13 Тур. Милан-Ювентус

[Сан Марко 1074]

[friendly_fire 126]

2 часа назад, Tигp сказал:

По данным СМИ Аллегри предлагал услуги нам за 4 ляма до конца сезона. Правда это или нет? Он не опровергал, а его отказы Бенфике, МЮ и Роме больше за их достоверность. 

У Аллегри еще "веселее" прессухи. В духе "салернитана была сильна" 

[SelfMilanlove 16252]

5 минут назад, Сан Марко сказал:

Эмерсон Рояль. 4.5. "Издевательства со стороны Камбиасо и Йилдиз, плохо защищается с Мусой"? 

Странно, а пишут вот на форуме, что в обороне сыграл хорошо)

[Sovietunion 8237]

7 часов назад, Iamcerba сказал:

Бойтесь своих желаний.

И тупого руководства. Мы ж Конте хотели и конкретизировали это.

[Amarcord 8570]

Тоже показалось, что Эмерсона растянули вчера. Слишком от него легко уходил Йилдиз. Много раз и попытку совершить отбор у бразильца не было ловкости сделать, не успевал он. Другое дело, что и Коопмейнерс-Маккенни с Тшау-Габбьей не справились. Вот последним двоим я бы поставил оценку самую высокую. Как и Фофане, чей удар метров с 35 был самым опасным в матче))))

[Женич 6157]

5 часов назад, Lucky_One сказал:

Комрад при желании могли бы пригласить и Аллегри и Сарри. Думаю хороший переговорщик смог бы договориться на краткосрочный контракт 1+1 привязанный к результатам.

Тот же Мальдини так не любимый здесь некоторыми как менеджер нашел в себе силы признать ошибку с Джанпаоло и уводить его после победы (!) так как видел что нет перспективы. Принял волевое решение, согласовал с Гасидисом. Тогда тоже было 2 кандидатуры Спалетти и Пиоли. Что было дальше мы видели. Даже середняк Пиоли с командой в общем слабее чем нынешняя взял скудетто и стабильно выходил в ЛЧ. Причины много раз писали здесь. Рядом на поле были опытные Ибра, потом Жиру и за спиной Паоло.

Вот в этом и разница между принципиальными и волевыми людьми как Паоло, Бобан и этими гоп-стоп менеджерами. Эти же 24/7 вылизывают Кардинале и его «манибол» и тупо бояться брать ответственность за авантюру. Проср*ли 2 года, проср*ли 200 млн, превратили обладателя скудетто в середняк который болтается на 6-7 месте.

Как говориться лучше ужасный конец чем ужас без конца. Я реально считаю что увольнение Фонсеки не может и не будет долгосрочным решением проблемы. Реальное решение проблемы полное увольнение этих управленцев. Этот менеджмент должен быть низложен. Иначе на место Фонсеки приведут очередную авантюру как непризнанного гения, будут очередные Роялы, Чуки, Чики и мы окончательно превратимся в Рому.

Я не понимаю, почему все направо и налево говорят, что у нас команда сейчас сильнее? :=) 

 

Мне интересно, в каком таком месте она сильнее? Она слабее и слабее в разы, как по индивидуальностям, так и общекомандно. 
 

Тут из уровневых футболистов ‘старая школа’ плюс Пуля и трудоголик Мората. По Фофане я еще не понял, но тоже скорее в плюс. Остальное детский сад уровня веселого бразильского карнавала. 

[Lucky_One 3831]

3 часа назад, Женич сказал:

Я не понимаю, почему все направо и налево говорят, что у нас команда сейчас сильнее? :=) 

Давайте сравним команду которая взяла скудетто и вышла в полуфинал ЛЧ с нынешней.

Вратарь тот же. 

Защита сейчас на мой взгляд сильнее. Томори на месте. Габбья возмужал и стал сильнее. Калабрия на месте (хоть его и гнобят). Тео на месте. Бездарно упушен Калулу, ушли Кьяер и Романьоли. Но на этой позиции Тчау который также возмужал и стал сильнее любого из них, плюс есть сырой но физически мощный Павлович. Рояль тоже есть (здесь без комментариев). 

ПЗ - есть Фофана, Рейндерс вместо Тонали и Крунича. Мне очень нравится Тонали, но с учетом Крунича плюс-минус сейчас чуть сильнее. 

Атака - есть Пулисик, Леао на месте, есть Ловтус, есть Чуквуезе, Муса и Мората с Абрахамом (плюс Йович). Были Ибра/Жиру, тот же Леао, Ребич, Диас, Мессиас и Салех. Здесь тоже более-менее ровно. Как ЦФ и старый Ибра и Жиру на закате были сильнее Мораты, но как АПЗ Пулисик сильнее Диаса и более разносторонний.

Все это конечно субьективно. В целом если смотреть по именам, то соглашусь что явно сильнее команда точно не стала хотя клуб "манибольно" потратил за 2 года +200 млн. 

Но в нынешнем сериале состав на мой взгляд как минимум на топ-3. Я считаю второй после интера. 

Вот вчера мы видели состав старухи (пусть без Влаховича) - считаете что он сильнее Милана? Я так не считаю. Наполи и Аталанта тоже не сильнее. Про Фио и Лацио и говорить нечего.

Причина нынешних проблем точно не в составе.

Изменено 24 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Kairat 4651]

3 часа назад, Женич сказал:

Мне интересно, в каком таком месте она сильнее?

По зарплате)

Изменено 24 ноября 2024 пользователем Kairat

[fantom79 4474]

По зарплате если не ошибаюсь, мы на третьем месте после кузенов и горбатых

[Женич 6157]

19 минут назад, Lucky_One сказал:

Давайте сравним команду которая взяла скудетто и вышла в полуфинал ЛЧ с нынешней.

Вратарь тот же. 

Защита сейчас на мой взгляд сильнее. Томори на месте. Габбья возмужал и стал сильнее. Калабрия на месте (хоть его и гнобят). Тео на месте. Бездарно упушен Калулу, ушли Кьяер и Романьоли. Но на этой позиции Тчау который также возмужал и стал сильнее любого из них, плюс есть сырой но физически мощный Павлович. Рояль тоже есть (здесь без комментариев). 

ПЗ - есть Фофана, Рейндерс вместо Тонали и Крунича. Мне очень нравится Тонали, но с учетом Крунича плюс-минус сейчас чуть сильнее. 

Атака - есть Пулисик, Леао на месте, есть Ловтус, есть Чуквуезе, Муса и Мората с Абрахамом (плюс Йович). Были Ибра/Жиру, тот же Леао, Ребич, Диас, Мессиас и Салех. Здесь тоже более-менее ровно. Как ЦФ и старый Ибра и Жиру на закате были сильнее Мораты, но как АПЗ Пулисик сильнее Диаса и более разносторонний.

Все это конечно субьективно. В целом если смотреть по именам, то соглашусь что явно сильнее команда точно не стала хотя клуб "манибольно" потратил за 2 года +200 млн. 

Но в нынешнем сериале состав на мой взгляд как минимум на топ-3. Я считаю второй после интера. 

Вот вчера мы видели состав старухи (пусть без Влаховича) - считаете что он сильнее Милана? Я так не считаю. Наполи и Аталанта тоже не сильнее. Про Фио и Лацио и говорить нечего.

Причина нынешних проблем точно не в составе.

Проблема этого состава в том, что он тактически очень слабый, а некоторые товарищи, такие как например Чуквуэзе, Рейндерс, Павлович, Окафор и Эмерсон напрочь лишены футбольного интеллекта - игра без мяча, выбор позиции это не про этих сабжей, а это 50% футбола. Пробежать, навесить абы куда один может, другой ковырялочкой отдать и поперек поля катать, третий, как с цепи сорвавшись на соперников бросаться - это пожалуйста. А вот зоны крыть, партнеров страховать, в борьбу вступать, назад возвращаться - это нахер надо. В итоге таким футболистам рассказывай, показывай, толку не будет. А если и тренер такой же, то ситуация втройне усугубляется. 

[Amarcord 8570]

А как случилось, што состав хреновый? 

Вроде ж 200 лямов вложили, да еще и с подачи гениев Мурлани и Фонкады. МиМов же нет больше чтоб состав портить всякими Адли, Вранксами и Калулу..

Чет не сходится..

[Lucky_One 3831]

14 минут назад, Женич сказал:

Проблема этого состава в том, что он тактически очень слабый, а некоторые товарищи, такие как например Чуквуэзе, Рейндерс, Павлович, Окафор и Эмерсон напрочь лишены футбольного интеллекта - игра без мяча, выбор позиции это не про этих сабжей, а это 50% футбола.

С этим согласен (кроме Рейндерса у него с видением и пониманием футбола все ок). Но комрад согласись что именно для таких нужен тренер-тактик чтобы встроить их в схему/структуру. Это для Ибры, Жиру и другим подобным футболистам по большому счету тренер не нужен, а большинству современных бегунков очень даже нужен.

Вот пример Адли. Фонсека и «эффективные» управленцы списали его. Но ему нашли место в схеме Фио и он с этим клубом летает в сериале. То же самое и с ДеКетеларе.

Поэтому и считаю что проблемы с составом (они конечно есть здесь согласен) явно не главная причина нынешних проблем клуба.

 

Изменено 24 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3831]

7 минут назад, Amarcord сказал:

А как случилось, што состав хреновый? 

Состав не хреновый. Есть проблемы, но состав даже несмотря не вредительство гоп-стоп менеджеров по прежнему соответствует чтобы как минимум быть в зоне ЛЧ.

Но умудриться вложить 200 млн толком не усилив тот что был - это конечно мастерство эффективного менеджмента. 

Здесь и кроется ответ где главная прмчина проблем клуба.

 

[Женич 6157]

1 минуту назад, Lucky_One сказал:

С этим согласен (кроме Рейндерса у него видением и понимаем футбола все ок). Но комрад согласись что именно для таких нужен тренер-тактик чтобы встроить их в схему/структуру. Это для Ибры, Жиру и другим подобным футболистам по большому счету тренер не нужен, а большинству современных бегунков очень даже нужен.

Вот пример Адли. Фонсека и «эффективные» управленцы списали его. Но ему нашли место в схеме Фио и он с этим клубом летает в сериале. То же самое и с ДеКетеларе.

Поэтому и считаю что проблемы с составом (они конечно есть здесь согласен) явно не главная причина нынешних проблем клуба.

 

Конечно нужен. 
Только это работает так, что под видение тренера подбираются футболисты, которых он будет способен встроить в свое видение игры. При смене тренера под имеющихся футболистов подбирается другой тренер, который хотя бы будет знать, что с этим делать, с корректировками в окна под себя. В идеале. 

А у нас винегрет, команда укомплектована по принципу ‘как-нибудь’, а там пусть тренер разбирается. 
 

Роль спортивного архитектора отсутствует напрочь. 

[Iamcerba 790]

48 минут назад, Lucky_One сказал:

Давайте сравним команду которая взяла скудетто и вышла в полуфинал ЛЧ с нынешней.

Вратарь тот же. 

Защита сейчас на мой взгляд сильнее. Томори на месте. Габбья возмужал и стал сильнее. Калабрия на месте (хоть его и гнобят). Тео на месте. Бездарно упушен Калулу, ушли Кьяер и Романьоли. Но на этой позиции Тчау который также возмужал и стал сильнее любого из них, плюс есть сырой но физически мощный Павлович. Рояль тоже есть (здесь без комментариев). 

ПЗ - есть Фофана, Рейндерс вместо Тонали и Крунича. Мне очень нравится Тонали, но с учетом Крунича плюс-минус сейчас чуть сильнее. 

Атака - есть Пулисик, Леао на месте, есть Ловтус, есть Чуквуезе, Муса и Мората с Абрахамом (плюс Йович). Были Ибра/Жиру, тот же Леао, Ребич, Диас, Мессиас и Салех. Здесь тоже более-менее ровно. Как ЦФ и старый Ибра и Жиру на закате были сильнее Мораты, но как АПЗ Пулисик сильнее Диаса и более разносторонний.

Все это конечно субьективно. В целом если смотреть по именам, то соглашусь что явно сильнее команда точно не стала хотя клуб "манибольно" потратил за 2 года +200 млн. 

Но в нынешнем сериале состав на мой взгляд как минимум на топ-3. Я считаю второй после интера. 

Вот вчера мы видели состав старухи (пусть без Влаховича) - считаете что он сильнее Милана? Я так не считаю. Наполи и Аталанта тоже не сильнее. Про Фио и Лацио и говорить нечего.

Причина нынешних проблем точно не в составе.

Вот тут для меня все и не бьется. Не буду вдаваться в частности, потому что по некоторым пунктам не согласен, но, да, это все субъективщина.
Но что делает из состава команду, так это тренер, тактика, мотивация, сплоченность, взаимодействие, самоотдача... и еще десятки пунктов. И вот тут у нас, мягко говоря, проблемы.

Да и в целом, я уже писал во времена, когда все дружно увольняли Пиоли, что к хорошему очень быстро привыкаешь и требуешь непомерно, несмотря на хорошие стабильные результаты... вот не хватало кому-то изюминки, доминирования. Думаю, сейчас мы лицезреем самый что ни на есть жизненный урок, и, надеюсь, если мы вырулим из этого пике в ближайшее время, а не через 10 лет, как это было в прошлый раз, научимся ценить хорошее, а не концентрироваться только на плохом.
Но, к слову, даже я, достаточно лояльный к тренерской работе человек, через силу на все это смотрю... начиная от таких вот матчей, проходного двора со всякими Пармами, склок, из-за которых не играют Калабрия, наказываются ключевые игроки (в случае того же Тэо по делу), слухов про Ибру vs Фонсека... заканчивая отстраненными взглядами игроков, выходящих из автобуса в наушниках... и с умилением вспоминаю бурундука, радующегося после матча и жующего гамбургер.

[Amarcord 8570]

Больше всего впечатлило, с какой помпой предподнесли Фонсеку летом. Почти как гроссмейстера новых васюков, - специалиста атакующего, ультра-современного, позиционно-наступательного футбола.. И глядеть теперь, как вся атака стоит на одном Пулишиче, практически, без которого против больших команд - в целом, ступор. В сравнении с тем, как гонял Милан год назад и сколько он забивал, с голами Йовича, Леао, Лофтуса, - на порядок больше. Это прямо вот сильно далеко от тех, летних лозунгов. А Мората ковыряется почти в опорной зоне.. 

[Lucky_One 3831]

23 минуты назад, Женич сказал:

Конечно нужен. 
Только это работает так, что под видение тренера подбираются футболисты, которых он будет способен встроить в свое видение игры. При смене тренера под имеющихся футболистов подбирается другой тренер, который хотя бы будет знать, что с этим делать, с корректировками в окна под себя. В идеале. 

Все так. Это база.

Но управленцы решили что тренер это просто функция. На нем можно сэкономить.

16 минут назад, Iamcerba сказал:

Да и в целом, я уже писал во времена, когда все дружно увольняли Пиоли, что к хорошему очень быстро привыкаешь и требуешь непомерно, несмотря на хорошие стабильные результаты... вот не хватало кому-то изюминки, доминирования.

Пиоли нужно было менять только на топ-тренера (которые были доступны летом) который вынудил бы гоп-стоп менеджеров подобрать нужных игроков под свое видение и тактику. Менять Пиоли на Фонсеку авантюра в чистом виде и по-факту большая ошибка.

Но все это в прошлом. 
Вопрос в том стоит ли людям которые игнорируют БАЗУ и считают себя «первоотрывателями инновационного управления футбольным клубом» давать новые шансы? Ответ должны дать реальные владельцы клуба. 

Изменено 24 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Amarcord 8570]

23 часа назад, Tигp сказал:

У нас нет ни одного игрока в центре поля, понимающего, что ему и команде делать. Монкада спец по молодым-перспективным, а кто найдёт нам кого-то типа 35 летнего Мхитаряна, чтоб относительно него всё двигалось и стояло? 

Надо сказать даже больше, у нас типа за опытного-черномора сейчас Мората, 32 года. Никого старше него по сути нет, и не то что старше, а около того. Он практически один такой. Кто там потом после него по возрасту. Флоренци, думаю, понятно, на эту команду имеет влияния мало.

А команде очень пригодились бы 3-4 возрастных околотопа, или середняка. Те же Де Рон и Хуммельс, Бен Йеддер хотя бы какой-то, если сцука вы не любите итальянцев. Я не знаю, какими надо быть, чтоб в такой ситуации, при уходе Кьера, вместо свободного Хуммельса брать за 20 лямов Павловича при других всех наших молодых и растущих центрбеках. Как надо было оценивать это всё...

Изменено 24 ноября 2024 пользователем Amarcord

[Kairat 4651]

По Рейндерсу и Фофане. Пару слов.

Мы взяли ребят, которые по сути никогда не травмируются и это казалось огромным плюсом. Но лично я вчера понял почему они не травмируются. Эти ребята вообще не идут в жёсткие стыки, естественно с таким стилем игры - травм не будет. Помнится бедолагу Бекхэма заклевали, лишь за один прыжок со своей сломанной ногой, а вчера Рейндерс раз десять так ушел со стыков  прыжками. 

[Женич 6157]

3 минуты назад, Kairat сказал:

По Рейндерсу и Фофане. Пару слов.

Мы взяли ребят, которые по сути никогда не травмируются и это казалось огромным плюсом. Но лично я вчера понял почему они не травмируются. Эти ребята вообще не идут в жёсткие стыки, естественно с таким стилем игры - травм не будет. Помнится бедолагу Бекхэма заклевали, лишь за один прыжок со своей сломанной ногой, а вчера Рейндерс раз десять так ушел со стыков  прыжками. 

Он никогда в стык не идет, он никогда не страхует, он позицию выбирать не умеет от слова совсем, он инициативу брать на себя не умеет. Все что этот чудик умеет, это когда в радиусе 15 км никого нет, раз в 100 лет пас хороший вертикальный отдать между линиями.
 

[Сан Марко 1074]

А тем временем с Габбьей в составе ворота на замке. В Серии А с Маттео в старте 0,6 (3 в 5) мяча в среднем пропущенно, без него 1,6 (11 в 7).

Это просто статистика, ничего больше.

[Райкаард 3804]

На данный момент мы с Болоньей боремся кто будет претендентом на Лигу Конференци . Ну а чего ЛИХО . Фонсека сказал же , что мы будем атакующая команда и вы команду не узнаете . Точно , не узнаю Милан .

[Amarcord 8570]

Подытоживая, как Милан себе в ноги стрелял..

1) Убрал Пиоли ради Фонсеки. Это явно не то, чего просили тиффози.

2) По зову Зорро клуб подписал левоногого центрбека и правого защитника, что вынудило Калулу и Шимича уйти, и видимо, вынудит капитана Калабрию. Теперь Калулу и его новый клуб опережают Милан на 6 очков в таблице с общим выкупом за 15 млн. Для сравнения, Рояль стоил клубу 18 млн. А Павлович 20 млн.

3) По его зову отпустил Адли, и теперь Адли и его новый клуб опережают Милан на 9 очков в таблице. Выкуп за 12 млн. Для сравнения, Муса стоил 20 млн. Рейндерс стоил 20 млн, Фофана 30 млн.. А Чуквуезе 28 млн.

4) Раздал всех итальянцев так, что теперь их надо будет искать для заявки. Причем задарма, включая одаренного сына символа клуба и самого большого миланиста. Плюнув в лицо болельщикам снова.

5) Расставшись с опытными Жиру и Кьером так никого не взял, из топ-ветеранов для крепости духа раздевалки и преемственности, Мората с его личными кризисами - такое... Например вместо нужного старожила в оборону, чемпиона мира Хуммельса, и бесплатного, взят был чемпион австрии Павлович за 20 млн, который оказался совершенно непригоден для большинства матчей..

Все это вместо того, чтоб назначить нормального топ-тренера летом, опять же, не пожадничав. Вместо того, чтоб играть весь сезон: 

Меньян - Калабрия, Калулу, Томори, Тео - Фофана, Адли, Рейндерс - Пулишич, Мората, Леао с тренером Сарри/Аллегри. И бороться реально за Скудетто. 

Вывод - весь миланский менеджмент должен быть уволен в конце сезона, если будет невыход в ЛЧ.

Это все даже без учета вопиющего и несправедливого увольнения Мальдини и Массары, пару лет назад. Время показало, что те же Тшау, ШдК и Адли были топ-трансферами, в условиях жестких ограничений по возрасту. Поводов уволить Монкаду и Ибру уже набралось с добротную такую папку. Они ослабили Милан, потратив довольно большие деньги. Они продали единственного топа полузащиты Тонали и будущего капитана команды, обескровив победный командный дух. 

Ждем июнь. И смотрим пока что один из самых унылых сезонов за последние годы.

[K-S 18192]

Вроде бы не забить Ювентусу, который 9 из 12 раз оставлял свои ворота сухими не то чтобы позор, 0-0 перед началом матча можно было бы принять, если не 2 "но":

1) У Ювентуса не было половины основы, более того у них не было ни одного нападающего;

2) Мы играли хуже чем даже вот такой разбитый и разобранный Ювентус, и как будто бы не сильно пытались это изменить.

Т.е. в актив Фонсеке можно занести прагматичность, которую он ранее избегал. Он прагматично выбрал поделить очки с соперником, нежели рискнуть и попытаться вырвать победу. Ок, допустим спасибо. Но не поздно ли? Стратегически, поражение по нам ударило бы сильнее чем по гоббам, так что это НАМ нужна была больше ничья, чем им. Если бы не ещё одно "но": я не верю что Фонсека теперь будет всегда таким прагматичным. Возможно, то что я сейчас принимаю за прагматичность, на самом деле является банальной трусостью. И уже в следующих матчах против Слована и Эмполи мы увидим привычный фонсекабол со всеми вытекающими последствиями.

[Милан-90 34929]

53 минуты назад, Tигp сказал:

Почитал статейку и коммент под ней:

Ничего не изменится. Эта команда не создана для игры в футбол с владением мячом, и они не понимают, как работает зональная защита.

Есть причина, по которой почти все они были грязными дешевками, они отбросы, которые никуда не вписывались, склонны к травмам или просто безмозглые. Может быть, 4 или 5 из них чего-то стоят, остальные где-то между посредственностью и мусором. И этот тренер не тот, кто может отполировать дерьмо, которым является эта команда, до сияющего маяка надежды, потому что он такой же посредственный, как и они.

Добавьте к этому владельца, чьи амбиции направлены на финансовые, а не на спортивные успехи, и вы получите «Милан», который едва ли может претендовать на попадание в Конференц-лигу.

Коммент гобба скорее всего, газета то туринская. Зачем это тут вообще не знаю. Можно на околомердячий сайт зайти почитать аналитеку о нас

 

Вот кстати мнение о зёбрах

 

Сабатини: «Ювентус» играл на «Сан-Сиро» по схеме 4-6-0: это означает, что что-то пошло не так в построении команды. Летний трансферный рынок Джунтоли в «Ювентусе» напоминает мне трансферный рынок «Милана» несколько лет назад, во времена Фассоне и Мирабелли...»

 

 

Изменено 25 ноября 2024 пользователем Милан-90