13 Тур. Милан-Ювентус

[Женич 6103]

1 минуту назад, Lucky_One сказал:

С этим согласен (кроме Рейндерса у него видением и понимаем футбола все ок). Но комрад согласись что именно для таких нужен тренер-тактик чтобы встроить их в схему/структуру. Это для Ибры, Жиру и другим подобным футболистам по большому счету тренер не нужен, а большинству современных бегунков очень даже нужен.

Вот пример Адли. Фонсека и «эффективные» управленцы списали его. Но ему нашли место в схеме Фио и он с этим клубом летает в сериале. То же самое и с ДеКетеларе.

Поэтому и считаю что проблемы с составом (они конечно есть здесь согласен) явно не главная причина нынешних проблем клуба.

 

Конечно нужен. 
Только это работает так, что под видение тренера подбираются футболисты, которых он будет способен встроить в свое видение игры. При смене тренера под имеющихся футболистов подбирается другой тренер, который хотя бы будет знать, что с этим делать, с корректировками в окна под себя. В идеале. 

А у нас винегрет, команда укомплектована по принципу ‘как-нибудь’, а там пусть тренер разбирается. 
 

Роль спортивного архитектора отсутствует напрочь. 

[Iamcerba 662]

48 минут назад, Lucky_One сказал:

Давайте сравним команду которая взяла скудетто и вышла в полуфинал ЛЧ с нынешней.

Вратарь тот же. 

Защита сейчас на мой взгляд сильнее. Томори на месте. Габбья возмужал и стал сильнее. Калабрия на месте (хоть его и гнобят). Тео на месте. Бездарно упушен Калулу, ушли Кьяер и Романьоли. Но на этой позиции Тчау который также возмужал и стал сильнее любого из них, плюс есть сырой но физически мощный Павлович. Рояль тоже есть (здесь без комментариев). 

ПЗ - есть Фофана, Рейндерс вместо Тонали и Крунича. Мне очень нравится Тонали, но с учетом Крунича плюс-минус сейчас чуть сильнее. 

Атака - есть Пулисик, Леао на месте, есть Ловтус, есть Чуквуезе, Муса и Мората с Абрахамом (плюс Йович). Были Ибра/Жиру, тот же Леао, Ребич, Диас, Мессиас и Салех. Здесь тоже более-менее ровно. Как ЦФ и старый Ибра и Жиру на закате были сильнее Мораты, но как АПЗ Пулисик сильнее Диаса и более разносторонний.

Все это конечно субьективно. В целом если смотреть по именам, то соглашусь что явно сильнее команда точно не стала хотя клуб "манибольно" потратил за 2 года +200 млн. 

Но в нынешнем сериале состав на мой взгляд как минимум на топ-3. Я считаю второй после интера. 

Вот вчера мы видели состав старухи (пусть без Влаховича) - считаете что он сильнее Милана? Я так не считаю. Наполи и Аталанта тоже не сильнее. Про Фио и Лацио и говорить нечего.

Причина нынешних проблем точно не в составе.

Вот тут для меня все и не бьется. Не буду вдаваться в частности, потому что по некоторым пунктам не согласен, но, да, это все субъективщина.
Но что делает из состава команду, так это тренер, тактика, мотивация, сплоченность, взаимодействие, самоотдача... и еще десятки пунктов. И вот тут у нас, мягко говоря, проблемы.

Да и в целом, я уже писал во времена, когда все дружно увольняли Пиоли, что к хорошему очень быстро привыкаешь и требуешь непомерно, несмотря на хорошие стабильные результаты... вот не хватало кому-то изюминки, доминирования. Думаю, сейчас мы лицезреем самый что ни на есть жизненный урок, и, надеюсь, если мы вырулим из этого пике в ближайшее время, а не через 10 лет, как это было в прошлый раз, научимся ценить хорошее, а не концентрироваться только на плохом.
Но, к слову, даже я, достаточно лояльный к тренерской работе человек, через силу на все это смотрю... начиная от таких вот матчей, проходного двора со всякими Пармами, склок, из-за которых не играют Калабрия, наказываются ключевые игроки (в случае того же Тэо по делу), слухов про Ибру vs Фонсека... заканчивая отстраненными взглядами игроков, выходящих из автобуса в наушниках... и с умилением вспоминаю бурундука, радующегося после матча и жующего гамбургер.

[Amarcord 7556]

Больше всего впечатлило, с какой помпой предподнесли Фонсеку летом. Почти как гроссмейстера новых васюков, - специалиста атакующего, ультра-современного, позиционно-наступательного футбола.. И глядеть теперь, как вся атака стоит на одном Пулишиче, практически, без которого против больших команд - в целом, ступор. В сравнении с тем, как гонял Милан год назад и сколько он забивал, с голами Йовича, Леао, Лофтуса, - на порядок больше. Это прямо вот сильно далеко от тех, летних лозунгов. А Мората ковыряется почти в опорной зоне.. 

[Lucky_One 3543]

23 минуты назад, Женич сказал:

Конечно нужен. 
Только это работает так, что под видение тренера подбираются футболисты, которых он будет способен встроить в свое видение игры. При смене тренера под имеющихся футболистов подбирается другой тренер, который хотя бы будет знать, что с этим делать, с корректировками в окна под себя. В идеале. 

Все так. Это база.

Но управленцы решили что тренер это просто функция. На нем можно сэкономить.

16 минут назад, Iamcerba сказал:

Да и в целом, я уже писал во времена, когда все дружно увольняли Пиоли, что к хорошему очень быстро привыкаешь и требуешь непомерно, несмотря на хорошие стабильные результаты... вот не хватало кому-то изюминки, доминирования.

Пиоли нужно было менять только на топ-тренера (которые были доступны летом) который вынудил бы гоп-стоп менеджеров подобрать нужных игроков под свое видение и тактику. Менять Пиоли на Фонсеку авантюра в чистом виде и по-факту большая ошибка.

Но все это в прошлом. 
Вопрос в том стоит ли людям которые игнорируют БАЗУ и считают себя «первоотрывателями инновационного управления футбольным клубом» давать новые шансы? Ответ должны дать реальные владельцы клуба. 

Изменено 24 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Amarcord 7556]

23 часа назад, Tигp сказал:

У нас нет ни одного игрока в центре поля, понимающего, что ему и команде делать. Монкада спец по молодым-перспективным, а кто найдёт нам кого-то типа 35 летнего Мхитаряна, чтоб относительно него всё двигалось и стояло? 

Надо сказать даже больше, у нас типа за опытного-черномора сейчас Мората, 32 года. Никого старше него по сути нет, и не то что старше, а около того. Он практически один такой. Кто там потом после него по возрасту. Флоренци, думаю, понятно, на эту команду имеет влияния мало.

А команде очень пригодились бы 3-4 возрастных околотопа, или середняка. Те же Де Рон и Хуммельс, Бен Йеддер хотя бы какой-то, если сцука вы не любите итальянцев. Я не знаю, какими надо быть, чтоб в такой ситуации, при уходе Кьера, вместо свободного Хуммельса брать за 20 лямов Павловича при других всех наших молодых и растущих центрбеках. Как надо было оценивать это всё...

Изменено 24 ноября 2024 пользователем Amarcord

[Kairat 4400]

По Рейндерсу и Фофане. Пару слов.

Мы взяли ребят, которые по сути никогда не травмируются и это казалось огромным плюсом. Но лично я вчера понял почему они не травмируются. Эти ребята вообще не идут в жёсткие стыки, естественно с таким стилем игры - травм не будет. Помнится бедолагу Бекхэма заклевали, лишь за один прыжок со своей сломанной ногой, а вчера Рейндерс раз десять так ушел со стыков  прыжками. 

[Женич 6103]

3 минуты назад, Kairat сказал:

По Рейндерсу и Фофане. Пару слов.

Мы взяли ребят, которые по сути никогда не травмируются и это казалось огромным плюсом. Но лично я вчера понял почему они не травмируются. Эти ребята вообще не идут в жёсткие стыки, естественно с таким стилем игры - травм не будет. Помнится бедолагу Бекхэма заклевали, лишь за один прыжок со своей сломанной ногой, а вчера Рейндерс раз десять так ушел со стыков  прыжками. 

Он никогда в стык не идет, он никогда не страхует, он позицию выбирать не умеет от слова совсем, он инициативу брать на себя не умеет. Все что этот чудик умеет, это когда в радиусе 15 км никого нет, раз в 100 лет пас хороший вертикальный отдать между линиями.
 

[Tигp 2269]

1 час назад, Amarcord сказал:

Надо сказать даже больше, у нас типа за опытного-черномора сейчас Мората, 32 года. Никого старше него по сути нет, и не то что старше, а около того. Он практически один такой. Кто там потом после него по возрасту. Флоренци, думаю, понятно, на эту команду имеет влияния мало.

А команде очень пригодились бы 3-4 возрастных околотопа, или середняка. Те же Де Рон и Хуммельс, Бен Йеддер хотя бы какой-то, если сцука вы не любите итальянцев. Я не знаю, какими надо быть, чтоб в такой ситуации, при уходе Кьера, вместо свободного Хуммельса брать за 20 лямов Павловича при других всех наших молодых и растущих центрбеках. Как надо было оценивать это всё...

Уже завтра встретимся с таким дядькой, нашим, кстати. Лучший игрок Слована в свои 37.

[Сан Марко 925]

А тем временем с Габбьей в составе ворота на замке. В Серии А с Маттео в старте 0,6 (3 в 5) мяча в среднем пропущенно, без него 1,6 (11 в 7).

Это просто статистика, ничего больше.

[Райкаард 3100]

На данный момент мы с Болоньей боремся кто будет претендентом на Лигу Конференци . Ну а чего ЛИХО . Фонсека сказал же , что мы будем атакующая команда и вы команду не узнаете . Точно , не узнаю Милан .

[Amarcord 7556]

Подытоживая, как Милан себе в ноги стрелял..

1) Убрал Пиоли ради Фонсеки. Это явно не то, чего просили тиффози.

2) По зову Зорро клуб подписал левоногого центрбека и правого защитника, что вынудило Калулу и Шимича уйти, и видимо, вынудит капитана Калабрию. Теперь Калулу и его новый клуб опережают Милан на 6 очков в таблице с общим выкупом за 15 млн. Для сравнения, Рояль стоил клубу 18 млн. А Павлович 20 млн.

3) По его зову отпустил Адли, и теперь Адли и его новый клуб опережают Милан на 9 очков в таблице. Выкуп за 12 млн. Для сравнения, Муса стоил 20 млн. Рейндерс стоил 20 млн, Фофана 30 млн.. А Чуквуезе 28 млн.

4) Раздал всех итальянцев так, что теперь их надо будет искать для заявки. Причем задарма, включая одаренного сына символа клуба и самого большого миланиста. Плюнув в лицо болельщикам снова.

5) Расставшись с опытными Жиру и Кьером так никого не взял, из топ-ветеранов для крепости духа раздевалки и преемственности, Мората с его личными кризисами - такое... Например вместо нужного старожила в оборону, чемпиона мира Хуммельса, и бесплатного, взят был чемпион австрии Павлович за 20 млн, который оказался совершенно непригоден для большинства матчей..

Все это вместо того, чтоб назначить нормального топ-тренера летом, опять же, не пожадничав. Вместо того, чтоб играть весь сезон: 

Меньян - Калабрия, Калулу, Томори, Тео - Фофана, Адли, Рейндерс - Пулишич, Мората, Леао с тренером Сарри/Аллегри. И бороться реально за Скудетто. 

Вывод - весь миланский менеджмент должен быть уволен в конце сезона, если будет невыход в ЛЧ.

Это все даже без учета вопиющего и несправедливого увольнения Мальдини и Массары, пару лет назад. Время показало, что те же Тшау, ШдК и Адли были топ-трансферами, в условиях жестких ограничений по возрасту. Поводов уволить Монкаду и Ибру уже набралось с добротную такую папку. Они ослабили Милан, потратив довольно большие деньги. Они продали единственного топа полузащиты Тонали и будущего капитана команды, обескровив победный командный дух. 

Ждем июнь. И смотрим пока что один из самых унылых сезонов за последние годы.

[K-S 17636]

Вроде бы не забить Ювентусу, который 9 из 12 раз оставлял свои ворота сухими не то чтобы позор, 0-0 перед началом матча можно было бы принять, если не 2 "но":

1) У Ювентуса не было половины основы, более того у них не было ни одного нападающего;

2) Мы играли хуже чем даже вот такой разбитый и разобранный Ювентус, и как будто бы не сильно пытались это изменить.

Т.е. в актив Фонсеке можно занести прагматичность, которую он ранее избегал. Он прагматично выбрал поделить очки с соперником, нежели рискнуть и попытаться вырвать победу. Ок, допустим спасибо. Но не поздно ли? Стратегически, поражение по нам ударило бы сильнее чем по гоббам, так что это НАМ нужна была больше ничья, чем им. Если бы не ещё одно "но": я не верю что Фонсека теперь будет всегда таким прагматичным. Возможно, то что я сейчас принимаю за прагматичность, на самом деле является банальной трусостью. И уже в следующих матчах против Слована и Эмполи мы увидим привычный фонсекабол со всеми вытекающими последствиями.

[Tигp 2269]

Почитал статейку и коммент под ней:

Ничего не изменится. Эта команда не создана для игры в футбол с владением мячом, и они не понимают, как работает зональная защита.

Есть причина, по которой почти все они были грязными дешевками, они отбросы, которые никуда не вписывались, склонны к травмам или просто безмозглые. Может быть, 4 или 5 из них чего-то стоят, остальные где-то между посредственностью и мусором. И этот тренер не тот, кто может отполировать дерьмо, которым является эта команда, до сияющего маяка надежды, потому что он такой же посредственный, как и они.

Добавьте к этому владельца, чьи амбиции направлены на финансовые, а не на спортивные успехи, и вы получите «Милан», который едва ли может претендовать на попадание в Конференц-лигу.

[Милан-90 33026]

53 минуты назад, Tигp сказал:

Почитал статейку и коммент под ней:

Ничего не изменится. Эта команда не создана для игры в футбол с владением мячом, и они не понимают, как работает зональная защита.

Есть причина, по которой почти все они были грязными дешевками, они отбросы, которые никуда не вписывались, склонны к травмам или просто безмозглые. Может быть, 4 или 5 из них чего-то стоят, остальные где-то между посредственностью и мусором. И этот тренер не тот, кто может отполировать дерьмо, которым является эта команда, до сияющего маяка надежды, потому что он такой же посредственный, как и они.

Добавьте к этому владельца, чьи амбиции направлены на финансовые, а не на спортивные успехи, и вы получите «Милан», который едва ли может претендовать на попадание в Конференц-лигу.

Коммент гобба скорее всего, газета то туринская. Зачем это тут вообще не знаю. Можно на околомердячий сайт зайти почитать аналитеку о нас

 

Вот кстати мнение о зёбрах

 

Сабатини: «Ювентус» играл на «Сан-Сиро» по схеме 4-6-0: это означает, что что-то пошло не так в построении команды. Летний трансферный рынок Джунтоли в «Ювентусе» напоминает мне трансферный рынок «Милана» несколько лет назад, во времена Фассоне и Мирабелли...»

 

 

Изменено 25 ноября 2024 пользователем Милан-90

[Tигp 2269]

Мне он поднял настроение. Особенно фраза «отполировать дерьмо до сияющего маяка надежды».

[Lucky_One 3543]

1 час назад, Барбаросса сказал:

А летом продадим Леао или Тео и нивелируем непопадание в ЛЧ на будущий сезон.

Надо продолжить логический ряд...

Продадим Леао/Тео и что? Поможем Кардинале расплатиться по долгам? Далее превратимся в Рому/Лацио последних лет которым выход в ЛЧ будет за счастье.

Нужно это клубу и его фанам? Очередная бантер-эра до постройки стадиона и новых владельцев.

Фаны и форумчане ни на что ни вляют, но реальные владельцы они же кредиторы Кардинале влияют. Уверен такое развитие событий не в их планах. На это собственно и надежда. Надежда что гоп-стоп менеджеры после 2 лет последовательных бездарных решений (исключение трансфер Пулисика) вдруг летом станут адекватными околонулевая. Есть вполне реальная вероятность что Эллиот точно не будет реструктурировать кредит и потребует оплату включая все проценты (700М) + достаточно намека от них др. американским инвесторам что Кардинале в ауте и проср*л проект чтобы никто не дал ему денег. Как пишут Мальдини и арабы из Бахрейна летом будут на низком старте по этой ситуации.

А пока буду болеть за клуб и ребят в ЛЧ, там все шансы есть пройти дальше. Слованы и КраснаяЗвезды вполне по силам даже Фонсеке.

В сериале как я писал еще после Наполи все кончено. Болеть за борьбу за 4-8 места малоинтересно.

[Amarcord 7556]

1 час назад, Барбаросса сказал:

А летом продадим Леао или Тео и нивелируем непопадание в ЛЧ на будущий сезон.   

У меня вообще закрадывается мысль, что вот это и было целью на сезон, вопреки всем их бла-бла. Сделать так, чтобы ауты Леао и Тео за 70+60 следующим летом были оправданы. Откаты там будут кокаиновые. Впрочем, писал об этом еще в июле. Эффект переходного сезона, с интенцией от руководства, как сознательный и хитрый план. А потом - в дамки.

[SelfMilanlove 16252]

Наша главная надежда, которая должна была заменить старика Жиру.

 

Установка от Фонсеки, наверное, примерно такое:

[Tramontana 7460]

Продадим Леао и Тео и этим нивелируем непопадание в ЛЧ. Далее вместо Леао и Тео купим пианин и черных херасиков, снова не попадем в ЛЧ, но уже ничем это не нивелируем... Годный план, считаю, надо принять к исполнению.

[Lucky_One 3543]

9 минут назад, Барбаросса сказал:

И на последок касательно боления. Ты говоришь, что болеть за 4-8 место малоинтересно, а я вот жду каждый матч Милана и смотрю каждый матч, и мне интересно, я буду там же где и они, на 8-м месте значит на восьмом. Нас таких много. Потому как некрасиво как все хорошо так вместе, а как пошли дела не туда, так до свидания. 

Болеть за Милан конечно же буду и в сериале, как болел и в бантер-эру, но явно без эмоций как в сезонах 2020-2023 когда было возвращение в ЛЧ, борьба за скудетто, борьба в ЛЧ.

[Райкаард 3100]

4 часа назад, Барбаросса сказал:

Мы перешли Рубикон. Уже не важно вообще во что будет играть Фонсека.

Для попадания в ТОП-4 нужно взять минимум 75 очей за 26 туров. 19 очков мы имеем, значит нам нужно 56 очков, а это значит, что нам нужно начиная с игры с Эмполи в субботу сделать минимум 18 побед и пару тройку игр свести в ничью. И именно это выглядит для нынешнего Милана непосильной задачей. 

Именно поэтому теперь вообще не имеет никакого значения во что будет играет Фонсека в Серии А.

Всё что мы можем, это как можно дальше пройти в ЛЧ и срубить там как можно больше денег.

А летом продадим Леао или Тео и нивелируем непопадание в ЛЧ на будущий сезон.   

Это ты , это точно ты ? Не ожидал честно . 

[Райкаард 3100]

23 минуты назад, Барбаросса сказал:

Поэтому есть все основания полагать, что Серия А потеряна в этот сезон, и стоит бросить все силы на Лигу Чемпионов.       

А что Лига Чемпионов ? Ну допустим (не факт пока) что мы пройдём дальше и что это меняет ? У нас сейчас трансферный баланс минус 40 лямов на минуточку . Что в масштабах это решает ? 

[Райкаард 3100]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

 

Выход напрямую в 1/8 финала позволит Милану получить более 20 млн евро от УЕФА (деньги от четырех побед и 11 млн евро за выход в плей-офф), а также кассовые сборы за игры дома и маркетинговый пул.

И ? Что это решает я не могу понять ? У нас будет выше коэффициент для Лиги Европы , если не Лиги Конференций ? Сказано же прямыми словами , что невыход напрямую в следующую ЛЧ грядёт большими изменениями . Точка ! Какие силы , куда , нам надо попу рвать в чемпионате , а в Лиге Чемпионов уже как получится . Кардинале ясно сказал , победы , Кубки , триумфы , это всё не самоцель и не главное , вот где истина . По ушам поездить типа мы настроены на Скудетто это для наивых и доверчивых . Добро пожаловать в реальность ! 

[K-S 17636]

16 минут назад, Райкаард сказал:

И ? Что это решает я не могу понять ? 

В одном случае будет всё плохо, в другом всё совсем плохо. Глобально ничего хорошего, но разница всё же есть. Условно, продадим ли мы Тео и.. всё. Или продадим Тео, но и всё же миллионов на 20 каких-нибудь игроков да купим.

[Райкаард 3100]

6 минут назад, K-S сказал:

В одном случае будет всё плохо, в другом всё совсем плохо. Глобально ничего хорошего, но разница всё же есть. Условно, продадим ли мы Тео и.. всё. Или продадим Тео, но и всё же миллионов на 20 каких-нибудь игроков да купим.

И кто-то даже может обрадоваться продаже Тео-Леао , не будем говорить кто это .