже ничего особенного из себя не представляет.

 

Все эти bbc суть говно относительно Паоло, Франко, Сандро и Фабио. Такое же говно и вся полузащита и нападение Италии, все эти вератти-хератти ни что по сравнению с Тотти, Дель Пьеро, Баджо и прочими. Сейчас бы Монтелла и Кьеза были бы лучшими в сборной, а тогда в нее попадали по праздникам.

Собственно сборная Италии иллюстрирует кто есть кто, и это сейчас, когда теже бразильцы, арги, французы, голландцы, англичане сильно сдали

[dethharmonix 12262]

@TheGreatPM3, по нападению согласен, но Барцальи и Бонуччи ты ой как зря так опускаешь)

[АНДРЕЙ 5987]

Барцальи конечно хороший защ, но куда ему до Каннаваро, он в топ клуб то в 30 попал и то списанным пассажиром.

Бонуччи, аак мы видим, сам по себе тоже ничего особенного из себя не представляет.

 

Все эти bbc суть говно относительно Паоло, Франко, Сандро и Фабио. Такое же говно и вся полузащита и нападение Италии, все эти вератти-хератти ни что по сравнению с Тотти, Дель Пьеро, Баджо и прочими. Сейчас бы Монтелла и Кьеза были бы лучшими в сборной, а тогда в нее попадали по праздникам.

Собственно сборная Италии иллюстрирует кто есть кто, и это сейчас, когда теже бразильцы, арги, французы, голландцы, англичане сильно сдали

 

Ок, напишу (точнее постараюсь) написать как незаинтересованный персонаж.

Ты говоришь, что ВВС и рядом не стояли....... Ну вот Милан наш времен Анчелотти взял 3 значимых трофея - 2 ЛЧ и 1 Сериал. За 8 лет, 7 из которых Неста играл с Мальдини. Защитники, конечно, добротные, но, понимаешь, было всякое... Были 3 гола Стамбула, была ответка в Ла Корунье. Всякое было. Не бывает идеальных. Например, ЛЧ 2003 могло вообще и не быть, если бы не посредственный Дида каким-то образом взял удар в упор от Ван Дер Ваарта (по-моему, не хочу проверять). Матч на Сан Сиро закончился 3-2 и мы пошли дальше.

 

Это я к тому, что в футболе много сослагательных наклонений, и в случае с ВВС можно проводить параллели.

 

Но в любом случае, они выиграли ВСЕ чемпионаты Италии, в которых принимали участие именно втроем, они дважды выходили в Финал ЛЧ, попутно выбивая и Реал с Криштиано и Барселону с Месси. Они не пропустили ни одного гола за 2 матча от Барселоны и уделали очень классный Монако.

 

В Финале они проиграли самым лучшим командам на тот момент, без малейшего преувеличения.

 

А говорить, что раньше трава была зеленее можно, но футбол раньше тоже был другим.

 

А по поводу состава сборной? Да тут ведь много факторов: Смена поколений, тренер и очень много. Судят же по результатам? А недавно Португалия с 3 места в группе и при 0 побед в группе взяла и выиграла Чемпионат, что было не совсем логично, но ведь это футбол.

 

А Скуадра в 2006 в истинном Катеначчо хлопнула всех, собрала все везение в один кулак и ..... А вот 2-мя годами ранее с Мальдини, Нестой, Каннаваро, Тотти, дель Пьеро и Вьери даже из группы не вышла.... Вот как понимать? А в 2012 при смене поколений, без Несты, Мальдини, дель Пьеро, еще с Тотти и Пирло и с Балотелли с Монтоливо вышли в Финал ЧЕ. Это тоже, вообщем-то не совсем логично. Логичней были немцы, но Италия их прошла, в том числе благодаря ВВС

[TheGreatPM3 6668]

TheGreatPM3, по нападению согласен, но Барцальи и Бонуччи ты ой как зря так опускаешь)

 

Я их не опускаю, говорю относительно тех защей (или ты считаешь, что они играют на уровне Неста и Каннаваро? ) , сейчас они одни из лучших в мире (и то насчет Бона у меня есть сомнения)

 

Андрей

 

Помню я и про Стамбул и про ответку с Депортиво. Где-то нам благовалила удача, где-то нет, а гоббы что не без удачи проходили Реал и Барсу? Или Барса не без удачи нас прошла и победила Арсенал в 2006?

Выиграть скудо тогда и сейчас совершенно разные вещи, Ювентус по возможностям на две головы сильнее всех.

 

Думаю, если поинтересоваться у болельщиков Юве какая команда (и в частности защита) была сильнее нынешняя или та с Тюрамом, Каннаваро, Дзамброттой и т.п., большинство выберет ту команду (которая играла один раз в финале ЛЧ)

Кому они противостояли в Серии А? А те противостояли Тотти, Батистутам, Дель Пьерам, Роналдо и прочим Ибрагимовичам с Трезеге. Совершенно другой уровень.

 

По сборной... успех на турнирах зависит от многих факторов, но тогда Италия всегда была одним из главных фаворитов любого турнира, сейчас ее и близко так не воспринимают.

 

 

Я никому не навязываю свое мнение, если кто-то считает костолома Кьелини, раскрывшегося после 30 Барцальи и как мы видим далеко не безгрешного Бонуччи ровней Мальдини, Несте и Каннаваро, пожалуйста

Пока никто из них себя по отдельности не проявил.

[Puzo 6401]

Мальдини и Несте - нет, конечно, они же Боги. А ровней Каннаваро - конечно считаю.

Меня рассмешил недавно еще один гобб Раванелли который заявил что сейчас защитники настолько слабы что он бы забивал по 40 голов за сезон. Ключевое слово "бы"

а мне лично кажется что тот же Месси в 70-е годы и раньше во времена Пеле - так без хеттрика не уходил бы с поля. Играть стало трудней, правила поменялись в сторону атаки ( что правильно ИМХО), поэтому защитникам стало намного сложней.

И еще - защитником классным в 22 и даже в 25 лет стать невозможно. Поэтому нефиг пинать Романьоли каждую игру, он еще практически в начале развития

[Hunter 3012]

Выиграть скудо тогда и сейчас совершенно разные вещи, Ювентус по возможностям на две головы сильнее всех.

А Нынешние Реал, Барса, ПСЖ и Английские гранды - на две головы сильнее Юве... Вообще не понимаю к чему здесь все эти тезисы.

Юве и Атлетико за последние 5 лет и так уже прыгнули сильно выше головы и за это честь им и хвала - только из-за них я еще как-то посматриваю за международной ареной и хоть немного верю, что сила не в правде не в деньгах - да и то с учетом 4х (ну то есть всех) проигранных финалов на 2х сильно сомневаюсь.

 

А споры кто круче - Ламповый и свой Шева с Пиппо или машины и чужие Месси с КриРо - ну это же примерно как войны Крестоносцев с Неверными... истинно только то, во что ты веришь в селу места и времени рождения, веры окружающих и прочей лабуды, не имеющей и не могущего иметь в принципе всамделешного объективного значения .

 

Я, например, даже в свои почти 32, тот футбол помню исключительно в розовом цвете.... еще помню как сам в футбол играл в школе - финтил там, пасы вырезать пытался и любил конечно же только тех футболистов кто меньше чем по полкоманды за атаку не обводил. А кто не обводил - не любил. Это ж уже не нападающий какой-то, а так - Вьери какой-то, да и то в не самые рыбные годы...

А сейчас вот 2 успешные обводки за игру (судя по хускорс, конечно же, кидайте какахи - разрешаю) - уже почти победка, и игрок прям молодец и пора ему в МС или в крайнем случае МЮ на стопицот лямов переходить вотпрямщас. Но да - это все потому что защитники обмельчали.... конечно... Вот в наши то розовые времена! ..как я сам не догадался.

[AC Milan_fan 15010]

[AC Milan_fan 15010]

Моуринье хочет видеть Бонуччи. А обычно МЮ всех кого он хочет очень быстро заворачивает.Так что я бы насторожился. Как бы не хотел остаться в Италии,но когда предложат личку в 15 млн тяжело будет сказать нет

[Eugene 4004]

Давайте объявим 70-80 евромульёнов и посмотрим.

Я бы продал при условии инвестирования полной суммы в новые покупки.

[tormento 3132]

Вы что, ребята? Соскучились по связке Сапата-Палетта? Руки прочь от Бонуччи

[АНДРЕЙ 5987]

Вы что, ребята? Соскучились по связке Сапата-Палетта? Руки прочь от Бонуччи

Да брось. Неприкасаемых нет ни в одной команде и нет незаменяемых.

 

Плюсы продажи

 

- Бонуччи уже в возрасте (хоть для защитника ещё и нормально) и контракт тяжеловат для защитника такого возраста

 

- Бонуччи не испортил свою трансферную стоимость. Можно за него 70 - 80 просить, это да.

 

- Всё же он не совсем комфортно чувствует себя на позиции с двумя защитниками

 

 

Минусы продажи :

 

- Опять смена капитана

 

- Не факт, что найдём адекватную замену.

 

- Романьоли заиграл новыми красками при Бонуччи. Понятное дело, что Бонуччи был для него ментором

 

- Прекрасный первый пас и бещприкословный вожак в защите

 

Но ничего кошмарного не случится, только если грамотно подойти к процессу. Не сказал своего слова Мусаккьо и не мог сказать. Хотя в него я не особо верю, кстати.

 

Очень много зависит от тренера и руководства. Просто терять игроков такого калибра - не преступление, но выгода должна быть большая. Ювентус выгоду оценил в 45 кк

 

[K-S 15859]

С одной стороны продать Бонуччи за 80 лямов кажется выгодной сделкой. С другой стороны - кого взять вместо него? Где взять ещё одного ТОПового защитника за 40-50 лямов, который согласится к нам пойти?

 

Да, сейчас мне напишут фамилии добротных, перспективных, возможно уже показавших себя ребят из Бундес лиги или АПЛ, но нужно понимать, что у такого игрока процесс адаптации будет тяжелым и не факт что успешным, тем более учитывая наш коллектив. По этому не знаю. Обязательным условием продажи Бонуччи должны быть не только 80 лямов, но и сопоставимая по качеству замена, которая уже в свою очередь должна быть не дороже 40-50 лямов и просить з/п не более 6-7 лямов, иначе какой смысл разменивать Бонуччи хоть на Рамоса, но за абсолютно те же деньги?

[AC Milan_fan 15010]

Не будет никаких 80 млн,вы чего?

 

И продавать его никто не хочет уверен,но если сам потребует удержать будет нереально

[tormento 3132]

Да не будет никакой достойной замены. Ее просто не найти. Бонуччи - топ, таких по всему миру единицы, а вы рассуждаете о его замене. Оставьте хоть одного топа в команде.

[George 2206]

Никуда он сам не уйдёт. Милан дал ему глоток свежего воздуха, оклад офигенный, статус в команде. Рядом Романьоли, играет дома. Уверен, неудачный сезон его только раззадорит. Не сомневаюсь, он спит и видит, как обуть гоббов...

Изменено 16 мая 2018 пользователем George

[Hunter 3012]

А Де Врей уже с кем-то подписался?

 

А то продать Бон и взять бесплатного Де Врея = изи мани))

[AC Milan_fan 15010]

С Интером

[dethharmonix 12262]

какой смысл разменивать Бонуччи хоть на Рамоса, но за абсолютно те же деньги?

За пивком с Prezident после просмотра финала Кубка в Лиге Пап обсуждали вариант третьего топ-защитника (для меня Ромка стремительно рвется к званию топа, не знаю, как для остальных), и хмельной я смело заявил, что настоящая мечта - это Рамос. Там как раз "Реал" с "Севильей" играл. И вот я говорю эту фразу, он выдерживает паузу, и тут Рамос заносит в свои ворота)) "Ты вот про эту мечту говоришь?" - ответил наконец собеседник)))

Посмеялись, конечно, и понятно, что Рамос исключительный игрок в плане универсальности и характера. Но факт - в защите он с слаб, это стало совсем очевидно после ухода Пепе.

[Милан-90 27724]

Моуринье хочет видеть Бонуччи. А обычно МЮ всех кого он хочет очень быстро заворачивает.Так что я бы насторожился. Как бы не хотел остаться в Италии,но когда предложат личку в 15 млн тяжело будет сказать нет

 

Инфа от тутто поэтому я бы поделил ее на два как минимум.

[Джони козёл 942]

Не заменимых нет,это прости Господи такой бред,который ведёт нещасных хомо сапиенс к полному всеобщему счастливому будуещему