Furt1950

в ситуации, когда есть Хави и даже ЭТХ, выбор между ними и Аллегри - это как выбор между грузовиком и телегой с лошадью. Аллегри абсолютно прошлое с вырвиглазным футболом. Барахтаться в зоне ЛЧ при финансах Милана и потенциале конкурентов мы можем почти вечно и с любым тренером. Но Аллегри это абсолютное отсутствие возможности сделать шаг вперед. Так и будем думать, "ну это же Ливерпуль" "ну это же Бавария" "ну это же Реал" "это все другая лига, куда уж нам с суконным рылом да в калашный ряд, зато мы у Монцы три очка асилили". У нас по соотношению потенциала состава и турнирных целей на этот год идеальная позиция для приглашения качественного системного тренера, который бы строил футбол на будущее. Грех перебирать каких-то старперов, которые подлатают защиту и будут катать мяч в ожидании вспышки гения от Пулисика или Леао и набирать очки в чемпе на условных 15% стабильнее Фонсеки. Какой в этом смысл? Так окончательно просрем глобальный бренд.

Зиркзее, кстати, если уж на то пошло - тоже командный форвард, склеивающий игру в атаке комбинациями, а не чистый наконечник, несмотря на габариты. Без выстроенной игры в атаке он тоже бесполезен. Довбик выдал оверперфоманс, при этом на него играла ну очень креативная Жирона, с чудесным центром, с Савио уровня МС на фланге, ну и с вдохновением одного сезона

Салемакерс, когда там есть Пулишич и Чуквезе? ШДК у нас никак не заиграл, да и позиции ему особой нет. В роли ЦФ он и близко не Мората и даже не Абрахам, с фланга тоже, под напом - ну такое себе. Адли и Побега против Фофаны? черт его знает, Фофана вроде повыше котируется, даже в сборной вроде поигрывал, хотя раньше я его особо не видел, а в нынешнем Милане рассмотреть игрока в этом сумбуре крайне сложно. Что касаемо ЦФ, Мората отличный вариант в силу ума и работоспособности, у нас потенциально очень забивные фланги - Леао и Пуля, совершенно не обязательно, чтобы вся тяжесть голов лежала на ЦФ, если он хорошо склеивает игру, хорош в прессинге и тд. То что у Фонсеки вообще нет работающего прессинга - это не вина Мораты. Что касаемо защиты - уход Калюлю я еще летом называл бредом. Но я не думаю, что защита у нас прям провальная. Тео один из лучших в мире. Томори был на подходе к сборной и у Пиоли играл очень сильно. Павлович и Чау - два неотесанных бруска, но с интересными особенностями. Павлович с его скоростью и единоборствами неплохой вариант для сверхвысокой линии обороны, огромный Чау - для низкой. На выбор тренера. Габбия неглупый и с лидерскими качествами. Эмерсон был одним из лучших дефов Испании до Барсы, неплохо играл в Тоттенхеме, игрок в общем-то с послужным списком хорошего уровня и в расцвете сил. Приличные тренера ставят защиту с куда меньшими ресурсами. В Испании вон регулярно пьют кровь у атаки Реала и Барсы команды, чья вся защитная линия стоит сильно меньше одного Эрнандеса, как и зарплаты, и забить какому-нибудь Хетафе куда сложнее, чем нынешнему Милану.

мне без разницы, кто первым что начал, я и не наблюдал всю историю дебатов. Поэтому обращаюсь ко всем разом - мужики и прекрасные дамы, ну давайте теплее и без токса. Я помню еще раскол в середине нулевых на миланфэн и чота еще, меня еще один хороший друг звал на альтернативный форум, везде всякое бывает (как сейчас половина с барсамании, которая материла там друг друга, перебежала на барса.ру и жахается в десны), но вот в целом все-таки именно внутри миланфэна я почти не помню прям токса. помню чудесно остроумного Глазастика как пример. Я уж не помню все свои ники тут, аккаунты периодически протухают, завожу новые, хотя я еще отлично помню похождения миланфэна в Метелицу в выигранную ЛЧ 2007. Суть не в личностях, а в теплом и уважительном общении. Ну можно без слащавости, можно включить и сарказм, и иронию, и другие фигуры, но плз давайте без взаимных быдлячеств. Ведь Милан это город Ла Скала, древней футбольной культуры и вообще. Я лично люблю всех вообще миланфэнов, могу с кем-то спорить жестко, на следующий день соглашаться, но все при уважении к личностям и без токса.

слушайте, мужики, ну не надо токса, плиз. Я этого на барсамании навидался, когда друг другу обещали мам вы.ть. Миланфэн всегда славился дружественной теплой атмосферой. Ну нафига это все?

ну так Хави и Зидан сейчас вполне свободны. И если Зидан не пойдет, у него Франция, как варианты Реал и Ювентус, то Хави - как минимум можно попробовать. А смысл давать Фонсеке еще время? чтобы что? Команда не строится, прогресса не видно вообще. и по-моему так проблема именно в тренере, а не системная. Пиоли добивался лучших результатов с более слабым составом (в отношении основы это еще спорно, а в отношении глубины - вообще бесспорный факт, а при нынешнем графике это ну очень важно). Меньян, Тео, Леао - жутко дорогостоящие топы. Томори, Пулишич, Рейндерс, Мората - околотопы (в разных смыслах). Плюс весьма квалифицированные Фофана, Чик, Чуквезе, россыпь напов. По итальянским меркам это вообще огонь, и даже по европейским вполне приличный ростер. Какой-то затянувшийся кризис клуба, ставшего болотом неудач, вроде МЮ? да нет, только недавно взяли редкое скудетто и дошли до полуфинала ЛЧ. Супердавление прессы, токсичные фанаты, сплошные суды, скандалы и тд? да вроде не Барселона.

и сколько еще этому мистеру надо дать времени? Я еще давно приводил примеры - Тухель пришел в абсолютно разваленный Челси, ровно за месяц наладил оборону, а за второй месяц - у команды уже в целом был понятный рисунок, в итоге взял ЛЧ. Зидан пришел в кризисный Реал после погрома, ввел в состав Каземиро для баланса Крооса и Модрича, моментально стабилизировал игру и взял ЛЧ. Флик пришел в разваленную Баварию, наладил игру тоже за месяц и взял все трофеи сезона. Хави пришел в убитую Куманом Барсу, срочно собрали каких-то сбитых летчиков вроде Обамеянга и закончили первый сезон в зоне ЛЧ, резко скакнув в турнирной таблице и качестве игры, а во второй сезон взяли Примеру. Сейчас вот Флик пришел в Барсу и показал фирменный футбол вообще с первого официального матча, хотя он во многом и наследует футболу Хави, но во многом и отличается. У Фонсеки состав - абсолютно точно в топ-3 по Италии, а по глубине состава - может даже топ-2. У него была полноценная предсезонка, а не кризисный приход по ходу сезона. Ну и как - виден хоть какой-то прогресс по ходу сезона? Кроме единственного злосчастного дерби с Интером не в форме (честное слово, лучше бы его проиграть, чтоб Фонсеку быстрей уволили) - тотальный позор с более-менее сильными и иногда даже средними командами плюс победы на классе игроков, того же Пули, на днищами.

проблема в том, что Фонсека так и не поставил никаких автоматизмов. Команда в атаке не двигается как единое целое, один бежит, другой стоит, третий открывается непонятно куда. В атаке не видно ничего четко отработанного, ни стабильно работающих изоляций под Леау, Чуквезе или Пулисика (хотя все трое в изоляциях 1в1 способны на многое), ни четко отработанных перегрузов фланга, ни насыщения опорной зоны с выводом на удар игроков с приличным дальним ударом, все как-то хаотично, в любой момент ощущение, что команда на поле импровизирует. А импровизировать может разве что одна звезда в рамках заданной структуры игры. Исключение - если у тебя на поле Месси с Неймаром в атаке или Кроос с Модричем в полузащите, они сами могут считать игру и интуитивно правильно ее выстроить. А я вот вообще не вижу никаких четких инструкций от Фонсеки, которые выражались бы в какой-то определенный рисунок игры на мяче, все на индивидуалке. ПОСТАВЛЕННАЯ игра в пас низом - это совсем другое.

в том и дело, что я уже написал - эти задачи мы выполним и без тренера вообще чисто на составе, главное Пулю носить, завернув в ватку, и прочих игроков вернуть в строй. У нас на самом деле офигенный по меркам Италии ростер для интенсивных игр 2 раза в неделю. Проблема в том, что при Фонсеке - 3-4 место в сериале это потолок, плюс весьма вероятный вылет в стыках ЛЧ ввиду того, что мы займем место ближе к хвосту таблицы и поймаем команду, чуть не дошедшую до восьмерки. и при этом вектора развития команды абсолютно не видно, как был хаос и индивидуалка, так и осталось. Лучше уж сразу назначить Хави, хуже Фонсеки по итогам года он точно не будет, зато привьет команде определенный и прогрессивный стиль, и либо он сам выстрелит, либо по его следам можно будет назначить кого-то для тюнинга в рамках этого же стиля. Проблема в том, что команда сыплется в т ч и психологически, и прям сейчас назначить талантливого системного тренера - ноунейма чревато продолжением потери контроля над командой, а Хави из доступных тренеров на рынке наилучшее сочетание современного стиля и авторитета (и как игрок, и отчасти как тренер, который вернул кризисной и бессистемной Барсе Кумана стиль и взял примеру). Ну а для Хави такой именитый клуб, как Милан - далеко не самое плохое место продолжения карьеры. Пожалуй, даже оптимальное. В АПЛ давление будет в разы выше ввиду жесточайшей конкуренции, в Испании все ясно, в Германии кроме Баварии и близко нет команд статуса Милана, при этом идти туда - обрекать себя на вечно второе место в лучшем случае, да и стилистически Хави не очень для Германии...

чтобы Интер не взял скудетто, нужна какая-то катастрофа с командой. Наполи будет бороться за 2-4 место, в целом за счет задела очков у него неплохие шансы на это.

Кстати, если что, Милан явно выиграл в плане статы по наклону поля, грустно выиграл по интенсивности прессинга (PPDA - у нас она так себе, у НАполи просто ДНО) и ощутимо проиграл по финальной остроте. В общем, Наполи играл плохо, а Милан не знал, как этим распорядиться для получения выгоды.

с нашим составом нужны прям ОСОБЫЕ усилия, чтоб слить Аталанте и Лацио на дистанции. Я пока не уверен, что даже Фонсека на такое способен, при условии сезона без травм ключевых игроков. Хотя от него можно и такое ждать. Ну а любой новый приличный тренер в четверке удержаться просто обязан

ага, план "проходной двор в центре и авось что залетит в атаке"

ага, после топов АПЛ, Барсы, Баварии, Байера прям суперзрелище

Игрок физико-технически одаренный, небесталанный. Ну туповат. Извините, такие тренеры на поле, как Модрич - это всегда редкое, редчайшее исключение. А применение подавляющего большинства футболистов зависит от тренера. Кто вообще помнил многообещающего по молодости Гравенберха после сидения на скамейке Баварии? А сейчас он топарюга в Ливере, хотя Ливер даже не купил профильного опорника, а просто нашел верное место и инструкции для Гравенберха.

я с самого начала был против Фонсеки и считал, что или надо оставить Пиоли, учитывая такую неплохую летнюю закупку, которая бы явно усилила его возможности (он и с составом похуже брал первое и второе место, стабильно выходил в ЛЧ, дошел до полуфинала и вообще достойно играл в Европе), или взять хорошего системного тренера. Ну, летом один Хави был свободен. Вариант спорный, но хотя бы с понятным вектором развития. А теперь если Фонсека плох - вместо движения вперед надо трупы разной степени разложения перебирать, ностальгируя по прошлым заслугам? Я уж молчу про Аллегри, болельщики бы вообще перестали на стадион ходить, но и Конте - я уже перечислил - токсик, не строит фундамент на будущее, плох в Европе. И чтобы что? Ради маловероятного шанса зацепить скудо разик? Это сейчас хорошо говорить, пока Интер по каким-то своим причинам подбуксовывает, с нормальным Интером шансов мало, они просто вышли в последние пару лет на более зрелую стадию развития команды, чем Милан. И поправить это можно или эволюционно года за 2, или невероятным резким вливанием бабла, или исключительным попаданием с тренером вроде Флика, таких на рынке я просто не вижу. И по мне чем иметь условное второе место с Конте и команду в руинах через год, лучше иметь четвертое место с Хави и команду, сформированную в направлении современных трендов. Или, аналогично, с Тен Хагом.

в стране слепых одноглазый - король. А качество футбола норм? сейчас бы делать выводы по резалтам с Лечче, Эмполи, Комо да Монцей. И это при том, что чел славится а) токсичностью б) тем, что никогда не строил успешные долгосрочные проекты в) проваливал еврокубки

вот честное слово, некрофилия какая-то. Давайте еще Капелло позовем, или хотя бы Маура. А, еще можно Гаттузо позвать, чо. Что Наполи при Конте - прям сейчас как-то здорово играет? По сравнению со Спалом земля и небо. Сейчас все лучшие системные тренеры - немцы и испанцы, с примесью голландцев. И у нас отличная ситуация для них - состав уровнем явно выше среднего в сериале, кроме Леау нет зазвездившихся деятелей, нет каких-то гиперзавышенных ожиданий и особого токса. И на рынке минимум два системных тренера с серьезным послужным списком, а не то что этот Фонсека. Не факт, что тот же Хави превзойдет по достижениям Пиоли, но это будет хотя бы понятный шаг вперед. Будет высокий прессинг и высокая линия защиты (состав вполне подходит), поднимет культуру паса, построит некий фундамент. Если по каким-то причинам не сработается, можно будет дальше звать тренеров в русле похожей концепции. Как в той же Баварии - Пеп заложил фундамент, Флик его радикализировал и выиграл все на свете, Нагельсман в общем-то играл похоже, и после недоразумения с Тухелем какой-то ноунейм Компани играет в абсолютно фликовский футбол, и хорошо играет.

Наполи пока тоже вяло и плохо играет. Ни прессинга, ни поставленных на поток контр, очень многое позволяют. Вообще футбол взаимно низкого уровня. После Барсы-Баварии, класико или Арса - Ливера вырвиглазное зрелище. Если Наполи в этом сезоне и возьмет скудетто, то только в случае какого-то очень уж серьезного кризиса Интера. Ну вот, пока писал - Хвича на индивидуалке забил... выключить что ли нафиг это болото

И ведь до кучи Фонсека гробит ключевой актив на продажу, Леао. В то время как у того же Хави игроки по большей части прогрессировали, даже ребята со сложным характером вроде Обамеянга, да и с молодежью хорошо работал.

а ведь там Тен Хаг освободился. Я, конечно, под магией его Аякса, в Мю работал очень противоречиво, но там атмосфера ультратоксичная, и то, например, игры с Барселоной очень смотрелись. Во что играет Фонсека, вообще понять нельзя, ни с мячом, ни без мяча. И это еще его Пулишич местами тащит на индивидуалке, как и в целом очень неплохой по итальянским меркам состав (да, сегодня сложилось разом много травм и дискв, а вообще-то состав очень норм). Хави опять же свободен. ОДин фиг терять особо нечего, в ЛЧ остались или безнадежные, или проходные матчи, в доп раунд по любому должны выйти, а в восьмерку никак не попадем, в Италии опять же в четверке с таким составом быть обязаны, а за чемпионство бороться, похоже, уже не сможем. Так что можно дать новому тренеру остаток сезона на притирку и к лету уже иметь картину требуемой перестройки состава.

а уж если игры с Баварией и Реалом второй тайм глянуть... А ведь Флик пришел только в этом году вместе с Фонсекой или как его там

сложно сказать. С одной стороны, это все правда, футбол Флика мог бы максимизировать достоинства Леао. С другой стороны, во-первых, вингеры у Флика начинают прессинг давлением на центрдефов и вообще много пашут, хотя вот даже для малыша Ямала адаптироваться проблему не составило. ну и во-вторых, что еще важнее, у Флика игроки должны моментально принимать решения и играть в очень быстрый пас, тут нет места пижонству. И до кучи - в текущем варианте за ширину у Барсы отвечает Бальде, а атакующий игрок играет скорее в полуфланге, и эта позиция забита до отказа - Рафинья, Ольмо, Педри. Вот кто точно вошел бы в модель Флика как влитой - это Альфонсо Дэвис как замена Бальде. А Леао при его цене и проблемах с мозгами - вариант очень интересный, но и очень рискованный. Пока при Флике все прогрессируют, но он еще не сталкивался со звезданутыми, там или скромные работяги вроде Рафиньи, или вообще молодежь. В более академичном и тягучем футболе Хави мне как-то проще было бы представить Леао, оживлял бы статичный перепас, когда все расставились, взрывами с места, собственно, это его один из самых уникальных скиллов. А в футболе Флика и так все бегут, там способность взорваться с места и опередить дефа не так принципиально важна, как мышление и скорость паса. Вообще я не знаю, кому из грандов сейчас нужен Леао с учетом ценника. А ведь чисто по физико-технической одаренности талантище уникальный.

в отношении ценнейшего актива на продажу такое и Гвардиоле бы не позволили в этом Милане. На него и так цена падает от нынешней игры. Вообще суметь замотивировать Леао - одно из главнейших требований к новому тренеру. И в плане результатов игры, и в плане будущих финансов.

при ТАбаресе и Териме состав был топовейший и при этом опытный. Результат - увы. У Кумана ничего вообще не получалось ни с Месси, ни без него, тоже при сильном составе, хотя у Барсы годами преемственность стиля игры. А у нас сейчас сборная солянка из сильных, но разных игроков из разных чемпионатов, она вообще критически зависит от тренерской работы.