8 Тур. Торино-Милан

[dethharmonix 12297]

4) Ну и Монто,пишут хорош был? Внатуре мужик начинает форму набирать?

По-моему, да. Стал напоминать, что был одним из лучших пару лет назад.

 

такой вопрос, а насколько опытным тренер должен быть?

Потому что Индзаги был опытнее Зеедорфа, Михайлович опытнее Индзаги, и вот снова оказывается, что тренер недостаточно опытен. Пригласим следующего, будем просить еще более опытного?

Ждем Трапаттони, короче Посмотрим, будет ли достаточно опытный для нас.

[Sheva 766]

По-моему, да. Стал напоминать, что был одним из лучших пару лет назад.

4 перехвата и 1 хороший удар это имо даже близко не то, что следует называть "одно из лучших".

[Juliet 26427]

@Sheva, ну а что ты предлагаешь? Чем богаты, тем и рады.

По мне бОльший мазохизм каждый матч приходить и писать "мы - говно", "ребята, вам не кажется, что мы говно?", "нет, я просто уверен, что мы говно", (с), итд, как это делает один известный персонаж. Вот это для меня точно мазохизм и отклонения такое настойчивое желание подтвердить, что ты говно))

[orik 4035]

такой вопрос, а насколько опытным тренер должен быть?

Потому что Индзаги был опытнее Зеедорфа, Михайлович опытнее Индзаги, и вот снова оказывается, что тренер недостаточно опытен. Пригласим следующего, будем просить еще более опытного?

Следующий будет Донадони, поопытнее Михайловича, возможно с середине этого сезона до конца этого же сезона, а потом Конте, который уже поопытней будет того же Донадони, ведь он работал кроме сборной ещё и в Ювентусе)

Изменено 18 октября 2015 пользователем orik

[dethharmonix 12297]

Все-таки это рука или не рука?

Меня удивляет, что Романьоли УЖЕ руку тянет)) А у Базелли все же скорее плечо, чем рука. Мне кажется.

 

4 перехвата и 1 хороший удар это имо даже близко не то, что следует называть "одно из лучших".

Он перестал выпадать из игры и обрезаться. Когда остальные забегают, увидим и другие его качества.

[Sheva 766]

@Sheva, ну а что ты предлагаешь? Чем богаты, тем и рады.

По мне бОльший мазохизм каждый матч приходить и писать "мы - говно", "ребята, вам не кажется, что мы говно?", "нет, я просто уверен, что мы говно", (с), итд, как это делает один известный персонаж. Вот это для меня точно мазохизм и отклонения такое настойчивое желание подтвердить, что ты говно))

Так в том то и дело. То, что делает Миха мне нравится. Он знает чего хочет. Он знает наперед свой основной костяк. Есть хорошие исполнители, да ещё с большой перспективой. Но результата-то нет. И каждый раз ты включаешь в надежде что вот-вот начнется тот самый футбол, который любишь и каждый раз тебя обухом по голове. Но потом ты всё равно включаешь матч и опять с верой и надеждой смотришь очередной матч, где вроде бы вот вот должно пойти, вот он гол, но потом опять катание ваты, проседание у своих ворот и вынимание мяча из сетки. С тем же Наполи нормально же блин начали играть, но потом где-то что-то надломилось и всё, хана. Воистину великое изречение небезызвестного форумчанина, которое на 146% описывает это ситуацию "Болеть за Милан, как анал. И больно и приятно кавычки закрываюцца.

 

Я просто думаю, как бы после этого сезона не было бы так:

Тренер Трапп, Спалл, Клоп, Черт Лысый нужное подчернуть. К основе подходят офигительно талантливые Масталли и Локателли, вот она перспектива им бы поиграть, сыграться, набраться опыта и так далее до бесконечности.

Пусть будет 10 место, мне уже пофиг, но не увольняйте Миху, вот я о чем. Должно попереть у его ребят, ну должно.

[Dragon 219]

Все-таки это рука или не рука?

Это, особенно если смотреть в динамике, плечевой сустав. Даже не плечо.

[derezunchik 9882]

Пусть будет 10 место, мне уже пофиг, но не увольняйте Миху, вот я о чем. Должно попереть у его ребят, ну должно.

Лично я, уже как то задолбался слушать это...Не увольняйте того-того-того-У них точно попрет..Поперло у всех, Кларенс не работает,Индзаги, никому не нужен, у нас продолжает зп получать...ТРЕНЕРА, СУДЯТ ПО РЕЗ-ТУ,ВСЕ! Нет рез-та, нет тренера...Мы в этом не первопроходцы, такой подход ВЕЗДЕ, во всем мире..а все остальное, для домоуправления...До НГ, уверен,Миху не уберут, но если и к паузе, мы будем влачить дальнейшее жалкое существование, в виде пипец какого отрыва от первых трех мест,он займет место Кларенса...В очереди, в день получки...Как то так

[Dragon 219]

Миха так же без выражения пробурчал, что Диего в прошлом году нас спасал, в этом нет, но он хороший вратарь.

Миха не пробурчал без выражения: зачем он садит команду к воротам каждый раз после гола, если хороший вратарь не спасает?

[Juliet 26427]

Ребят, по дисквалификациям так никто и не знает?

Даник? Ты ж всё-всё знаешь!

[Sheva 766]

Лично я, уже как то задолбался слушать это...Не увольняйте того-того-того-У них точно попрет..Поперло у всех, Кларенс не работает,Индзаги, никому не нужен, у нас продолжает зп получать...ТРЕНЕРА, СУДЯТ ПО РЕЗ-ТУ,ВСЕ! Нет рез-та, нет тренера...Мы в этом не первопроходцы, такой подход ВЕЗДЕ, во всем мире..а все остальное, для домоуправления...До НГ, уверен,Миху не уберут, но если и к паузе, мы будем влачить дальнейшее жалкое существование, в виде пипец какого отрыва от первых трех мест,он займет место Кларенса...В очереди, в день получки...Как то так

Ага. Убрали Анчи - поставили Лео, лучше не стало - выгнали. Поставили Макса, прикупили Ибру и ко выиграли скудо. Продали Ибру стало как было при Лео - выгнали. Зее и Пиппона ваще сразу выгнали. Поставили Миху. Лучше стало??? Ну давай его выгоним, поставим хоть Гвардиолу. А потом выгоним. Потому что команду за сезон не построишь.

А давайте лучше тренеров на месяц нанимать. Нанял - выгнал, нанял - выгнал. Прикольно же!!!

[Dragon 219]

Ребята, кстати, подскажите по дисциплинарным наказаниям.

Дисквалификация за красную карточку "съедает" предыдущие желтые? Или они учитываются независимо?

Не съедает. Во всяком случае, если летом не меняли регламент.

[Juliet 26427]

Спросила у Пьетро Мадзарры, главреда МиланНьюз.

Нет, раздельно учитываются. Так что через две желтые карточки (а это приблизительно две следующих игры) Романьоли снова получит дисквалификацию.

 

А именно где-то к матчу с Лацио/Аталанта/Ювентус.

 

Может, ему постараться "подгадать" к Аталанте? А то ведь совсем тоскливо.

[АНДРЕЙ 5991]

 

Ага. Убрали Анчи - поставили Лео, лучше не стало - выгнали. Поставили Макса, прикупили Ибру и ко выиграли скудо. Продали Ибру стало как было при Лео - выгнали. Зее и Пиппона ваще сразу выгнали. Поставили Миху. Лучше стало??? Ну давай его выгоним, поставим хоть Гвардиолу. А потом выгоним. Потому что команду за сезон не построишь.

А давайте лучше тренеров на месяц нанимать. Нанял - выгнал, нанял - выгнал. Прикольно же!!!

С одним согласен, что тренера судят по результату. Но повторюсь в очередной раз - очень и очень важен тот материал с которым работаешь.

И подчеркну, что материала у нас просто нет.

Все ж знают, что от уровня команды, в которой играешь, может зависеть и твоя игра. Есть игроки маленьких клубов, есть игроки суперстаров. По сути в Милане сейчас собраны игроки маленьких клубов, либо очень ограниченные игроки. Например Черчи. Он классный игрок, но настолько узкопрофильный, что требует наличия определённых партнёров. Классного правого латераля и меццалу, как минимум. Или Монтоливо. Да это уровень Фиорентины, не более. Все что в сборной Италии - это в сборной Италии. Или Де Йонг. Ну прям суперстар мирового футбола. Ага, щас. Игрок настолько узкопрофильный, что может играть лишь бульдога на поле. Ах да, еще и роль стеночки для обыгрыша для остальных полузащитников команды. А золотое время его пришлось на сборную Голландии, где Роббен, ван дер Ваарт , Снейдер и ко. делали результат и всю игру. Ах да, Сити очень долго сопротивлялся нашим предложениям и за рекордные 4,5 миллиона слил в Милан. (Сарказм подчеркнуть самому).

Супер игрок Сапата, игравший классно только в Удинезе и после провала в Вильяреалле купленного в Милан. Непонятно откуда вылез Абате, Антонелли как очередная затычка.

Ах да, Балотелли еще. И весь прочий сброд, который оказался никому не нужен. А у нас Центр Реабилитации.

Из плохого кирпича даже сарай получится говеным. Кто бы не строил.

Я вот смотрю на Бакку. Ну реально качественный игрок. Игрок классный, от слова Класс. Но он уже сложился. И я смотрю на Романьоли. Игрок тоже классный, но на перспективу. А кто его учить будет. Например ТС наверняка должен отчислять часть своей большой зарплаты Несте, ибо без него хрен бы стал классным защитником. И играет он также академично, как Сандро.

 

[Sheva 766]

@АНДРЕЙ, нормальный у нас кирпич, нормальный. Ессно, не на особняк с викторианскими колоннами, но вполне себе большой коттедж из них точно можно построить. А у нас каждый раз какая-то землянка. А всё почему? Да потому что тот самый особняк даже за два года хрен отгрохаешь, а наших прорабов с должностей снимают, не успев они даже фундамент только залить. Потом приходит новый прораб - разрушает что было изваяно до него и начинает сначала. И так далее по кругу.

[SelfMilanlove 16084]

Вы ударились во флуд, господа.

[Sovietunion 7237]

Немного анализа матча от франкоговорящих фанов Милана.

 

Атака Милана 4 на 8 (это объясняет почему ЛА не был заметен)

 

 

Тут показана насколько атака отрезана от полузащиты

 

Отсутствие идей в атаке и правильность игры Торино в обороне

 

 

Грамотный прессинг Торино

 

 

 

источник:http://acmilan-zone.fr/analyses-tactiques-torino-milan/

 

p.s. Вывод по статье, мол даже если Милан вдруг наладит взаимосвязи между игроками, его игра смотреться очень бедной в тактическом плане.

От себя добавлю, что они молодцы, анализируют игры, интерес не потеряли. У нас на форуме оценки после матча поставили 2 человека. Это говорит об полном отсутствие интереса к игре команды, причем, даже критиковать уже ни у кого нет настроения.

Еще пара таких матчей и обсуждения регби, ставок и хоккея будет основным на форуме, как это было на этой неделе. (имхо е-нно)

 

Для оценок ссылка вот http://forum.acmilanfan.ru/index.php?showtopic=189&st=1220

Изменено 18 октября 2015 пользователем Sovietunion

[musmil10 2581]

Бертолаччи приятно удивил в этом матче, надеюсь продолжит в том же духе. 5 раз отобрал мяч, 2 перехватил. Отдал голевой пас. Из минусов иногда не проходит самый обычный пас ближнему, непонятно почему, как будто не хватает концентрации и спокойствия.

Куцка видимо на старте сезона играл по старой памяти, сейчас влился в коллектив и стал бледной тенью самого себя. Что с ними становиться после перехода в Милан непонятно. Хотя объяснение понятно - Черчи был на его фланге.

Не понял перехода на 4-3-3, как по мне надо было изначально выпускать Бакку. Черчи с начала сезона ничем не выделялся, по какой логике Миха ставит стартовый состав? "У нас проблемы, а не выпустить ли кого-нибудь кто еще не выходил? вдруг проблемы сами по себе решатся? Странно.

Бонавентура тоже не впечатлил, слишком много брака в передачах, мало фантазии и нестандартных решений.

Монтоливо вроде набирает форму, но то что нас прижали в конце виноват он. Не смог сбить тэмп игры, не контролировал мяч.

[Alex-Fly 1386]

А я знаю откуда ноги растут. От неумения играть без мяча! И это в менталитете Милана! Мы никогда не играли без мяча. Мы не умеем и не собираемся учиться играть без мяча!

Именно этот момент в твоих постах смутил, потому что неправда. Даже с Аллегри что-то получалось. В прошло десятилетии Милан хорошо играл без мяча, не считая последние пару лет.

Я скажу, что в менталитете Милана умные игроки и умный тренер. А еще сплоченность и трудолюбие. А как играть, с мячом или без, от обороны или в атаку, определяет ситуация и мастерство. Мастерства нет в целом. По частям, разрозненно есть, а в целом нет.

Изменено 18 октября 2015 пользователем Alex-Fly

[DrStein 3321]

дел

Изменено 18 октября 2015 пользователем DrStein

[shebursh 625]

С Аллегри хорошо получалось, потому что Ибра. Поэтому когда Ибра скидывал и раздавал голевые, казалось что мы классно играем без мяча. В оборонительной фазе все выжигал Боммел и Силва, поэтому опять же казалось, что мы круто играем без мяча.

 

Последний Милан, который я помню, который отлично двигался - ранний Анчелотти. Потом стало больше контроля мяча(65+ процентов), точных передач(85+ процентов) и игра строилась на умных комбинациях с большим количеством точных передач и четких контратаках.

 

Вот, чтобы было понятно, Атлетико в оборонительной фазе типичный представитель команды, отлично играющей без мяча. Мы в основном всегда оборонялись _контролем_мяча_. Максимум, что против нас можно было противопоставить - контратаки, с которых нам и забивали.

Изменено 18 октября 2015 пользователем shebursh

[dethharmonix 12297]

У нас на форуме оценки после матча поставили 2 человека. Это говорит об полном отсутствие интереса к игре команды, причем, даже критиковать уже ни у кого нет настроения.

Вот именно, всегда тред "Оценки" с интересом читал, после "Торино" как-то даже не вспомнил об этом, хочется поскорее забыть.

[ms08 2317]

У нас на форуме оценки после матча поставили 2 человека. Это говорит об полном отсутствие интереса к игре команды, причем, даже критиковать уже ни у кого нет настроения.

Чуть чуть не согласен. Критиковать могут все. Не буду говорить за всех,но писать одно и тоже из матча в матч мне лично не хочется. Игра Милана это однообразие. В матче обычно будет 2 3 игрока, которые жестко накосячат. Обычно это разные игроки. 1-2 игрока,которые проявят себя,эти игроки будут выделяться среди остальных. Здесь может быть стабильность, но она у одного обычно игрока,не более. А остальные сыграют на своем уровне. Не дадут и не отберут. Может быть я не прав. Нужна какая стабильность в результате, смысла говорить пока об игре нет,если ее бросает то в жар то в холод.

[Cube 2062]

От себя добавлю, что они молодцы, анализируют игры, интерес не потеряли.

 

Безусловно, молодцы, спору нет. Но выводы по приведенным картинкам вызывают вопросы.

 

Грамотный прессинг Торино

 

 

 

Разве это грамотный командный прессинг? Игрок в центральном круге не у дел, хотя именно с него прессинг должен начинаться. Можно предположить, что он сторожит Куцку в том же круге, но стрелочка к нему идет от другого игрока Торино. Два на одного, уже не то. Но главное - в зоне мяча у нас преимущество 3 на 2. Чувак, который согласно стрелке "кроет" Бертолаччи, на самом деле стоит руки в боки и вообще смотрит в другую сторону. Из такой ситуации выходят на раз-два. Я допускаю, что в действительности Милан как раз и не вышел (вероятно, именно поэтому взяли этот кадр), но тогда причину стоит искать в самих выходящих. Ситуация не сложная. Как вишенка на торте - Абате с поднятой рукой, рядом с которым полполя свободы. Это же тоже адресат для выхода.

 

Так что по картинке обычный прессинг. Вот мы в дерби тоже классно прессинговали прямо в чужой штрафной, но оставили дырку (всего одну), Интер через нее вылез и забил нам гол.

 

Атака Милана 4 на 8 (это объясняет почему ЛА не был заметен)

 

 

 

А как единичный пример это объясняет? Что вообще за атака? Может, мяч перехватили и убежали.

На мой взгляд, ЛА не показал и половину того движения, которое у него было в предыдущих матчах. Предположу, что новая схема тоже повлияла.

 

Тут показана насколько атака отрезана от полузащиты

 

Тут можно согласиться, но формально с мячом именно атака - Черчи Он вообще минут 20 в первом тайме почему-то играл очень низко. То ли очень хотел мяч, то ли тренер так требовал.

 

 

Отсутствие идей в атаке и правильность игры Торино в обороне

 

 

 

 

Вот тут нельзя не согласиться, помню этот момент, когда Бонавентура полчаса тягал мяч, а никто и не подумал открыться. Много кто писал про эту проблему. У нас уже третий год такое наблюдается, хотя вроде и игроки меняются. Все сначала смотрят что будет делать игрок с мячом, а потом включаются сами. "Ага, побежал вправо. Погнали и мы". Командной игры нет. В этом плане пара Бакка - ЛА нравилась, они движение без мяча создавали неплохое.

 

Но про правильность игры Торино в обороне, пожалуй, тоже на эмоциях. Что картинка в этом плане показывает? Таких линий в каждой игре у каждой команды можно десятки найти. И у Милана тоже Динамику надо смотреть, чтобы оценить такие вещи.

[Petr_Milan 3343]

А где действительно важное, экзистенциальное стали обсуждать, и по сути проблему на свет выставили в диалоге - там "флуд". Нет, всё-таки здесь не тактику уже обсуждают (этот этап кто какую кукурузу сторожил у нас тоже хорошо разбирали), а стратегию, именно на этом уровне сейчас все решается, и поэтому нет большого смысла смотреть, кто конкретно провалился в случае гола нам (хотя тоже интересно), важнее понять, как относиться к Михайловичу, и есть ли у него кредит доверия от болельщиков. И, да, вспомнить историю, восстановить хронологию событий, так можно попробовать понять логику процесса.