Джанлуиджи Доннарумма

[Rus_82 10700]

1 час назад, VABANK сказал:

Все правильно! Элементарная экономика.., плюс невнятная перспектива спортивной составляющей... Но главное, ущерб кадровому потенциалу, атмосфере, невероятной "семейной" обстановке в клубе и всему, за что тут так ратуют многие, но конкретно слабо представляют... Вот разбрасывание такими кадрами и есть прямой урон, невосполнимый, не измеримиый никакими деньгами. Людской ресурс всегда самое ценное в любой организации. Это надо понимать. Неужели история с продажей Ибры и ТС ничему не научила..? Даже если бы мы потратили эти же деньги на замену им. Была поллмана конструкция...

  Понятно, что за эти годы без серьезных трофеев многие фаны поменяли психологию, но мы не должны превращаться в условный  Порту...Мол ещё кого откопаем - это смерть. Мы перестанем быть великими. Это не какой-то там пафос, эьо глубокий серьезный подход. Психология поведения. Лучшие клубы всегда удерживают лучших игроков у себя...А мы ещё слишком голодны до побед, чтобы  давать "вольную" игрокам, которые абсолютно ещё не исчерпали свой потенциал в клубе и могут принести огромную пользу команде. Мальдини  как никто другой понимает эти вещи, он знает из чего и как куются великие команды, команды Милана. И даже при всей нынешней экономии, мы не превратимся в условный Арсенал или Аталанту, где прибыль ради прибыли, о чем я так боялся с приходом американцев. При Мальдини уж точно...Не  имеем права категорически по призванию.  Даже больше скажу : топ менеджер команды AC Milan должен уметь договориться с любым агентом на планете Земля, хоть с чертом.)) Мы сами дьяволы...

   А у нас люди на форуме так нервничают особенно с подачи СМИ, будто свои кровные миллионы спускают...)) Да доля такая фанатская быть в неведении и гадать...  Это нормально, но не стоит путать свои личные переживания с интересами команды. Да пусть хгть каждый раз они с Райолой "кровь пьют" с переподписанием, если Джиджо  будет демонстрировать такую игру... А вот это "настолько наиграл не наиграл" это всё относительно...

  Посчитают, приценят, взвесят и договорятся - не сомневаюсь

 

Всё красиво написано, но я всё равно переживаю за финансы. И не потому что они с моего кармана идут или мне их жаль отдать игрокам команды. Просто один из главных законов экономики - это, то что ничего не бывает бесплатно. Всегда кто-нибудь платит. А чтобы платить нужно, чтобы было из чего платить. Поэтому какие у нас варианты:

1. Мы берём деньги в долг и платим с них.

2. За нас платит Эллиотт.

3. Мы платим деньги со своих заработков.

 

Сейчас за клуб платит Эллиотт, то есть второй вариант. Они не распродают лучших игроков и не превращают клуб в Порто. То есть они идут по пути, который ты описал. Но, я думаю, что они не фанаты Милана и не будут вечно спонсировать клуб. Даже Берлускони этого не сделал, будучи гораздо более близким к клубу. Сейчас клуб хочет перейти к варианту номер 3. Для этого наши расходы стабильно должны быть ниже наших доходов. Тогда будет с чего платить эту самую зарплату. 

Я лично переживаю за финансы, потому что не хочу, чтобы когда Берлускони или Эллиотт или кто-нибудь другой наигрался в футбольный менеджер и сказал, что-то я не тяну такие расходы, поэтому продаю условного Ибру и ТС и больше денег вам не дам, подписывайте вон свободных агентов и крутитесь как хотите. И мы на 10 лет ушли в попу.

Я хочу, чтобы кто-бы не был владельцем, клуб был самодостаточным и мог сам обеспечивать высокие зарплаты, потому что хорошо зарабатывает. Поэтому для меня важна зарплата Джиджо. Она напрямую влияет на судьбу клуба. Если мы каждому дадим столько денег, сколько он хочет, то через 3 года будем банкротами. Да что там через 3 года? Если Эллиотт сегодня вдруг скажет больше ни цента от меня не получите, мы сразу же станем банкротами.

Надеюсь договорятся на взаимовыгодных условиях и малыш со своим агентом не будет выкручивать руки Мальдини и клубу.

[Olegro 10643]

@Rus_82 я бы считал это глобальным домино-эффектом. Развиваем своих звёзд и малышей-салемакерсов: постепенно можем платить им зарплату по рынку. Продаём тех, кто не столь важен для команды, но смог удержать свою стоимость. А не как последние годы: купили за 30 — отдали за 8. А деньги будут: ЛЧ или Суперлига впереди. Да, пока ЛЕ. Но в неё нас затащил Доннарумма со своей зарплатой 6 миллионов. Как раз зарплату отбил.
Раз есть вменяемый проект, вменяемый тренер — стоимость игроков растёт, спортивные результаты улучшаются. Через два-три года подряд в ЛЧ мы позволим себе иметь почти такую-же зарплатную ведомость, как Интер. Как только построим стадион — как Ювентус. А это в 2-3 раза больше, чем у нас сейчас. Доннарумма, Ибра и Хакан — первый ласточки. Дальше будут Беннасер, Тео и Кессьен. Калабрия, Тонали, Леао — все достойны хорошей зарплаты. Особенно Леао — он банкрот.  

Иллюзия считать, и опасная иллюзия имхо, что создав вдруг отличный коллектив из игроков, получающих 1,5 миллиона, мы сможем их удержать и мотивировать. Рынок всегда все расставит по местам. Пеп возьмёт Беню, Парик — Кессьена, Анчелотти — Леао, Зидан позвонит Тео, а мы останемся с Круничем и Кастильехо. Как все эти годы. 

Хочешь успешный коллектив — плати как рынок. 

[Olegro 10643]

Это что, а как у нас с вами здесь будет полыхать, когда через полтора года мы подпишем Холланда. Ему придётся платить не менее десятки чистыми, минимум. 

[dethharmonix 12297]

1 час назад, Olegro сказал:

Хочешь успешный коллектив — плати как рынок. 

Ну вот, тебя лайкают, а меня банить предлагают за ту же мысль))

[Olegro 10643]

2 минуты назад, dethharmonix сказал:

Ну вот, тебя лайкают, а меня банить предлагают за ту же мысль))

Если тебя забанят, я в знак солидарности тоже забанюсь. 

 

[Anakin Skywalker 7997]

2 часа назад, Olegro сказал:

Хочешь успешный коллектив — плати как рынок. 

хочешь отлично зарабатывать - добейся вместе с командой конкретных поставленных целей сначала.

будут результаты, будут доходы, будут улучшенные контракты.

а если кому-то невтерпеж, то там же дорожки прямиком в мадрид, турин и париж постелены ?

[Olegro 10643]

@Anakin Skywalker это вполне себе параллельные прямые.
И хорошо, что мы по ним идём. Стучу по всем деревянным итальянским креслам в своём шато на Чёрном море. 

[bugz 2669]

Вообще, виноват во всём Мирабелли. Никто не строит команду с вратаря. Вратарь это должна быть вишенка на торте. А у нас все последние 3 года вишенка на коржике была. И вот сейчас этот коржик начинает покрываться кремом.  

Ливерпуль несколько лет пыхтел с Миньоле и Кариусом, МанСити с Хартом и с Браво, но зато в полузащите и в нападении был полный порядок. 

Если говорить обьективно, то нам тоже стоило поступить также - продать наш самый ценный актив (Доннаруму) и на эти средства купить полузащитника или нападающего нормального. Возможно, были бы в ЛЧ раньше. Потому что какой бы ни был у тебя вратарь, если у тебя на других позициях беспорядок, то не спасет он от верного гола. Я не говорю, что Доннарума плохой - он хороший вратарь, возможно сейчас уже играет на эти 6 лямов. Но давайте смотреть правде в глаза - высокооплачиваемый полузащитник или нападающий влияет на игру больше, чем вратарь. Кстати схожая проблема была у Юнайтед, там Де Хеа получал баснословные деньжища, а в полузащите ни одного нормального игрока. Пришел к ним Бруну Фернандеш и сейчас они на первом месте. 

 

[Rus_82 10700]

8 часов назад, Olegro сказал:

я бы считал это глобальным домино-эффектом. Развиваем своих звёзд и малышей-салемакерсов: постепенно можем платить им зарплату по рынку. Продаём тех, кто не столь важен для команды, но смог удержать свою стоимость. А не как последние годы: купили за 30 — отдали за 8. А деньги будут: ЛЧ или Суперлига впереди. Да, пока ЛЕ. Но в неё нас затащил Доннарумма со своей зарплатой 6 миллионов. Как раз зарплату отбил.
Раз есть вменяемый проект, вменяемый тренер — стоимость игроков растёт, спортивные результаты улучшаются. Через два-три года подряд в ЛЧ мы позволим себе иметь почти такую-же зарплатную ведомость, как Интер. Как только построим стадион — как Ювентус. А это в 2-3 раза больше, чем у нас сейчас. Доннарумма, Ибра и Хакан — первый ласточки. Дальше будут Беннасер, Тео и Кессьен. Калабрия, Тонали, Леао — все достойны хорошей зарплаты. Особенно Леао — он банкрот.  

Иллюзия считать, и опасная иллюзия имхо, что создав вдруг отличный коллектив из игроков, получающих 1,5 миллиона, мы сможем их удержать и мотивировать. Рынок всегда все расставит по местам. Пеп возьмёт Беню, Парик — Кессьена, Анчелотти — Леао, Зидан позвонит Тео, а мы останемся с Круничем и Кастильехо. Как все эти годы. 

Хочешь успешный коллектив — плати как рынок. 

Согласен, что мы идём именно этим путём и мы будем со временем платить достойные зарплаты. Никто не считает и не говорит, что топ команды строятся из игроков, получающих по 1,5 миллиона. В этом и проект, что за счёт первоклассной скаутской службы находим недооцененных рынком молодых игроков и вместе с ними растём. Но рост зарплат не должен быть опережающим уровень игры. У нас уже были годы, когда игроки получали зарплаты гораздо большие, чем их уровень игры. Проблемы с этим известны, твои результаты слабые, а игроков продать не можешь, потому что играют слабо получают много. 

В случае с Доннаруммой, мы вначале платим ему много, он потом постепенно догоняет уровнем игры свою зарплату. Для клуба это не выгодно. В случае с Хаканом, Беннасером, Тео, Кессье, Калабрия, Леао мы платим им немного и зарплата будет догонять их более высокий уровень игры. Это для клуба выгодно. И это правильный путь. Поэтому никого не коробит, если этим ребятам потихоньку начинают увеличивать зарплату. Никто в них пачки долларов не кидают. 

А в случае с Доннаруммой это путь неправильный, когда клуб заранее отваливает нехилые бабки, а игрок только должен начать играть через n лет на эту сумму. То что это неправильно, как и твои итальянские кресла в шато, люди чувствуют инстинктивно и кидают в малыша долларами. 

Ну а в Лигу Европы нас затащила команда, а не один Доннарумма. Беннасер, Тео, Кессье и Хакан вложили в это не меньше усилий. Я бы им всем платил по 6 миллионов, но к сожалению мы не тянем. Будем играть хорошо, залезем в ЛЧ, начнём выигрывать трофеи и зарплаты поползут наверх. 

В общем ситуация с Джиджо аномальная и неправильная.

И последнее, ты сказал: "Хочешь успешный коллектив — плати как рынок".  Вот с этим я полностью согласен. Только добавлю: "Не меньше, но и не больше".

[Rus_82 10700]

Кстати, если бы у Джиджо на данный момент была бы зарплата например в 4 ляма, то думаю, мы бы давно с Хаканом уже переподписались бы. Кто бы, что не говорил, а ситуация с Доннаруммой влияет на то, сколько денег другие игроки просят. Ведь в их сознании, что в нынешние успехи команды они вложили не меньше усилий, чем малыш.

[alex.t 5758]

Никто не хочет замечать что высокая зарплата Доннарумме как тогда так и сейчас подписывалась под ультиматум бесплатного ухода. То есть к примеру гипотетически если условный МС даёт ему 15 миллионов мы должны его отпускать и остаться с 0. Это самая большая проблема Милана не переподписание вовремя контрактов или выставления на трансфер.  С Джиджо бесит то что нас кормят завтраками со всякими клаузулами и т д. Вроде все готово за 7, 8 вот вот подождите только. А на самом деле идет откровенное затягивание времени. Не надо только с Товеном сравнивать тот сразу заявил что подписывать не будет.Захотели бы продали. Также как и Миленковича. Доннарумма же ставит нас перед фактом что клуб за него ничего не получит. Это игра на затягивание времени. Многие клубы продают своих лидеров и гранды тоже. Ничего страшного,  но агент не должен получать трансферную стоимость футболиста. Я уверен что наше переподписание Доннаруммы стоит намного больше обычных комиссионных агенту, а свободный трансфер в другой клуб тем паче от двадцатки где то.  Это дырки в футбольном законодательстве делают футбол уязвимым так как вместо финансового развития клубов идет развитие Мин Райол. 

В Аннлии недавно Манчестер Юнайтед активизировал пункт продления какого то футболиста, который не объявил о желании уйти за год до истечения контракта. Очень хороший пример. Вся торговля с клубами должна основываться не на ультиматумах свободных трансферов. Понятно что агенты такие контракты не подпишут это надо делать на уровне руководства ФИФа.

Еще раз по поводу Доннаруммы. Живой пример Ди Пауль. Он переподписывает контракт с Удинезе, объясняя тем что не может оставить клуб без прибыли. Наш мальчик заботится больше о прибыли хряка. Я до сих пор не понимаю как зная Райолу мы затянули с его продлением. Это удивительная расхлябонность. Причем продлевать должен был Леонардо, который по случайности может его забрать бесплатно. Как бы это не специально было сделано.

 

Изменено 20 января 2021 пользователем alex.t

[VABANK 2653]

Послушайте, 58 раз уже было им сказано, что никуда он из Милана уходить не хочет, оставшись здесь надолго... Нет же...Вот нужно чтоб публично вышел на центральный круг Сан Сиро и распял там Райолу собственными руками, чтоб душеньки фанатов, наконец, успокоились - ай молодца...))

[Tramontana 7132]

"Не хочет" и "не уйдет" - это не синонимы, если что

[Rus_82 10700]

17 минут назад, VABANK сказал:

Послушайте, 58 раз уже было им сказано, что никуда он из Милана уходить не хочет, оставшись здесь надолго... Нет же...Вот нужно чтоб публично вышел на центральный круг Сан Сиро и распял там Райолу собственными руками, чтоб душеньки фанатов, наконец, успокоились - ай молодца...))

Я пока его не сужу, жду его действий. Если будет выкручивать руки как в прошлый раз, то буду осуждать, если нет, то всё отлично, значит слова с делом не расходятся.

[AC Milan_fan 16477]

3 часа назад, bugz сказал:

Вообще, виноват во всём Мирабелли. Никто не строит команду с вратаря.

Ну так он сам потом говорил что продлевали под продажу,чтобы бесплатно не ушел.Потому и подписали Рейну на 3 ляма под основу

[bugz 2669]

21 минуту назад, AC Milan_fan сказал:

Ну так он сам потом говорил что продлевали под продажу,чтобы бесплатно не ушел.Потому и подписали Рейну на 3 ляма под основу

В итоге ведь не продал 

[AC Milan_fan 16477]

Ну так у него и возможности уже не было

[bugz 2669]

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

Ну так у него и возможности уже не было

Его же уволили, как я помню, в конце июля или в начале августа. Если бы сильно хотел, то мог же заранее договориться. Как раз там истекал дедлайн у китайца по выплате долга, мог продажей Донны долг вернуть.  В итоге ЮнХунь не нашёл денег и его турнули. Просто покупателей наверное не нашлось на Донну с такой зарплатой.

Контракт Донны истекал в 2018, то есть в 2017 г. можно было бы продать. Со скидкой, но можно было бы. Но этого не стал делать Мирабелли ни в 2017, ни в 2018. В итоге подарил головную боль будущим менеджерам, которые должны будут решить проблему не только с самим Донной, но и с другими игроками, которые тоже хотят 6 лямов. 

[VABANK 2653]

4 часа назад, Tramontana сказал:

"Не хочет" и "не уйдет" - это не синонимы, если что

День не ночь, солнце не луна...

[dethharmonix 12297]

36 минут назад, bugz сказал:

Как раз там истекал дедлайн у китайца по выплате долга, мог продажей Донны долг вернуть.  В итоге ЮнХунь не нашёл денег и его турнули.

А финансовые проблемы китайца - это прямая вина Мирабелли? Он команду укомплектовывать должен был, а за все финансовые вопросы другие люди отвечают, которые согласовывают траты) Уж не думаю, что китаец был не в курсе, что 19-летнему пацану выдают контракт на 6 лямов в год) И если бы нужны были бабки, то можно было найти способы их заработать, особенно учитывая, что у нас на тот момент был самый перспективный кипер планеты, Бонуччи и Романьоли. Они на троих минимум сотку стоили тогда)

[bugz 2669]

2 часа назад, dethharmonix сказал:

А финансовые проблемы китайца - это прямая вина Мирабелли? Он команду укомплектовывать должен был, а за все финансовые вопросы другие люди отвечают, которые согласовывают траты) Уж не думаю, что китаец был не в курсе, что 19-летнему пацану выдают контракт на 6 лямов в год) И если бы нужны были бабки, то можно было найти способы их заработать, особенно учитывая, что у нас на тот момент был самый перспективный кипер планеты, Бонуччи и Романьоли. Они на троих минимум сотку стоили тогда)

Нифига ты вывернул  

Мирабелли накосячил и виноват из-за контракта Донны, вот и все что я хотел сказать 

[dethharmonix 12297]

1 час назад, bugz сказал:

Мирабелли накосячил и виноват из-за контракта Донны, вот и все что я хотел сказать 

С чего вдруг? Зарплату согласовывает не спортдир) Он спрашивает у тех, кто отвечает за финансы, потянет ли ее клуб) "Финансисты" одобрили)

[bugz 2669]

12 минут назад, dethharmonix сказал:

С чего вдруг? Зарплату согласовывает не спортдир) Он спрашивает у тех, кто отвечает за финансы, потянет ли ее клуб) "Финансисты" одобрили)

Ладно, забей

[Antony 5533]

1 час назад, bugz сказал:

Нифига ты вывернул  

Мирабелли накосячил и виноват из-за контракта Донны, вот и все что я хотел сказать 

Если бы он не «накосячил», то нам  сейчас  нечего было бы обсуждать, он пришёл в клуб, в момент, когда уже  год остался по контракту. Всё он праввильно сделал - продлил на  абсурдных условиях, дабы за 0 не ушел в июле и очевидно собирался его продавать и сводить сотрудничество с Райолой к минимуму. 

Изменено 20 января 2021 пользователем Antony

[bugz 2669]

31 минуту назад, Antony сказал:

Если бы он не «накосячил», то нам  сейчас  нечего было бы обсуждать, он пришёл в клуб, в момент, когда уже  год остался по контракту. Всё он праввильно сделал - продлил на  абсурдных условиях, дабы за 0 не ушел в июле и очевидно собирался его продавать и сводить сотрудничество с Райолой к минимуму. 

В июле не ушёл бы за 0, ушёл бы 20-30 лямов, а то и за все 40 мог