No smoking

[Vlad 1729]

Не, ну ты меру-то знай. В закрытых помещения - я согласен с тобой, с этим можно бороться, и плюсов от этого, имо, больше, чем минусов. Но на улице... Да даже не потому, что бороться невозможно, это какой-то нелепый максимализм. С практической точки зрения, я в квартире не курю, выхожу на улицу, если очень хочется, к подъезду. И что, нельзя, потому, что ты в дом хочешь зайти? Тогда почему ты в Москве живёшь? В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов!Там воздух чище.

Должны быть уступки, с той и с другой стороны. А две, такие радикальные точки зрения, как у тебя и Антона - неблагодарно как-то...

[Lecter 30]

Не курю. В моём окружение некурящих процентов 60-70. Поэтому, приходя в какие-нибудь заведения, стараемся садиться за столики, чтобы вокруг не было курящих. Неприятно всё-таки всё это вдыхать... Поэтому я за ограничение курения в помещениях. Отдельные залы и т.п.

Курение на улице... Ну здесь, в принципе, уже зависит от самого курильщика... Я пока не сталкивался с ситуациями, когда кто-то на улице так дымил, что хотелось по фэйсу настучать... Поэтому... Пущай курят... Главное знать меру во всём, не забывая об окружающих...

Изменено 11 января 2008 пользователем Lecter

[Artist 0]

Влад, нам очень сложно будет друг друга понять..Ты куришь-я нет. Я очень восприимчив к табачному дыму, действительно бывает трудно дышать, особенно ( в третий раз пишу) в жару, когда идёшь по какой-нибудь крупной улице. В Саратов , или ещё куда-нибудь не стоит меня посылать, мой дом в Москве. Я не заявляю, как Антон, что "не считаю, что отравляю других людей, и точка"(извините, если не дословно цитирую). Я написал-это мечты. МЕЧТАЮ, выходя на улицу, не чувствовать мерзкий табачный дым. Так что заявления-знай меру-тоже не совсем корректны. И я терпел, терплю и буду терпеть такое положение вещей.

Изменено 11 января 2008 пользователем Artist

[Tayfoon 2656]

Так что заявления-знай меру-тоже не совсем корректны. И я терпел, терплю и буду терпеть такое положение вещей.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Понимаешь, все же не все такие как ты и далеко не для всех, даже для некурящих, табачный дым прямо таки мерзость. Есть разные виды табаков в конце концов. Ты когда-нибудь на природе шашлыки жарил. Дым костра со свежими березовыми или лучше ольховыми, осиновыми дровами разве мерзость ? Беломор, прима ява, прочий дешевый шлак конечно мерзость, я тоже с трудом переношу запах таких "сигарет" и вряд ли мог бы долго просидеть рядом с человеком, курящим такое. Но, скажем, разве можно назвать мерзостью запах сигар "Монте Кристо"...или "Ромео и Джульетта" или дорогие виргинские табаки трубочные..., качественные сигареты тоже совсем не воняют.

А у тебя так уж весь любой табачный дым - мерзость. Люди культивировали на протяжении веков различные сорта, смешивали их, получали ароматы, сочетания, а Артисту все мерзость..ну ну...и кто у нас категоричный после этого?

[Vlad 1729]

Извини, если я чем-то тебя обидел. В Саратов - это образно, я тут давеча ездил в Словакию, дык воздух потряс просто. Я, абсолютно серьёзно, немного пожалел даже, что не живу в такой глуши...

Но на компромиссы, конечно, нужно идти. У нас тут здорово порезали в масштабах места для курения. Нельзя курить в барах, ресторанах, рабочих кабинетах. Нормально? Только казино отстояли право разрешать игрокам курить за столом или за аппаратом. Ну это уже совершенно другая история.

И всё-же, даже заядлым курильщикам это не досталяет особенных неудобств, т.к. покурить, в принципе, не проблема. И именно это я считаю разумным компромиссом. Так, что позвольте нам курить и, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, не доставлять этим неудобств окружающим. Мы подвинулись, но и вы не давите...

[Artist 0]

Зачем сравнивать сигаретный дым и дым костра? Это совсем другое же! И на улице не курят сигары "Монте Кристо", а как раз шлак

[Tayfoon 2656]

Так, что позвольте нам курить и, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, не доставлять этим неудобств окружающим. Мы подвинулись, но и вы не давите...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Влад, я присоединяюсь к тебе всецело. Только все таки запрет курения в барах, где пьют..по мне за пределами разумного. Ну ты же должен меня понять, как под рюмочку, кружечку или под хороший кофе не покурить - то...ведь части удовольствия лишаешься...

[Vlad 1729]

Влад, я присоединяюсь к тебе всецело. Только все таки запрет курения в барах, где пьют..по мне за пределами разумного. Ну ты же должен меня понять, как под рюмочку, кружечку или под хороший кофе не покурить - то...ведь части удовольствия лишаешься...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Слышь? (Со вздохом) Да конечно, что-то пропало от этого. Но вот сестра моя не курит, а когда выходила со мной в кабак какой-нить(а я частил в своё время, как любитель клубной музыки), то ей это никогда не нравилось, даже с учётом того, что вентиляция в этих пабах была весьма неплохая... Тоже ведь точка зрения, верно? Но лишаешься, согласен.

Да и толпа курящая у входа в каждый кабак в старом городе вечером тоже эстетики горду не прибавляет. Но внутри, согласен, тем кто не курит, стало гораздо лучше.

ХЗ. Компромиссы...

Изменено 11 января 2008 пользователем Vlad

[Tayfoon 2656]

Слышь?    (Со вздохом) Да конечно, что-то пропало от этого. Но вот сестра моя не курит, а когда выходила со мной в кабак какой-нить...

ХЗ. Компромиссы...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Компромиссы... У меня жена не курит, как и у тебя, кажется. Раньше я безбожно курил в собственной комнате, продолжал это делать даже когда мы стали встречаться, и даже когда стали вместе жить. Олька долго терпела и когда я спрашивал, не мешает ли ей дым, отвечала, что совсем нет... терпела наверное до беременности, когда у женщин обостряются все ощущения, и тогда уж в один прекрасный день мне все высказала. А мне стыдно до сих пор. И я теперь при ней не курю почти никогда, только в кафе, если разрешит....

Теперь то понимаю, что тогда не говорила о том, что ей дым противен, потому что боялась меня обидеть...

[Vlad 1729]

А мне стыдно до сих пор. И я теперь при ней не курю почти никогда, только в кафе, если разрешит....

Теперь то понимаю, что тогда не говорила о том, что ей дым противен, потому что боялась меня обидеть...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Вот. Я бы сказал, правильно расставленные приоритеты. У обоих, причём.

[Pazza 0]

Лук, пуканье и семечки имеют кроме всех прочих одно очень сильное отличие от курения - ОНИ НЕ НАНОСЯТ ВРЕД здоровью окружающих.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, я тут опять о своем…

Пример с семечками конечно глуп, но:

Привела его потому что была фраза типа мне не нравится запах сигарет. Что конечно же не служит поводом для запрета. Это во-первых.

Во-вторых, у меня действительно сильная аллергия на семечки. Даже на запах. Иногда реакция хуже чем на дым сигарет. Что мне с этим делать? (я серьезно)

В-третьих, уже доказано что движения локтевого сустава совершаемые во время курения или лузгания семечек успокаивают нервную систему человека.

[Андрэ 537]

Вот курить на улице, когда я, к примеру, иду по тротуару - это мое святое право. Если кому-то не нравится - в его распоряжении вся остальная часть улицы.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Дзиро, а обосновать можешь? Где источник этого права?

 

Тогда почему ты в Москве живёшь? В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Влад, у меня есть встречное предложение - в страну Мальборо.

Извините, я тут опять о своем…

Пример с семечками конечно глуп, но:

Привела его  потому что была фраза типа мне не нравится запах сигарет.  Что конечно же не служит поводом для запрета. Это во-первых.

Во-вторых,  у меня действительно сильная аллергия на семечки.  Даже на запах. Иногда реакция хуже чем на дым сигарет. Что мне с этим делать? (я серьезно)

<{POST_SNAPBACK}>

Ок, я понял тебя. Конечно же, "нравится-не нравится" это не повод для запрета. А аллергия на семечки это все-таки индивидуальная особенность организма.

[Дзиро 1]

Дзиро, а обосновать можешь? Где источник этого права?

<{POST_SNAPBACK}>

У меня под подушкой. Такой себе источник калибром 9 мм.

 

Андрэ, будем играть в дотошность? Боюсь, что это тебе следует доказать, почему у меня должно быть меньше прав на открытый воздух.

[Vlad 1729]

В страну Мальборо?

Для тех, кто просто выдирает что-то из контекста, обьясняю подробнее.

Если человек считает серьёзной проблемой для своего здоровья то, что НА УЛИЦЕ вокруг него курят, то из этого вытекает то, что его, соответственно, угнетают заводы, автомобили и всё, что отравляет атмосферу мегаполиса. Так почему, если всё это настолько важно, человек предпочитает жить в крупном городе? Курение - далеко не первый по значимости источник угрозы для лёгких человека, который не курит сам (повторяю, что-бы не цеплялись: я говорю о курении на улице, на открытом воздухе, а не о целенаправленном обкуривании жертвы в тесных комнатушках, где некурящее население вынуждено вдыхать эту страшнючую отраву).

А выехать километров за 50 за город(я не знаю как в Москве или Киеве, в Таллинне и 30-ти хватает), дык и дышится по-другому... С этим-то никто спорить не будет? Ну так будьте последовательны, если взгляды в отношении влияния окружающей среды на собственное здоровье у вас такие радикальные... Алга!

[Artist 0]

Влад, заводы и автомобили угнетают и тебя и меня, сигареты же-только меня. Снова ты в выигрыше. Встанут заводы и автомобили-всё накроется. И с этим, поэтому, приходится мириться, т.к. помимо вреда они приносят пользу человечеству. А в чём польза сигарет, окромя вреда?

[Vlad 1729]

Снова я в выигрыше?

Я не говорю о России, я говорю об Эстонии. Меня как курильщика, очень сильно подвинули, я уже не могу курить там, где захочу. Я в выигрыше? Дык может хоть улицу оставите, угнетённые вы наши? Сравнительно с вышеперечисленными авто и заводами доля никотина в воздухе не очень велика, согласны же?

Кстати, запрещение курения на улице равен запрещению курения везде, в принципе...Вы же не будете предлагать делать реальные гетто для курящего населения? А табачная отрасль, насколько я понимаю - далеко не последний источник дохода государства...

[Artist 0]

Снова я в выигрыше?

Я не говорю о России, я говорю об Эстонии. Меня как курильщика, очень сильно подвинули, я уже не могу курить там, где захочу.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Исключительно моё мнение-правильно подвинули, но только мало Моя несбыточная мечта-курите в квартире, на работе в специальных местах. Ну вот, опять посягаю на ваши "святые права". Поэтому остаюсь в проигрыше, больше в эту тему не захожу. А то становится очень сильно похоже на стих (никого лично не имею ввиду) про двух баранов на мосту

[Маверик 3978]

На самом деле я вообще не понимаю в чем та проблема, которую здесь обсуждают сейчас.

 

Хочешь - кури, хочешь не кури.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверно проблема в том, что я не правильно назвал тему. На самом деле она должна была быть о том, как бросить курить, а получилось курить или не курить.

А мне стыдно до сих пор. И я теперь при ней не курю почти никогда, только в кафе, если разрешит....

<{POST_SNAPBACK}>

Одна из причин, по которой я отказался от курения заключается в том, что мая девушка не курит. Она не сильно протестовала против того, что я курю, но ей естественно как любой некурящий человек восторга не испытывала. И в какой-то день я подумал, может быть ей не особенно приятно целоваться с пепельницей?

Вечером собираемся, на просмотр футбола. Это будет мой первый футбол без сигарет ( я так надеюсь). Пошёл 19 день без никотина.

[Tayfoon 2656]

Исключительно моё мнение-правильно подвинули, но только мало Моя несбыточная мечта-курите в квартире, на работе в специальных местах. Ну вот, опять посягаю на ваши "святые права". Поэтому остаюсь в проигрыше, больше в эту тему не захожу. А то становится очень сильно похоже на стих (никого лично не имею ввиду) про двух баранов на мосту

<{POST_SNAPBACK}>

 

Извини, а если у меня в квартире ребенок? Что мне делать? Головой апстену разбица? Улица для меня единственное место, где можно покурить. На улице сигаретный дым не является критичным для здоровья окружающих. Даже если рядом три четыре человека курят отойди на метр и не пахнет совсем. Это перебор у тебя уже очевидный.

[Андрэ 537]

У меня под подушкой. Такой себе источник калибром 9 мм.

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично, в стране Мальборо будешь своим парнем.

Дзиро, специально для тебя: Прав "на открытый воздух" у всех поровну. Но: курение-это не естественная потребность организма, это привычка, вредная для других людей. Курящий на улице человек нарушает права некурящих, идущих рядом. Право одного заканчивается там, где начинается право другого человека. Поэтому ограничение курения на улице справедливо. Из этого следует: курящий должен искать место, где будет наименее вреден (или специально отведенное место), а некурящие не должны искать "остальную часть улицы" или Саратов. Если хочешь подробнее, пролистни тему назад.

Для тех, кто просто выдирает что-то из контекста, обьясняю подробнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Влад, из-за твоих "контекстов" про газы и прочей лирики теряется суть простого теоретического вопроса, которую я изложил выше. Я говорю о справедливости запрета вообще, а не о рейтинге источников угрозы для лёгких человека. Да, курение не главный вредный фактор. Но вредный же. Выхлопы и заводы меня волнуют, но в другой теме. Поэтому я говорю, что с точки зрения правовых принципов тот, кому хочется непременно курить на улице, должен поискать страну Мальборо, или хотя бы ее посольство, или просто безлюдное место. О немедленнои запрете речи нет, процесса реализации я вообще не касался.

Изменено 15 января 2008 пользователем Андрэ

[Андрэ 537]

Резковато получилось. Влад, ты наверное все таки с другой стороны подходишь, больше с практической. Это я никак со своими абстракциями не успокоюсь. В общем, я тебя понял. Надеюсь, и ты меня.

[Маверик 3978]

Симпатичная подборка социальной рекламы, на заданную тему.

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img135.imageshack.us/img135/7329/006nosmokingas4.jpg');}" />

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img135.imageshack.us/img135/3164/012nosmokingbb8.jpg');}" />

500) {this.resized=true; this.width=500; this.alt='Нажмите, чтобы открыть окно.';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img135.imageshack.us/img135/3963/017nosmokingin8.jpg');}" />

Остальное можно посмотреть тут: http://fishki.net/comment.php?id=30169

Изменено 21 января 2008 пользователем Маверик

[Topчiнi 3583]

Кстати незнаю как в России , на Украине рекламу табачных изделий на ТВ искоренили полностью.

[Maxyers 273]

Torchini, у нас, в России, вроде тоже не рекламируют табачные изделия на ТВ.И мне кажется давно их выгнали с наших ящиков.

[Маверик 3978]

Прошёл 1 месяц как я стал некурящим.

То как стало теперь и то как было когда курил две большие разницы. Как теперь мне нравиться больше.

Но не всё так легко и замечательно как может показаться, на первый взгляд.

И так минусы. Первый месяц падает иммунитет простудился, схватил ангину, появился почти месячный кашель ( это выходит вся накопившаяся дрянь). Большие проблемы с моментами, когда нечем заняться, раньше сигареты в зубы и при деле, а сейчас приходиться думать, чем бы себя занять. Очень сложно во время застолий, когда примерно после третьей рюмки над столом звучит дружный клич «перекур» и народ тянется , на выход, а ты не идёшь. И вроде бы твоё место там вместе с другими курильщиками, а умом понимаешь, что уже нет, идти туда незачем.

Еще дым стал раздражать, хотя всегда его любил, даже в детстве нравился запах сигарет, а тут вдруг заметил, что они воняют. Ещё стал замечать как прованивается одежда, впервые в жизни стал это замечать.

Это о минусах, теперь о хорошем.

Набрал два килограмма, давно собирался это сделать вот получилось. Пошёл в тренажёрный зал. Подумываю, как потеплеет начать бегать в парке и возможно пойти в бассейн. Вкусовые рецепторы явно выиграли битву за тонкость вкуса. Пьянеешь намного дольше ( хотя и раньше не жаловался), похмелье намного легче, а то его и просто нет.

 

 

Вообще итогами первого месяца очень доволен. Жизнь без табака действительно совсем другая и она мне нравиться!