12 Тур. Кальяри-Милан

[Lucky_One 3856]

Спасибо за анализ. Согласушь с вами что у интера при его 3-5-2 ДиМарко и Дюмфрис находяться все же выше чем Муса и Тео с Реалом. Вместе с тем опять-таки не согласен что Тео и Муса исполняли именно крайних защитников - см. тепловые карты и особенно усредненные позиции (они еще более обьективно и наглядно показывают реальную позицию). Видел эти усредненные позиции после игры с Реалом в Gazzetta dello sport, но не смог их сейчас найти если кто-то найдет и выложит буду благодарен.

Вот позиция того же Тео с интером. Как видно он играл все же чуть ниже чем с Реалом и это уже ближе к позиции атакующего защитника.

 

1 час назад, Сан Марко сказал:

Идем дальше. Тут вообще фантастика!

12.11.2024 в 23:33, Lucky_One сказал:

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны"

Читаем внимательно!

11 часов назад, Lucky_One сказал:

С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки).

Это написано с разницей в пару дней!

Так я же тут же указал что Пулисик не ПЗ, а игрок атаки и может быть полезен только в отдельных играх, но не постоянной основе. Про Морату и говорить нечего он вообще номинально ЦФ. При этом того же Морату в плане отбора даже сравнивать нельзя с номинальными ПЗ Чуком, Леао и даже Пулисиком.

Здесь вы вырываете сказанное из контекста.

Собственное поэтому и считаю что команде не подходит странные 4-4-2 с матча с интером где Пулисик и Мората исполняют ПЗ (а этом отдельном матче они оба реально играли в ПЗ), а именно гибридные 3-4-3 (пусть по вашему 5-2-3 не принциально) матча с Реалом. Несколько раз об этом писал.

 

@Милан-90 Согласен с вами. Собственно из за Вини Фонсека сделал этот тактический ход с 3-4-3 или как считает Сан-Марко 5-2-3. Как бы эту схему не называли по факту она отлично сработала и если ее адаптировать может спасти сезон для Фонсеки и для клуба.

П. С. @Сан Марко Думаю продолжать нет смысла мы оба развернуто выразили мнения. Можно и дальше найти комментарии экспертов или доп. скрины, но смысла не вижу и реально нет свободного времени на это. 

Если вы поменяли мнение - ваше право. Пишу то что думаю и так как считаю нужным. Никого диким или обманщиком из за отличного мнения не называл. 

Изменено 14 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Slavio 4809]

Какие все вежливые на этом форуме. На вы обращаются. Прям не форум фанатов футбольного клуба, а какой то международный форум по этикету. Напомню, что обращение на Вы, особенно в интеренет пространстве как бы наоборот звучит часто неуважительно. Мы тут все фанаты Милана, все братья, поэтому только на ТЫ! Кто выкает того в бан!

[MicroShinobi 98]

4 часа назад, Slavio сказал:

Напомню, что обращение на Вы, особенно в интеренет пространстве как бы наоборот звучит часто неуважительно.

Есть мнение, что это какая-то сомнительная выдумка тех, кто не смог в жизни ознакомиться с этикетом.

Другое дело, как это подать. Я вот очень впечатлен тем, как @Lucky_One не реагирует на завуалированное хамство. 

Изменено 15 ноября 2024 пользователем MicroShinobi

[Женич 6157]

12 часов назад, Сан Марко сказал:

@Lucky_One , Ну Вы дикий!

Схема к автобусу не имеет никакого отношения. Схема, это позиции, которые занимают футболисты в фазах обороны и атаки.

Сравил.

Что мы видим? Да то, что у обоих ПЯТНО находится выше центального круга. ДиМарко вообще не опускался ниже линии штрафной, а у Дюмфриса еле-еле подсвечивается на границе штрафной. У наших же все совсем подругому. У Тео ПЯТНО гораздо ближе к штрафной, плюс достаточно заметные следы в самой штрафной. У Мусы же ПЯТНО не такое яркое, но оно есть. И находится оно ниже линии штрафной.

Это как раз таки позиции защитников, которые ходят в атаку. У Тео точно такие тепловые карты были и у Пиоли. Вы же не будете утверждать, что Пиоли играл в два защитника?
А еще карты Тео и Мусы больше похожи на карты крайних защитников Наполи. Вы же не будете утверждать, что Наполи сейчас играет в два защитника?

Но и это не главное, ведь Вы совсем не понимаете тепловую карту. А она при одной и той же схеме и тактике у одного и того же игрока может сильно отличаться, в зависимости от того, больше команда оборонялась или атаковала.

Вот для интереса, схема расположения наших игроков в атаке, когда прозвучал свисток на перерыв.

И вот отсюда вопрос. То, что Роял в одной из атак находится на позиции правого вингера, делает его таковым? Конечно нет! Или Тео у нас центрфорвард? Тоже нет! А тепловые карты потом это отображают.

Ну и на последок. Я, кроме, как мне кажется, железных аргументов, добавил еще и мнение людей, которые по долгу профессиии понимают в этом больше нас с Вами. И не одного, а двух! От Вас я подобного не увидел.

 

Идем дальше. Тут вообще фантастика!

Читаем внимательно!

Это написано с разницей в пару дней!

 

У каждого из нас на этом форуме есть те, кто нравятся, и те кто не нравятся, а то и того хуже. Вас я всегда считал нормальным. Небеса не дадут соврать!

После сегодняшнего Вашего сообщения, я поменял свое мнение! Надеюсь, у меня больше не появится желания тратить на Вас столько своего времени. Ну а форумчане, уверен, сделают правильные выводы из прочитанного.

Аминь

[Райкаард 4047]

6 часов назад, Slavio сказал:

Какие все вежливые на этом форуме. На вы обращаются. Прям не форум фанатов футбольного клуба, а какой то международный форум по этикету. Напомню, что обращение на Вы, особенно в интеренет пространстве как бы наоборот звучит часто неуважительно. Мы тут все фанаты Милана, все братья, поэтому только на ТЫ! Кто выкает того в бан!

Это как в анекдоте : "Ты чё, интелегент ? Отнюдь, отнюдь , такое же быдло как и вы".

[Rus_82 11830]

15.11.2024 в 11:08, MicroShinobi сказал:

Я вот очень впечатлен тем, как @Lucky_One не реагирует на завуалированное хамство. 

Оно не было завуалированным. Оно было прямым: "Ну Вы дикий!".

[Slavio 4809]

15.11.2024 в 08:08, MicroShinobi сказал:

Есть мнение, что это какая-то сомнительная выдумка тех, кто не смог в жизни ознакомиться с этикетом.

Другое дело, как это подать. Я вот очень впечатлен тем, как @Lucky_One не реагирует на завуалированное хамство. 

О боже. Не ищите черную кошку там, где ее нет. Странно слышать тут про этикет от людей, которые руководство клубо обзывают последними поганными словами. Взгляните на все программы и подкасты, вещающе в интернете, где снимаются известные люди! Там мат на мате и матом погоняет, а мне тут на форуме фанатов футбола про этикет вещают. Этот высер похож на ханженство. Ага матом не ругаюсь, порно не смотрю. Знаем слышаели. Ко мне по крайней мере прошу на ВЫ не обращаться! 

Изменено 16 ноября 2024 пользователем Slavio

[Rus_82 11830]

@Slavio  Да общаются как хотят, какая разница. Я так понимаю тут народ отвечает на ты, если обращаются на ты и отвечают на вы, если обращаются на вы. Элементарное уважение, причем тут ханжество, мат и порно?!

[Lucky_One 3856]

2 часа назад, Rus_82 сказал:

Я так понимаю тут народ отвечает на ты, если обращаются на ты и отвечают на вы, если обращаются на вы. Элементарное уважение

Комрад, огромным преимуществом этого форума является возможность уважительных и содержательных бесед (за редкимм исключениями). На мой взгляд для спортивного форума это большая редкость. Далеко ходить не надо, имел "удовольствие" год назад после дерби ознакомиться с манерой общения на форуме интера. вот там точно нет общения на ВЫ и мата достаточно.

Касательно общения, можно хамить общаясь на Вы, и общаться уважительно на ТЫ. Все зависит от сущности и элементарного воспитания собеседника.

А здесь как я понимаю в основном взрослые люди объединенные любовью к футболу и футбольному клубу Милан. Лично я здесь чтобы обсуждать именно это. Те кто обсуждают других пользователей на мой взгляд занимаются троллингом и флудом. Уверен подавляющему кол-ву пользователей здесь это абсолютно неинтересно.

[Slavio 4809]

4 часа назад, Rus_82 сказал:

@Slavio  Да общаются как хотят, какая разница. Я так понимаю тут народ отвечает на ты, если обращаются на ты и отвечают на вы, если обращаются на вы. Элементарное уважение, причем тут ханжество, мат и порно?!

Ну да хаять руководство и обзывать гоп стопом, и специально коверкать фамилии игроков это все по этикету, главное же уважение. Был такой модератор тут Корандо, Андрей. Он за такое гоп стоп в сторону Галлиани моментально бы забанил, я уже молчу, про зализанного пса и другие эпитеты. Хотите уважение к себе, научитесь уважать других и в первую очередь людей, которые радеют за Милан и тратят немалые суммы ради успехов Милана. А то какое то раздвоение личности получается, руководство можно последними словами хаять на форуме, это норм, зато на Вы обращаюсь. Форум уже превращается в палату номер 6, у одного мания величия у других раздвоение личности. Не с кем конструктивный диалог вести чисто о футболе. Что нить напишешь тебя тут же какими то цифрами и статами закидают.Все профессора стали. Скучно

Изменено 16 ноября 2024 пользователем Slavio

[Kairat 4889]

А что плохого в слове "гоп-стоп менеджмент". Где здесь оскорбление? 

[Sovietunion 8382]

1 час назад, Slavio сказал:

людей, которые радеют за Милан и тратят немалые суммы ради успехов Милана. 

https://www.youtube.com/watch?v=aoqq4J-AvxE

Изменено 16 ноября 2024 пользователем Sovietunion

[Sovietunion 8382]

1 час назад, Slavio сказал:

 Не с кем конструктивный диалог вести чисто о футболе. Что нить напишешь тебя тут же какими то цифрами и статами закидают.Все профессора стали. Скучно

О Каком футболе, с кем? С тобой? Да ты же сам писал, что матчи не смотришь. 

Спец высокого класса нашелся. Тут люди это гамно под назаванием матчи Милана не только смотрят, но и разборы с картинками выкладывают на десятки страниц. Поучаствуешь?

 

Изменено 16 ноября 2024 пользователем Sovietunion

[Amarcord 8979]

Скучно им здесь.. Миланисты, вы всё поняли? Перестаньте пользоваться статистикой, и поддакивайте почаще барбосу и его дружбану, чтоб они тут не заскучали. 

[Lucky_One 3856]

2 часа назад, Slavio сказал:

Форум уже превращается в палату номер 6, у одного мания величия у других раздвоение личности. Не с кем конструктивный диалог вести чисто о футболе.

От тебя с лета не читал ничего про футбол, только бесконечное нытье что «мальданутые» критикуют руководство и выклянчивание бана за это. А теперь просить бан за общение между пользователями на Вы. Что тут сказать…

[Lucky_One 3856]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

Вообще спорт, соревнование, где есть побежденный и победитель, как по мне, невозможно обсуждать нежно, вежливо или обращаясь на Вы друг к другу.

Нежно общаться точно не нужно )

На вы тоже не обязательно. Ты прав могут быть и споры, на то это и форум. Но хамить считаю не позволительно. 

2 часа назад, Барбаросса сказал:

нельзя называть всякими уничижительными словами людей, являющихся в данный момент неотъемлемой частью Милана

А тренера можно? Он тоже имеет прямое отношение к клубу. А игроков? они тоже имеют прямое отношение.

Ты лично называл руководство Милана тварями, но в контексте того что бросили на растерзание тренера которого сами назначили. По критике руководства клуба ты спросил зачем я их так критикую, я развернуто ответил. Ты понял.

Считаю что руководство, тренера и игроков можно и нужно критиковать если они делают действия во вред клуба. Во всяком случае если есть аргументация для этого. Согласись иначе в чем смысл нашего нахождения на форуме. 

Прежде чем сравнивать Берлу и Галлиани с Кардинале и Ко и критику к ним надо чтобы последние сделали для клуба хотя бы 5% из того что сделали Берла и Галл.

Изменено 16 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[alexmilan23 6089]

Хорошо Слава устроился. Форум ему видите ли не тот. И пользователи не те. Ну пиши в телеграмм каналах, коих о Милане сотни. Матчи Милана не смотришь, а беседы о футболе хочешь вести. 

То что было раньше- было раньше, тогда и трава была зеленее. Что толку пытаться вернуть 2005 год? Все меняется, все движется в новых измерениях. 
 

 

 

[SelfMilanlove 16252]

1 час назад, alexmilan23 сказал:

То что было раньше- было раньше, тогда и трава была зеленее.

И тогда, и сейчас  Самсон послал бы нахер Славу за его любовь к руководству, которая вычищает всё итальянское из команды.

[Rus_82 11830]

Ну насчет игры головой, была инфа летом, что Леау на время своих каникул нанял тренера, который ставил ему игру головой. Я всё ждал, когда же по сезону это начнет проявляться. Потом были все эти траблы у него с Фонсекой. Наконец они похоже договорились и вот эта домашняя работа, сделанная еще летом и начала проявляться.

[Rus_82 11830]

И кстати этот аспект Леау подсказал ещё Пиоли и на дополнительных тренировках тренировал это, но видимо не до конца успешно.

https://www.footboom1.com/italy/serie-a/1682279593-rafael-leau-na-dodatkovykh-trenuvanniakh-pioli-pokrashchuvav-moiu-hru-holovoiu.html

[Rus_82 11830]

Вот нашел наконец пруф, что он летом занимался по игре головой: https://acmilanfan.ru/content/news/27937/

Кому лень читать все интервью, вот этот момент:

Цитата

– По соцсетям кажется, что тренируешься. Что-нибудь особенное?

«Никогда не провожу скучные тренировки, я стараюсь заниматься тем, что мне нравится. С личным тренером работали над ударами, ударами головой. Это важно, я хочу забивать больше».

 

[Райкаард 4047]

@Барбаросса Ну если почитать интервью Леао на главной странице , то за Фонсеку он сказал , что всё улажено (видать конфликт был) и ему неприятно сидеть на скамейке запасных . И сказал , что есть некоторые люди ,  которые помогают ему совершенствоваться . Исходя из его личного интервью можно сделать вывод , что Фонсека здесь сбоку-припёку и влияет на него только , всего лишь как тренер . Кто эти "некоторые" кого упомянул Леао узнаем позже + у него родились близнята , что в личном плане тоже что-то да значит . Выстрел на счёт Фонсеке в пустоту .

[Rus_82 11830]

Не считаю, что Фонсека проделал "невероятную работу" с Леау. Более 3-х месяцев с момента прихода Фонсеки Леау был ниже своего обычного уровня. И лишь теперь всего в 2-х матчах он показал высокий уровень. Невероятной работа была бы, если бы с первого матча у Фонсеки Леау начал бы играть так как играл последние 2 матча и если бы он этот уровень удерживал бы в течение всех этих 3-х месяцев. 

Считать, что Фонсека преобразил Леау - это ИМХО на данный момент, как говорит камрад @Барбаросса смотреть на работу тренера в розовых очках. По моему мнению, просто Фонсека передавил на Леау, а потом помирился, где-то сдал назад и сейчас у него начался конфетно-букетный период с Леау. Насколько это продлится ХЗ.

Если Фонсека до конца сезона сможет удерживать Леау на этом уровне, тогда и я буду готов присоединиться к этим восторгам и похвалить тренера и оправдать жертву первых трех месяцев. 

 

Изменено 17 ноября 2024 пользователем Rus_82

[Rus_82 11830]

13 часов назад, Slavio сказал:

которые радеют за Милан

Именно! Народ как раз вот в этом и сумневается...

[Rus_82 11830]

12 часов назад, Kairat сказал:

А что плохого в слове "гоп-стоп менеджмент". Где здесь оскорбление? 

Думаю это также как говорить, что Тео занимается вымогательством.

 

Вообще, я считаю, что не должно быть неприкосновенных. Можно и должно критиковать всех и руководство и тренера и игроков, включая Тео. Не сотвори себе кумира, как говорится. Но всегда удивляет, как люди критикуя других, что они кого-то оскорбляют, не замечают бревна в своём глазу.