Будущее Усиление 2.0

[derezunchik 9882]

18 минут назад, derezunchik сказал:

 

Кальяри предложило за Калабрию,8 млн и 2 бонусами..Мало,мы отказались,переговоры продолжаются..Значит лукавили,продаем игрока и все таки возьмем правого заща

Изменено 29 августа 2020 пользователем derezunchik

[АНДРЕЙ 5991]

Я хз по Тонали, честно. 

Я продолжаю думать, что реджиста - это переросток современного футбола. Он, футбол, стал динамичнее как в атаке так и в защите, а реджиста, по сути, идеален в методичнос стиле футбола. Или играть в 3-5-2 где, как раз, реджиста и нужен. Но мы так не играем и не будем. Для любых схем в 4 защитника реджиста может пригодится только в 4-3-3, но нужны меццалы, которых у нас нет. У нас сейчас 2 Б2Б, разного стиля, но именно после коронопаузы появилось понимание, что пара Беннасер - Кессье как пара волнорезов и цемента центра поля зарекомендовала себя лучшим образом. Без излишеств. Так и надо дальше играть. Схема 4-2-Ибра и остальные пока что даёт результат и будет давать. Крайние защитники у нас специфические. Справа неясность, а Тео больше любит продвигаться вперёд с мячом, чем без мяча. Не вижу, честно, места для реджисты. И да, видел Тонали в играх. Игрок хороший, есть перспектива. За счёт того, что молодой может быть мобильнее. 

Биглия хорошо исполнял роль реджисты. Но полезен не был. Контроль ради контроля и пятый, по сути, защитник. И все. К атаке не подключался, к штрафной не ходил. А это сейчас важно. Сейчас весь футбол ставится на скоростях и на дополнительных открытых игроках в штрафной, или около неё 

[Eugene 4170]

1 час назад, InSky сказал:

 Все же надеюсь, что это пожелание тренера, а не попытка ухватить то, что плохо лежит. Если Мистер попросил Тонали, то, будем думать, он знает что с ним делать.

Мистер -это Пиоли или Ибра?

[dethharmonix 12297]

Почему если человек внешне похож на Пирло немного, надо на него вешать ярлык сразу?

Тонали - это в общем-то более подвижный и цепкий Кроос. Кроос в современном футболе отлично себя чувствует: чемпион мира, победитель ЛЧ и пр.

[YiY 3776]

8 минут назад, dethharmonix сказал:

Почему если человек внешне похож на Пирло немного, надо на него вешать ярлык сразу?

Тонали - это в общем-то более подвижный и цепкий Кроос. Кроос в современном футболе отлично себя чувствует: чемпион мира, победитель ЛЧ и пр.

Более подвижный и цепкий Кроос это Лука Модрич в хорошей форме. Тонали это непонятно кто из аутсайдера серии А, который не ведёт игру, но имеет 70% точность передач (у Крооса 90%+). 

[Inzagol 1667]

46 минут назад, АНДРЕЙ сказал:

Биглия хорошо исполнял роль реджисты. Но полезен не был. Контроль ради контроля и пятый, по сути, защитник. И все. К атаке не подключался, к штрафной не ходил. А это сейчас важно. Сейчас весь футбол ставится на скоростях и на дополнительных открытых игроках в штрафной, или около неё 

Согласен с опасениями, я бы так же сформулировал. Под него схему точно нельзя менять, а вот впишется ли он в нашу большой вопрос (кстати 4-2-Ибра и остальные очень метко подмечено)). В этом плане Бакай гораздо ближе к меццале.

И опять же у него есть скорость, но нет ощущения что есть взрывная скорость и быстрота, скорее он хочет вести игру и перенаправлять слева направо. Но опять же таким он был в Брешии, плюс он молод, так что вполне, очень даже вполне, он может перестроиться и будет btb с возможностью вертикального паса, почему бы и нет.

Кроос смотрится гораздо более мобильным и резким, в Тонали я больше вижу плавности и раздумий (по нарезке и 2-3 матча с Брешией что видел)

[InSky 1589]

27 минут назад, dethharmonix сказал:

Почему если человек внешне похож на Пирло немного, надо на него вешать ярлык сразу?

Тонали - это в общем-то более подвижный и цепкий Кроос. Кроос в современном футболе отлично себя чувствует: чемпион мира, победитель ЛЧ и пр.

Я вот вообще считаю деление футбола на современный и олдскульный весьма условным. Взять навскидку Гвардиолу, Зидана, Клоппа, Симеоне и Флика - у каждого свое видение футбола. Современным футбол делает успех. Если тренер может собрать паззл из своей философии и имеющихся ресурсов, то футбол и получается современным (читай "успешным"). Тот же Пирло был успешен в разных эпохах.

[derezunchik 9882]

Мне кажется,что Тоналли,это личная тема Мальдини...Его личная хотелка,а также желание всем показать,что он может работать на Уровне..еще лучше..и в условиях не самых шоколодных,мягко говоря..Пиоли, попросил игроков в середину поля,Мальдини сразу же очертил круг претендентов,а потом появилась эта идея-возможность с Тоналли и Кэп сразу за нее ухватился..Конте, решил выбрать опыт и кузены  немного разомкнули челюсти по игроку..А что Пиоли,естественно будет рад..Уверен,он ожидает меньшего подкрепления..Главное продлить Ибру,это уже фактически выполнено..

Черт его знает,что из этого выйдет..Условия по трансферу,действительно царские..я буду рад и одному Бакайоко,при условии,что обязательно возьмем правого и центр. дефа..

[Inzagol 1667]

27 минут назад, YiY сказал:

Более подвижный и цепкий Кроос это Лука Модрич в хорошей форме. Тонали это непонятно кто из аутсайдера серии А, который не ведёт игру, но имеет 70% точность передач (у Крооса 90%+). 

Ну и я бы посмотрел на кроосовские 90%+ в Брешии с доисторическим стилем футбола и деревянными игроками)

И их стили пасов вообще никак нельзя сравнивать. Кроос играет в ближнюю быструю распасовку с открываниями. Тонали в длинные горизонтальные передачи и вертикальные верхом. Естественно, точность будет гораздо ниже. И то, 70% это должно быть очень хорошо.

Изменено 29 августа 2020 пользователем Inzagol

[YiY 3776]

22 минуты назад, Inzagol сказал:

Ну и я бы посмотрел на кроосовские 90%+ в Брешии с доисторическим стилем футбола и деревянными игроками)

И их стили пасов вообще никак нельзя сравнивать. Кроос играет в ближнюю быструю распасовку с открываниями. Тонали в длинные горизонтальные передачи и вертикальные верхом. Естественно, точность будет гораздо ниже. И то, 70% это должно быть очень хорошо.

Ну так а какие тогда вообще можно делать выводы об игроке Тонали? Играет в Брешии с доисторическим стилем футбола, на фоне деревянных игроков не выделяется, пасуя криво и косо. Сравнение с Кроосом вообще откуда тогда взялось?)

При этом смотрим статистику Тони: 

В среднем 8.7 точных лонгболлов (91%), пасов верхом 7 (86%)

Теперь смотрим Тонали:

3.1 лонгболла с точностью 50%, 2.7 паса верхом с точностью 44. 

От Тони Крооса у Тонали только первых 3 буквы в фамилии, и позиция на поле где-то в полузащите

А теперь давайте ещё взглянем на Беннасера в сезоне 18/19 из Эмполи: 

Тут, видимо, гениальные исполнители Эмполи 10% точности передач нарисовали, и на 20% больше точных лонгболлов.

Короче, я это к чему: Тонали и близко не играет в похожий футбол Милана (мы, в отличие от Брешии, в большинстве матчей мяч контролируем), непонятно, какую позицию Тонали будет занимать, если перейдёт, и что полезного он на этой позиции команде даст. 

[dethharmonix 12297]

Ну давай до статистики докапываться, конечно) Сравнил чемпиона мира и одного из лучших плеймейкеров мира с 21-летним щеглом с одним сезоном в Серии А за плечами)

Я писал чисто про характер игры, в этом они похожи (по моему скромному мнению), а статистику молодому игроку поправить можно легко, у него ещё лет 15 есть на это. Из последнего вспомни Окампоса или Деулофеу: оба по молодости такие балбесы были с тоннами брака, а сейчас практически топовые игроки. Главное - ментальность, а с ней у Тонали всё хорошо.

При этом я вообще не уверен, что это хороший трансфер, у нас уже куча сильных проспектов не заиграла.

[Olegro 10643]

8 минут назад, YiY сказал:

 

Короче, я это к чему: Тонали и близко не играет в похожий футбол Милана (мы, в отличие от Брешии, в большинстве матчей мяч контролируем), непонятно, какую позицию Тонали будет занимать, если перейдёт, и что полезного он на этой позиции команде даст. 

Познавательно очень, спасибо!
А по выводам: тем интереснее, что для него на поле придумают Пиоли и Златан. Игрок очень и очень самобытный. 

[YiY 3776]

11 минут назад, dethharmonix сказал:

Ну давай до статистики докапываться, конечно) Сравнил чемпиона мира и одного из лучших плеймейкеров мира с 21-летним щеглом с одним сезоном в Серии А за плечами)

Я писал чисто про характер игры, в этом они похожи (по моему скромному мнению), а статистику молодому игроку поправить можно легко, у него ещё лет 15 есть на это. Из последнего вспомни Окампоса или Деулофеу: оба по молодости такие балбесы были с тоннами брака, а сейчас практически топовые игроки. Главное - ментальность, а с ней у Тонали всё хорошо.

При этом я вообще не уверен, что это хороший трансфер, у нас уже куча сильных проспектов не заиграла.

Так вот я рядом с Беннасером сравнил, или тут тоже уже готовый игрок, чемпион кубка африки?))

[YiY 3776]

Ну и плюс - даже из статистики видно, что ни стили игроков Кроос и Тонали не похожи, ни то что у Крооса игра в короткий пас, а у Тонали в длинный - у Крооса дальних передач в 3 раза больше за матч, ни их задачи на поле - Кроос как раз дирижирует атаками Реала и их по центру разгоняет, Брешия же мяч в атаку выводит через фланговых защитников

[Antony 5533]

Надо откровенно признаться, что главные добродетели этого Тоналли это паспорт ну и возраст.   При наличии Кессие, Беннасера, Крунтча и допустим уже Бакайоко хотели бы вы ещё приобретения за 35 млн например аргентинского полузащитника с такими же характеристиками  как  у Сандро?

Только  честно отвечайте) 

Изменено 29 августа 2020 пользователем Antony

[Саныч 4451]

Учитывая, что Крунич-это вообще промах, а трое других к вертикализации атак отношения не имеют, да.

Если этот аргентос будет обладать схожими с Сандро навыками.

Изменено 29 августа 2020 пользователем Саныч

[Antony 5533]

2 минуты назад, Саныч сказал:

Учитывая, что Крунич-это вообще промах, а трое других к вертикализации атак отношения не имеют, да.

Если этот аргентос будет схожими с Сандро навыками.

Ну во-первых, эти две позиции за вертикализацию не отвечают  у нас, а во-вторых,  как он без мяча  себя проявит меня даже больше интересует, чем с ним 

[Саныч 4451]

12 минут назад, Antony сказал:

Ну во-первых, эти две позиции за вертикализацию не отвечают  у нас, а во-вторых,  как он без мяча  себя проявит меня даже больше интересует, чем с ним 

Я тоже не знаю, как бы он себя проявил без мяча. Ты спрашивал, хотели бы мы увидеть игрока другого плана.

Но я почти уверен, что у нас его не будет. В начале лета были еще сомнения, щас нет. Будет Бакай и Диаз. Может на правый край кого-то выцепят.

Изменено 29 августа 2020 пользователем Саныч

[Sovietunion 7193]

40 минут назад, Antony сказал:

Надо откровенно признаться, что главные добродетели этого Тоналли это паспорт ну и возраст.   При наличии Кессие, Беннасера, Крунтча и допустим уже Бакайоко хотели бы вы ещё приобретения за 35 млн например аргентинского полузащитника с такими же характеристиками  как  у Сандро?

Только  честно отвечайте) 

Если только самого Сандро. А тaк Пакета хватило. Нет.

Изменено 29 августа 2020 пользователем Sovietunion

[Olegro 10643]

Отдали моего любимого малыша на прокачку в какую-то деревню в серию Б. 
Лишь бы не зачах там, а наоборот всех порвал.

В ЛЧ в следующем году на будут нужны сильные воспитанники в заявку. 

 

 

[derezunchik 9882]

14 минут назад, Olegro сказал:

Отдали моего любимого малыша на прокачку в какую-то деревню в серию Б. 

в Виртус,его отдали..Все верно,Серия Б..Абсолютно правильный ход,там он будет играть..в Серии А,нет..Вот Габбия,будет уже и в Серии а играть,если мало ли отдадим в аренду на флажке..

А так,правильный ход..Серия Б,это не Примавера

[АНДРЕЙ 5991]

Хе, с приходом Тонали и Диаса у нас прям состав под Джампаоло нарисовался. С опозданием на 1 год)) 

[dethharmonix 12297]

2 часа назад, YiY сказал:

Ну и плюс - даже из статистики видно, что ни стили игроков Кроос и Тонали не похожи, ни то что у Крооса игра в короткий пас, а у Тонали в длинный - у Крооса дальних передач в 3 раза больше за матч, ни их задачи на поле - Кроос как раз дирижирует атаками Реала и их по центру разгоняет, Брешия же мяч в атаку выводит через фланговых защитников

Мне кажется, ты очень к нюансам цепляешься. Тонали тоже не особо глубинный плеймейкер, таскает мяч, не стесняется бить и собирать подборы) Я же об этом, куда он там по просьбе тренера мячи раздает - вопрос десятый) У Пиоли будет раздавать иначе, наверное

[Inzagol 1667]

2 часа назад, YiY сказал:

Ну так а какие тогда вообще можно делать выводы об игроке Тонали? Играет в Брешии с доисторическим стилем футбола, на фоне деревянных игроков не выделяется, пасуя криво и косо. Сравнение с Кроосом вообще откуда тогда взялось?)

Вот смотри. Ты статой сравнил Крооса из Реала, топ-команды мира, и Тонали из Брешии, вылетевшей команды.

Такую стату можно изучать только через призму статы команд и стиля их игры/пасов. Очевидно, что команды тупо не сравнимы:

Созидание Брешии относительно среднего по Серии-А: всё красное - малое владение, мало пасов как на своей половине поля, так и на чужой. По проценту точности на 7% ниже среднего.

А вот созидание Реала относительно среднего в Ла Лиге - всё зелёное - высокое владение, вдвое больше пасов (соответственно меньше пасов из под прессинга -> меньше риска неточной передачи). По проценту точности на 10% выше среднего.

В общем, если простым языком, то у меня в Реале стата по пасам была бы лучше, чем у профессионального футболиста второго дивизиона Казахстана в Брешии)

 

Теперь мой следующий аргумент. Раз ты хочешь сравнить Крооса и Тонали, то предлагаю вернуться в 2009/10 год и сравнить игру Крооса за Байер (очень удачную кстати, по результатам которой его взяли в Баварию и Реал, с коими сравнение уже будет некорректно в силу первого аргумента). Очень сложно найти развёрнутую стату на 10 лет назад, я угробил наверное час на поиск всей инфы, но самое норм что нашёл это *неожиданно* хускоред. 

Крооса. Обрати внимание на самый первый сезон - 9 ассистов, 82% точности (много ниже сезонов в Баварии/Реале), 2.4 ключевых паса, 1.5 кросса, 2.8 длинных пасов.

А что было у Тонали? 7 ассистов, 76% точности (с поправкой на 18 команду Серии А и 4 команду Бундеслиги - идентично), 1.9 ключевых паса (немного ниже), 2 кросса (немного выше), 3.1 длинных пасов (немного выше).

Стата

Тонали:

 

Так что на мой взгляд Тонали 2019/20 = Кроос 2009/10 в более или менее сравнимых по уровню командах. Так что немного поболее чем просто три буквы и позиция на поле 

Что касается твоего второго аргумента по поводу Беннасера, то я согласен, тут их можно сравнивать. И всё же я считаю что Беня делал гораздо больше менее рискованных пасов с учётом специфики Эмполи, тогда как Тонали раз за разом рисковал пасами наверх или в зоны борьбы. Но тут я могу ошибаться.

Вот их сводная табличка, но я бы не сравнивал с Беннасером из Милана. Надо бы сравнить Беннасер 2018/19 в Серии А за Эмполи vs Тонали 2019/20 в Серии А за Брешию.

Согласен с твоим тезисом, что Тонали кот в мешке из-за различия в стилях, но не с тем, что у него нет потенциала. Потенциал есть, и он высокий.

[Eugene 4170]

С ума сойти,что в интернете сейчас найти можно