Будущее Усиление 2.0

[Antony 5533]

1 час назад, Jerry сказал:

Ты назвал удачными трансферы Конти, Родригеса, Бильи и Мусаккьо. Но, во-первых, это 4 человека из 11 пришедших. Во-вторых, трансфером Мусаккьо занимался ещё Галлиани (при этом защитник относительно средний, позиция требует усиления). В-третьих, Родригес и Билья не подходят не только под модель Джампаоло, они не походят под модель современного футбола, оба медленные. Билья ничем не лучше (имхо, конечно), чем Монтоливо образца 2012-2014. В-четвертых, Конти до травмы это круто, но с его приходом у нас стало аж три хороших правых защитника, а при этом позиция левого вингера (важнейшая в схеме Монтеллы) так осталась не закрытой. 

Это всё к чему: в то трансферное лето (которым я сам поначалу восторгался) было потрачено овермного денег, что стало одной из причин усугубления финансовой ситуации. Была приобретена целая команда (11 игроков), но при этом возник жуткий дисбаланс как в финансовом, так и в спортивном отношении. Команды на поле так и не появилось, в том числе, в силу того, что игроки были приобретены разные, по два человека на позицию, а какие-то позиции остались не закрытыми. Монтелла виноват, что не смог за несколько месяцев, пока все пребывали в экзальтированном состоянии (включая меня), слепить из набора игроков команду. Но мифы виноваты куда больше в той финансовой пропасти, в которую Милан продолжает опускаться до настоящего времени. И то, что мы не можем себе позволить крутые трансферы сейчас, это тоже следствие политики мифов.

Есть причина и есть следствие. Причина - преступление мифов. Следствие - провальный сезон 17/18, назначение Гаттузо, финансовая пропасть. Причина - назначение Гаттузо. Следствие - провальный сезон 18/19.

Сейчас, наконец, руководство пытается строить структуру, систему, приобретая нужных тренеру игроков (по крайней мере, я так вижу). Всё идёт тяжело, очень. На звёзд денег нет, да они и сами к нам не идут. Но есть причина - построение структуры. А значит есть надежда на хорошие последствия. Пока робкая, да

Почти с каждым тезисом можно поспорить(про травму и неопределенность Абате я уже написал), но просто надоело одно и тоже молоть, а вот какую систему строят мне вообще непонятно, хотел бы узнать

[Antony 5533]

24 минуты назад, Мандела сказал:

На флангах решает скорость, тем более крайние защитники должны ей обладать т.к  зачастую им необходимо работать по всей бровке.
А медленный крайний защ это означает что либо в атаке у нас один нерабочий фланг либо в защите дыра.
И для справки тот же Уолкер обладает достаточно высокой скоростью, а в сравнении с РР он вообще Усейн Болт.

Вот я последние матчи Сити почти все смотрел и там у них такая гибридная схема была, но суть в том, что в фазе атаки быстрый Кайл оставался чуть ли не 3 центральным, а медленный Зинченко шел либо высоко наверх, либо уходил в пару к опорнику. Скорость бега еще не все, важнее скорость принятия решений и их исполнение

[K-S 16990]

57 минут назад, Antony сказал:

А за 127.5?)

Слишком тонко для меня, пояснити

52 минуты назад, Antony сказал:

Абате не то что не тянул,  у него с глазом проблемы были, но кого это щас интересует)

Однако как-то провёл в следующем сезоне 17 матчей.

57 минут назад, renegade сказал:

Так ситуацию с составом вспомните, половина полузащитников в аренде, либо с истекающими контрактами. Бакка, который поссорился с Монтеллой, то есть нам в любом случае надо было обновлять полузащиту и брать нападающего, Де Шильо был тоже с истекающим контрактом, поменяли его на Родригеса, не самый плохой размен, взяли основным Конти, потому что Абате уже не тянул, а Калабрия - кот в мешке, тоже все логично. 

Я не спорю что состав был плохой. Я не спорю что почти каждого кого взяли был лучше чем его предшественник по позиции. Однако какой это принесли нам результат? Реально стоило брать Бонуччи, потому что за такие деньги такие защитники это подарок (даже не смотря на то что он у нас обосрался, на тот момент трансфер был гениальным). Допустим можно было оставить Палетту не покупая Мусаккьо. Или Куцку не покупая Кессье. Де Шильо вместо Родригеса. Раз нельзя было оставлять Бакку, значит Лападулу вместо Калинича. Монтоливо вместо Биглии. Поли/Бертолаччи вместо Хакана. Сразу оговорюсь - не оставлять как есть, а из перечисленного списка половину трансферов произвести, половину нет. А по оставшейся половине, вместо 5, сделать 2 трансфера, но более дорогих или вообще их не совершать, дабы не иметь проблем с ФФП. Итого имели бы 5-7 новичков, которые разбавили бы то болото, оживив те хоть какие-то игровые связи своими скиллами. А так ни сыгранности, ни скиллов чтоб на индивидуальном мастерстве залезть в ЛЧ. Вот о чём я.

А то что игроки были взяты за адекватные суммы и лучше своих предшественников - я повторюсь, с этим никак не спорю. Но крайне недальновидно вот так просаживать 200+ лямов.

[Antony 5533]

28 минут назад, K-S сказал:

Слишком тонко для меня, пояснити

Однако как-то провёл в следующем сезоне 17 матчей.

Я не спорю что состав был плохой. Я не спорю что почти каждого кого взяли был лучше чем его предшественник по позиции. Однако какой это принесли нам результат? Реально стоило брать Бонуччи, потому что за такие деньги такие защитники это подарок (даже не смотря на то что он у нас обосрался, на тот момент трансфер был гениальным). Допустим можно было оставить Палетту не покупая Мусаккьо. Или Куцку не покупая Кессье. Де Шильо вместо Родригеса. Раз нельзя было оставлять Бакку, значит Лападулу вместо Калинича. Монтоливо вместо Биглии. Поли/Бертолаччи вместо Хакана. Сразу оговорюсь - не оставлять как есть, а из перечисленного списка половину трансферов произвести, половину нет. А по оставшейся половине, вместо 5, сделать 2 трансфера, но более дорогих или вообще их не совершать, дабы не иметь проблем с ФФП. Итого имели бы 5-7 новичков, которые разбавили бы то болото, оживив те хоть какие-то игровые связи своими скиллами. А так ни сыгранности, ни скиллов чтоб на индивидуальном мастерстве залезть в ЛЧ. Вот о чём я.

А то что игроки были взяты за адекватные суммы и лучше своих предшественников - я повторюсь, с этим никак не спорю. Но крайне недальновидно вот так просаживать 200+ лямов.

За Жоао Феликса  столько заплатили. Тоже Португалия, тоже 1 сезон.

По Игнацио были непонятки относительно восстановления, хотя я вот был один из немногих кто вопрошал - а нужен ли еще один правый деф?

Понятно что не идеально 200 лямов, потратили,  но Лео и Ко  тоже не на 100% эффективно тратят(с учетом Тео и Крунича, там тоже под 200), однако к ним претензии озвучивать мало кто решается, наоборот - прикрывают  какой то системой

Изменено 4 июля 2019 пользователем Antony

[Slavio 4055]

41 минуту назад, Antony сказал:

За Жоао Феликса  столько заплатили. Тоже Португалия, тоже 1 сезон.

По Игнацио были непонятки относительно восстановления, хотя я вот был один из немногих кто вопрошал - а нужен ли еще один правый деф?

Понятно что не идеально 200 лямов, потратили,  но Лео и Ко  тоже не на 100% эффективно тратят(с учетом Тео и Крунича, там тоже под 200), однако к ним претензии озвучивать мало кто решается, наоборот - прикрывают  какой то системой

Ну давай не будем сравнивать Жоао Феликса и Андре Силва. Феликса вся Европа знает, а когда к нам Силва приходил, я думаю многие в википедию и на ютуб пошли смотреть что за фрукт. Феликс это потенциальный Крон, поэтому за него и бабло такое положили. 

[Antony 5533]

5 минут назад, Slavio сказал:

Ну давай не будем сравнивать Жоао Феликса и Андре Силва. Феликса вся Европа знает, а когда к нам Силва приходил, я думаю многие в википедию и на ютуб пошли смотреть что за фрукт. Феликс это потенциальный Крон, поэтому за него и бабло такое положили. 

Речь шла конкретно про Португалию и один сезон. И я Феликса этого тоже не особо знаю, правда и живу в Азии)

[Jerry 7444]

3 часа назад, ms08 сказал:

 

МиФы МиФы. И ни слова о Леонардо. Хотя если сравнивать политику Мифов они купили более качественных игроков чем Леонардо.  Можно подумать он не при чем. Вопросов к Мифам нет,потому что они тупы были,у них  не было качественного плана развития.А вопросы к Леонардо появляются с тем,что он начал тратить деньги  в такой экономической ситуации. Одно дело сваливать на дураков,другое на человека,который съел на этом собаку. Я не  отрицаю того,что заварили все МиФы. Просто однобоко как то все. В цепочке явно что то не хватает,а точнее кого

 

Пакета, Пёнтек и даже Бакай - за неполный год работы. Это всё игроки основы. На Бакая просто не хватило денег, иначе бы продолжал играть в основе. От приобретений мифов скоро останется один только миф.

Если троллишь, делай это хотя бы поразнообразнее что ли...

[Jerry 7444]

2 часа назад, Antony сказал:

Вот я последние матчи Сити почти все смотрел и там у них такая гибридная схема была, но суть в том, что в фазе атаки быстрый Кайл оставался чуть ли не 3 центральным, а медленный Зинченко шел либо высоко наверх, либо уходил в пару к опорнику. Скорость бега еще не все, важнее скорость принятия решений и их исполнение

А я не только и не столько про скорость бега. Пакета тоже не быстрый, но быстро принимает решения. А Кессье без мысли, например. Про Биглию и РР тоже не могу сказать, что быстро мыслят

[ms08 2317]

Только что, Jerry сказал:

Пакета, Пёнтек и даже Бакай - за неполный год работы. Это всё игроки основы. На Бакая просто не хватило денег, иначе бы продолжал играть в основе. От приобретений мифов скоро останется один только миф.

Если троллишь, делай это хотя бы поразнообразнее что ли...

В смысле троллишь?  МиФы напокупали игроков. Из за своей тупости залезли в большой минус.Что сделал Леонардо?Продолжил залезать в  минуса. Какой толк от Бакая Пентека и и Пакета?С ними мы как были в ЛЕ так там и остались.Бакай ушел. По остальным не будет претензий,если никого из состава не продадим,чтобы вылезти из долгов. Леонардо банально ухудшил наше состоянии,которое мы СЕЙЧАС расхлебываем.Я не говорю,что он один виноват.Виноваты и МиФы.Но так забавно,когда пропускают бразильца

[Antony 5533]

3 минуты назад, Jerry сказал:

А я не только и не столько про скорость бега. Пакета тоже не быстрый, но быстро принимает решения. А Кессье без мысли, например. Про Биглию и РР тоже не могу сказать, что быстро мыслят

Речь про крайних защитников шла, при чем тут Кэссие?  РР  с Эрнандесом сравнивали. Ты не то сообщение процитировал 

Изменено 4 июля 2019 пользователем Antony

[Antony 5533]

Вообще непонятно зачем зимой привели Пакету, а не левого  вингера. Бразилец по сути игре ничего не дал, да потом ещё и дисквал схватил(несправедливый конечно). 

[orik 4035]

21 минуту назад, ms08 сказал:

В смысле троллишь?  МиФы напокупали игроков. Из за своей тупости залезли в большой минус.Что сделал Леонардо?Продолжил залезать в  минуса. Какой толк от Бакая Пентека и и Пакета?С ними мы как были в ЛЕ так там и остались.Бакай ушел. По остальным не будет претензий,если никого из состава не продадим,чтобы вылезти из долгов. Леонардо банально ухудшил наше состоянии,которое мы СЕЙЧАС расхлебываем.Я не говорю,что он один виноват.Виноваты и МиФы.Но так забавно,когда пропускают бразильца

А если бы Леонардо никого не привёл и мы заняли бы 7-8 место, на тот раз ты написал бы, а что Леонардо делает в клубе, раз никого не подписывает, у тебя видимо какая-то личная неприязнь к бразильцу, потому что за год я наверное прочитал 500 сообщений от тебя насколько же Леонардо плох, но ни разу не прочитал о том, что нужно было бы сделать, если тебя не затруднит, ответь пожалуйста на такой вопрос: что, по твоему, должен был сделать спортивный директор Милана в период с июля 2018 по январь 2019 годов (тут не Леонардо именно, а любой спортивный директор)?

Изменено 4 июля 2019 пользователем orik

[ms08 2317]

Только что, orik сказал:

что, по твоему, должен был сделать спортивный директор Милана в период с июля 2018 по январь 2019 годов

На мой взгляд, ошибка и главная моя претензия к Леонардо-покупка Пакета. Если бы не эти потраченные 35 млн-сейчас у нас дела были куда лучше. В крайнем случае, как написал @Antony -покупка левого вингера читалась куда логичнее. Точнее на тот момент мы сделали бы все(кроме  смены тренера)чтобы попасть в ЛЧ.

 

[Antony 5533]

13 минут назад, orik сказал:

А если бы Леонардо никого не привёл и мы заняли бы 7-8 место, на тот раз ты написал бы, а что Леонардо делает в клубе, раз никого не подписывает, у тебя видимо какая-то личная неприязнь к бразильцу, потому что за год я наверное прочитал 500 сообщений от тебя насколько же Леонардо плох, но ни разу не прочитал о том, что нужно было бы сделать, если тебя не затруднит, ответь пожалуйста на такой вопрос: что, по твоему, должен был сделать спортивный директор Милана в период с июля 2018 по январь 2019 годов (тут не Леонардо именно, а любой спортивный директор)?

Вот жеж универсальный ответ)) 

А если бы Мифы никого не привели? 

Зачем одних хаять, а других превозносить?

Изменено 4 июля 2019 пользователем Antony

[George 2237]

Кто забыл, зимой к Леонардо выдвигалось требование усилить состав для гарантированного попадания в ЛЧ. Тут хором кричали, какой он гений, привел нападающего (за деньги от Игуаина) и Пакета, которого хватило на пару месяцев. Отмазка была, что зимой больше никого не взять. В итоге: мимо ЛЧ, невыкуплен Бакайоко, массовые увольнения, сезон без еврокубков.

Касаемо РР, мол ну и чего, что он медленный. Так правильно, просто не успевает страховать, поэтому нечасто подключается   И при этом очень слаб в верховой борьбе...

Изменено 4 июля 2019 пользователем George

[orik 4035]

21 минуту назад, ms08 сказал:

На мой взгляд, ошибка и главная моя претензия к Леонардо-покупка Пакета. Если бы не эти потраченные 35 млн-сейчас у нас дела были куда лучше. В крайнем случае, как написал @Antony -покупка левого вингера читалась куда логичнее. Точнее на тот момент мы сделали бы все(кроме  смены тренера)чтобы попасть в ЛЧ.

 

Но ведь эти 35 млн не сильно подействовали на -200 млн, которые образовались за последние пару лет, зимой нужно было рисковать ради попадания в ЛЧ, рискнули, не попали, не вижу в трансфере Пакета очень большой негатив, но это моё мнение, спасибо за ответ. 

[orik 4035]

19 минут назад, Antony сказал:

Вот жеж универсальный ответ)) 

А если бы Мифы никого не привели? 

Зачем одних хаять, а других превозносить?

Честно, не понял что ты имеешь в виду, не ради сарказма, а реально не понял. 

[Antony 5533]

Только что, orik сказал:

Честно, не понял что ты имеешь в виду, не ради сарказма, а реально не понял. 

Ну то что вместо слова «леонардо» вставляй «мифы» и этот же ответ подойдёт к их защите. 

На самом деле мы тут все понемногу правы - что одни управленцы, что другие - могли бы и более изощренно, и разумно что ли себя проявить.

[orik 4035]

6 минут назад, Antony сказал:

Ну то что вместо слова «леонардо» вставляй «мифы» и этот же ответ подойдёт к их защите. 

На самом деле мы тут все понемногу правы - что одни управленцы, что другие - могли бы и более изощренно, и разумно что ли себя проявить.

Это верно, положительные и отрицательные действия были и у Мифов и у Леонардо, просто если посмотреть в процентном соотношении, то 70 на 30 неверных у Мифов и 70 на 30 верных у Леонардо, и эти проценты меняются в голове у каждого представителя форума, у Мальдини и Бобана тоже будут ошибки, нам болельщикам остаётся надеяться, что эти ошибки не превзойдут 10-20%. 

Изменено 4 июля 2019 пользователем orik

[Slavio 4055]

Я извиняюсь, я какую то ересь сейчас читаю Вы реально пеняете вину на Леонардо за то, что он привел ПакетА? А вы статистику не посмотрели?  8 игр подряд 2 ничью и одно поражение. Везде он провел на поле больше 45 минут. Просер в дерби в Генуе Самп, и ничья с Удинезе за 3 игры 105 минут. Потом травма просер Ювентусу. Мы без него в 4 играх не победили. Это при том, что чувак 50 игр отыграл в Бразилии и наклепал 11 голов. Нужно было левого защитника в январе привести, солить их там. Я иногда офигеваю. Мы в одном очке от 3!!! места сезон закончили. Посмотрите сколько мы уступили Роме с приобретениями МИФов. Лео мастерски провел трансфер Бонуччи в Юве и спихнул Игу в Челси в январе! Мастерски. В итоге мы получили потенциально топового ЦЗ, я уверен, Кальдара еще скажет свое слово, благодаря освободившимся деньгам за Игу получили топовго напа и атакующего полузащитника. Жаль, что Себальос нам не светит, Пакета Себальос Хакан,  и под ними бы Тоннали, это полузащита мечты. Но пока вон ваши кумиры Круничей и Бенасеров тащат в клуб. Можете дальше гнать на Лео. Ппц просто.

[Antony 5533]

33 минуты назад, Slavio сказал:

Нужно было левого защитника в январе привести, солить их там. Я иногда офигеваю. Мы в одном очке от 3!!! места сезон закончили. Посмотрите сколько мы уступили Роме с приобретениями МИФов. Лео мастерски провел трансфер Бонуччи в Юве и спихнул Игу в Челси в январе! Мастерски.

Вроде всего 2 строчки, но информативные)

Изменено 4 июля 2019 пользователем Antony

[derezunchik 9882]

Камрады,а что по алжирцу Бенассеру скажем? Сегодня,опять  встречались с рук-вом Эмполи,уладили все по Круничу и обсудили Бенассера..Альтернатива Верету,видимо.. Стоит в 2 раза дешевле и моложе на порядок

Изменено 4 июля 2019 пользователем derezunchik

[renegade 1622]

Пока что мы получили защитника, который и 5 матчей не сыграл, со стоимостью в 36 миллионов.

[ms08 2317]

18 минут назад, Slavio сказал:

Я извиняюсь, я какую то ересь сейчас читаю Вы реально пеняете вину на Леонардо за то, что он привел ПакетА? А вы статистику не посмотрели?  8 игр подряд 2 ничью и одно поражение. Везде он провел на поле больше 45 минут. Просер в дерби в Генуе Самп, и ничья с Удинезе за 3 игры 105 минут. Потом травма просер Ювентусу. Мы без него в 4 играх не победили. Это при том, что чувак 50 игр отыграл в Бразилии и наклепал 11 голов. Нужно было левого защитника в январе привести, солить их там. Я иногда офигеваю. Мы в одном очке от 3!!! места сезон закончили. Посмотрите сколько мы уступили Роме с приобретениями МИФов. Лео мастерски провел трансфер Бонуччи в Юве и спихнул Игу в Челси в январе! Мастерски. В итоге мы получили потенциально топового ЦЗ, я уверен, Кальдара еще скажет свое слово, благодаря освободившимся деньгам за Игу получили топовго напа и атакующего полузащитника. Жаль, что Себальос нам не светит, Пакета Себальос Хакан,  и под ними бы Тоннали, это полузащита мечты. Но пока вон ваши кумиры Круничей и Бенасеров тащат в клуб. Можете дальше гнать на Лео. Ппц просто.

Ну как сказать. Я готов признать свою неправоту и сказать,что пакета игрок хороший. Может быть потенциально он будущий обладатель золотого мяча. Может быть это будущий топ игрок.Но у меня возникает вопрос. Чем он помог нам зимой-весной.Каких результатов мы достигли с ним? Да пофигу кто он будет в будущем.Речь идет о сейчас. 

Может быть мы покупаем Крунича и Бенасера не потому что у нас менеджмент тупой.А потому что на разницу между Торрейрой и Бенасером мы зимой купили Пакета?  

 

[Antony 5533]

2 минуты назад, derezunchik сказал:

и моложе на порядок

это как?