Будущее Усиление 2.0

[TheGreatPM3 6668]

Кессье может и не опорник, но уж точно не созидательный игрок, с коими у нас еще большая проблема, а в опорной зоне есть Билья и Бакай (который там освоился более-менее)

[Тигр 182]

Кессье может и не опорник, но уж точно не созидательный игрок, с коими у нас еще большая проблема, а в опорной зоне есть Билья и Бакай (который там освоился более-менее)

 

Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот.

[VABANK 2686]

Какие к черту 3 позиции..??? Звено в три опорника в центре что ли..?)) О Боже...)

Изменено 12 февраля 2019 пользователем VABANK

[Тигр 182]

Какие к черту 3 позиции..??? Звено в три опорника в центре что ли..?)) О Боже...)

 

Да.

[TheGreatPM3 6668]

Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот.

 

Ну теперь мы знаем как вернуться на вершину, нужно всего-то приобрести еще штуки три опроников попутно слив Кессье и Пакета (бо они не опорники), сразу мяч перестанет доходить до нашей штрафной, а мы в свою очередь будем обрушивать шквал атак на ворота соперника.

 

Впрочем если рассматривать Модрича с Кроосом как опорников возможно так и будет, только кто их продаст)

Изменено 12 февраля 2019 пользователем TheGreatPM3

[RossoNegro 4898]

Аллегри перелогинься)))) какие опорники? У нас как раз с креативом беда.

 

Насчёт сравнения Сусо и Азара это конечно сильно, в потенциале наш испанец может и может стать как бельгиец, но пока это жесть)))

 

 

[АНДРЕЙ 5993]

Три опорника роляли в Милане только в сезоне крайнего Скудетто. Потому что там, впереди был Ибра.

[Jerry 7444]

"Роляли" это новый глагол ) Означает, что и играли, и носили рояль

[АНДРЕЙ 5993]

Да, как-то так получилось.

И подметил ты верно)) Великий и могучий.

[Тигр 182]

► Ну теперь мы знаем как вернуться на вершину, нужно всего-то приобрести еще штуки три опроников попутно слив Кессье и Пакета (бо они не опорники), сразу мяч перестанет доходить до нашей штрафной, а мы в свою очередь будем обрушивать шквал атак на ворота соперника. Впрочем если рассматривать Модрича с Кроосом как опорников возможно так и будет, только кто их продаст).

 

Только от знания сего ничего не меняется, по той простой причине, что этих "штук три опорника" у нас нет не то что в дополнение, а даже в общем количестве. Модрич и Кроос - универсальные п/з. Кесси продать, а вот Пакета в атаке убедительнее как минимум Хакана.

 

► Три опорника роляли в Милане только в сезоне крайнего Скудетто. Потому что там, впереди был Ибра.

 

Нет. В сезоне 2012-13 во второй его половине мы с 3 опорниками и Барвухой без Ибры выдали лучший отрезок того СериАла.

 

► Аллегри перелогинься)))) какие опорники? У нас как раз с креативом беда.

 

Assolutamente. Норм у нас с креативом. И из Сусо, и из Кулька, и даже при нужной температуре из турка сочится. При этом Бакай не прост, он прогрессирует в атакующих действиях. Конти имеет серьёзный потенциал атакующий. Про Джека не забываем.

[Slavio 4919]

Поэтому у всех хейтеров Сусо, если вдруг он уйдет нет никаких шансов сказать что придет игрок и будет играть лучше. Абсолютно никто не будет смотреться полезнее в этом Милане чем он, просто вы это поймете только когда он уйдет(если).

Про следующий абзац начал сомневаться в адекватности автора. Значит с Калабрией, с Кессье , с Пентеком- который вообще не нюхал ЛЧ будет легко)))). С Кутроне - который для ЛЧ вообще ноль и не его это уровень, он даже в Серии А выходя со старта полный ноль на поле.Его максимум выходить с замены, он круто это делает. Какие нафиг перспективы в ЛЧ? Там утопчут сразу, туда не с пацанами выходить нужно а с опытными игроками. Или матчи с Арсеналом в ЛЕ не смотрели? и это мертвый Арсенал кстати был. Нет ну если хотите сезонов 5 смотреть как вас выносят, на здоровье. И очень нравится как сразу ставится знак равно между совершенно мертвым игроком который уже и вратаря перевесить не может, с лучшим игроком клуба последние 2.5 сезона. Мда, как можно такое писать, не понимаю....

Еще про схемы.... нет уже никаких схем номинально, это в Италии отсталой еще пыхтят над этими схемами бедные тренеры, а потом выходят "тупые" англичане и выносят их вперед ногами или испанцы просто унижают перепасовками и лишают мяча. В Европе просто исходят из характеристик состава, используя игроков на тех позициях где они будут максимально эффективны, и естественно играя в тот футбол который подходит характеристикам игроков. Ну в Челси разве что такой же как у нас диссонанс в этом плане.

Знаешь, проубавь свой выскокомерный тон. Не один ты такой умник. Уйдет Сусо никто плакать не будет! Просто не будем играть с вингерами, прикупить Тонали и еще напа нам летом это под силу, вернется Бонавентура и у нас получится мощная полузащита, которая позволит играть в 2 напа! Именно играя в 2 напа Милан завоевывал свои трофеи. А кто там унижать нас будет в ЛЧ? Людогорец и Копенгаген? Групповой этап ЛЧ не скажу, что прям намного сильнее ЛЕ. Мы с твоим Сусо вон из группы в ЛЕ не вышли, а типо в ЛЧ он нам сильно поможет?

А испанцы со своими перепасовками пусть лесом идут! 2 ЧМ засрали со своей тики така. Особенно доставила игра с Россией! Наглядный пример бесполезности такой игры! В Италии всегда были сильны схемы, без схем Аллегри никакой Юве не играл бы 2 раза в финале ЛЧ! Я вижу ты тут пропагандируешь какой то совсем чуждый итальянской манере футбол. Какие провакационные суждения. Хочешь из Милана Барселону слепить? Так мы эту Барсу в своем лучшем стиле на одном месте вертели!

[TheGreatPM3 6668]

Только от знания сего ничего не меняется, по той простой причине, что этих "штук три опорника" у нас нет не то что в дополнение, а даже в общем количестве. Модрич и Кроос - универсальные п/з. Кесси продать, а вот Пакета в атаке убедительнее как минимум Хакана.

 

Может потому что это не знание, а догадки? Мне всегда казалось, что футбол несколько посложнее

Если Модрич и Кроос не являются опорниками в твоем понимании, тогда мне тем более не понятна твоя мысль, что все топ-клубы играют со звеном в три опорника.

Чтобы заявлять, что Пакета убедительнее Хакана для начала его нужно там попробовать, а затем посмотреть как он будет выглядеть там на дистанции.

 

Извини, но пока это выглядит как я все знаю, а в клубе одни дилетанты

[Тигр 182]

Может потому что это не знание, а догадки? Мне всегда казалось, что футбол несколько посложнее

Если Модрич и Кроос не являются опорниками в твоем понимании, тогда мне тем более не понятна твоя мысль, что все топ-клубы играют со звеном в три опорника.

Чтобы заявлять, что Пакета убедительнее Хакана для начала его нужно там попробовать, а затем посмотреть как он будет выглядеть там на дистанции.

 

Извини, но пока это выглядит как я все знаю, а в клубе одни дилетанты

 

Ну ты сам написал, что мы "знаем", а не "догадываемся", значит, не догадки. Универсальные п/з - это и опорники тоже. Именно нам не хватает именно этих качеств игроков п/з. Пакета постоянно показывает много чего интересного и полезного на фланге Хакана и в плане дриблинга, и в плане таранных качеств, и в плане последнего паса такого, чего турок за весь сезон не показал.

 

Не выглядит, потому что я сразу написал, что Рино сам всё это знает и понимает.

[Petr_Milan 3343]

 

 

Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот.

 

Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести.

 

Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона.

 

Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса.

[АНДРЕЙ 5993]

Слава, к слову когда Милан выиграл свою крайнюю Лигу то моды на 4-3-3 не было. Как-то справа играли правоногие а слева левоногие.

 

Барса стала чуть ли не первой на таком уровне кто использовал нынешнюю схему. Роббен играл слева в Челси и в Реале, потом уже стал играть того Роббена которого запомнили все (а слева правоногиц Рибери).

 

В 2 нападающих играли многие. Но прям такой 4-3-3 не было. Сейчас многие играют 4-3-3 (или вариации) с правоногим слева и левоногим справа (ну или очень тезничным правоногим справа, ведь классные левши это редкость)

 

 

 

Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести.

 

Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона.

 

Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса.

 

Петя, ну есть же разделение толковое : чистый опорник, реджиста, бокс-ту-бокс. Что конкретно?

 

Кессье больше бокс-ту-бокс, но со сбитым прицелом.

[Petr_Milan 3343]

Конкретно - вон Тмгр описал.

 

Нужно три опорника на данный момент, чтобы разгрузить оборону и дать дышать флангам, да и самим опорным этим.

 

Опорный - это не волнорез. Это та функция, которая после ухода Монтоливо и травмы Бильи почти отсутствует как класс. Здесь и глубина состава необходима (3 на 1 позицию, а не 0,5 на 1) и ширина (5 способных к отбору на 3 позиции, а не 0,5-1).

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Petr_Milan

[АНДРЕЙ 5993]

Спорно. Нвдно всегда плясать от состава. Если мы будем ставить три опорника, то под них нужно вообще все перестараивать.

 

1. Нужны быстрые латерали. Справа ещё ничего - и Калабрия и Конти могут. Но слева беда. Лаксальт никакашка, а Родригес в скорости очень плох. Значит отпадают быстрые фланги поддержки.

 

2. Нужно классное звено атаки, которое зачастую втроём может придумать выход против 4-5 защитников. У нас только справа Сусо может, но его Арсенал ограничен парой движений. Скорости тоже нет. Если отталкиваться от игры с двумя нападающими, то нужен тогда плеймейкер с последним пасом и 2 нападающих с пасом и техникой (ну или 1 с пасом и тезникой а второй оис у ворот). Лис, как раз таки, есть и проворный лис. Но оттянутого нет.

 

 

Поэтому в нашем случае три опорника никак не подходят. У нас 4 матча без голов были в том числе и потому, что креатива в центре ну не было (и на флангах тоже).

 

И кстати, Барса рвала всех в центре поля с трио Хави - Иньеста - Бускетс. Из них опорник только Бускетс, но командный прессинг Барсы был настолько крут, что в отборе не терялись и Хави и Иньеста

 

 

[orik 4516]

Пакета в последних двух матчах забил гол и отдал пас, появилась более менее какая-то креативность в полузащите, Кессие не мог пас на 10 метров отдать, а тут его уже продают, с каждым годом становится всё интереснее читать форум.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем orik

[renegade 1622]

Слава, к слову когда Милан выиграл свою крайнюю Лигу то моды на 4-3-3 не было. Как-то справа играли правоногие а слева левоногие.

 

Барса стала чуть ли не первой на таком уровне кто использовал нынешнюю схему. Роббен играл слева в Челси и в Реале, потом уже стал играть того Роббена которого запомнили все (а слева правоногиц Рибери).

 

В 2 нападающих играли многие. Но прям такой 4-3-3 не было. Сейчас многие играют 4-3-3 (или вариации) с правоногим слева и левоногим справа (ну или очень тезничным правоногим справа, ведь классные левши это редкость)

 

 

 

Петя, ну есть же разделение толковое : чистый опорник, реджиста, бокс-ту-бокс. Что конкретно?

 

Кессье больше бокс-ту-бокс, но со сбитым прицелом.

Так это же вынужденная мера, проще растягивать оборону, если у тебя игроки шире играют и при этом быстро, это не дань моде, а скорее эволюция футбола.

[Тигр 182]

Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести.

 

Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона.

 

Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса.

 

Радует одно, что кроме нас с тобой это ещё и Рино понимает и так или иначе гнёт свою линию, несмотря на атакующие предпочтения руководства.

[vasica 7721]

Именно играя в 2 напа Милан завоевывал свои трофеи.

последнюю ЛЧ мы брали играя с одним напом впереди.

ЗЫ а кто из грандов сейчас играет двумя напами, не напомнишь?

[АНДРЕЙ 5993]

последнюю ЛЧ мы брали играя с одним напом впереди.

ЗЫ а кто из грандов сейчас играет двумя напами, не напомнишь?

 

Второго нападающего играл Кака. Но да, спорный момент. Берлускони требовал 2х нападающих, Анчелотти типа ставил Кака вторым, даже на схемах везде рисовали. Но по факту у Кака была несколько другая роль

[renegade 1622]

Я думаю, что играть с двумя нападающими возможно, но не с Кутроне и Пьонтеком, нужны в таком случае универсальные нападающие наподобие Суареса, которые по всему фронту будут действовать и растягивать оборону, но по итогам это будут те же 4-3-3 в таком случае.

[Тигр 182]

Спорно. Нвдно всегда плясать от состава. Если мы будем ставить три опорника, то под них нужно вообще все перестараивать.

 

1. Нужны быстрые латерали. Справа ещё ничего - и Калабрия и Конти могут. Но слева беда. Лаксальт никакашка, а Родригес в скорости очень плох. Значит отпадают быстрые фланги поддержки.

 

2. Нужно классное звено атаки, которое зачастую втроём может придумать выход против 4-5 защитников. У нас только справа Сусо может, но его Арсенал ограничен парой движений. Скорости тоже нет. Если отталкиваться от игры с двумя нападающими, то нужен тогда плеймейкер с последним пасом и 2 нападающих с пасом и техникой (ну или 1 с пасом и тезникой а второй оис у ворот). Лис, как раз таки, есть и проворный лис. Но оттянутого нет.

 

 

Поэтому в нашем случае три опорника никак не подходят. У нас 4 матча без голов были в том числе и потому, что креатива в центре ну не было (и на флангах тоже).

 

И кстати, Барса рвала всех в центре поля с трио Хави - Иньеста - Бускетс. Из них опорник только Бускетс, но командный прессинг Барсы был настолько крут, что в отборе не терялись и Хави и Иньеста

 

У современного опорника изменились функциональные и позиционные задачи. Да, опорный п/з это по-прежнему тот, кто стоит перед обороной, но линия-то обороны сейчас в современном топ-футболе может располагаться значительно выше, чем в те времена, когда возникли стереотипы о чрезвычайно узком понимании роли этого амплуа. Очень многие топ-команды уже достаточно давно при потере мяча не возвращаются на свою половину поля, обезмячивают соперника у его же ворот. Более того, многие специально забросом отдают мяч окружённому сопернику, чтоб при отборе тут же провести опасную контратаку. Рино строит именно такую игру. Компактную, строго за линией мяча, с локальным прессингом в зоне мяча, с оставлением 30м свободного пространства от ворот соперника.

Изменено 12 февраля 2019 пользователем Тигр

[AC Milan_fan 18890]

Вот прочитал тут тему и сразу вспомнилась фраза одного известного персонажа) "Я за всем цивилизованным миром свою страну не поведу" Перефразируя это все,получается что за всем топ-футболом вы решили Милан не вести,а вести каким-то особым путем) В то время как лучшие команды мира стремятся сократить на поле количество так называемых опорников,у нас их предлагают увеличить) Взгляните на ведущие команды,там в лучшем случае один человек в центре у которого задание в первую очередь отбирать.Остальные максимально заточены на креатив.Отбор мяча уже давно отдан в первую очередь на откуп коллективному командному прессингу. И в такой игре с ним прекрасно справляются и Хави и Иньеста и Де Брейне.

Подводя итог думаю будущее у Милана с условной тройкой Пакета-Билья-Пакет2 будет куда лучше,чем например Бакай-Билья-Каземиро,хотя оборонительные навыки в сумме явно разнятся.

 

Вот Кессье тот же может вписаться в современный футбол.Человек с отбором мяча очень плохо знаком,иначе как с фолом забрать его не может.Но... стоит прокачать ему свои атакующие скиллы хотя бы до уровня Матюиди и будут бегать за ним все топы мира,потому что в прессинге на котором заточена их игра он будет очень хорош за счет своей очень крутой выносливости