ЛЧ. 1 Тур. Милан-Ливерпуль(Англия)

[ms08 2338]

45 минут назад, Барбаросса сказал:

Какой в этом смысл сейчас? Существует Тренер способный дать с этими игроками гарантии? Потому что на поле игроки, а не тренера. Игроки вчера играли позорно, игроки. 

Вы видите выход из этой ситуации? 

А ведь сезон уже нужно спасать. 

Слышал мнение про Хави. Но я бы подумал и о Гаттузо ,как ни странно,до конца сезона. Но то что Фонсека не выберется из этой ситуации- по моему очевидно

[Iamcerba 568]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Команды нет, вот в чем дело, нет Команды. Есть отдельные личности, кто бабло зарабатывать пришел, кто просто отсидеться, кто выбить зарплату на 5 лет вперед побольше, а команды нет. Тут кто-бы не пришел, для достижения результатов должен будет выгнать половину состава, понимаете? Из этих игроков Команду сделать не выйдет, они уже давно свыклись с тем, что они львы сами по себе, а командная игра это не для лохов, а не для таких парней как они. 

И? Почему мы в текущей точке? Кто эту команду построил? Может давайте оценивать текущее руководство так же, как в свое время оценивали работу МиМов? Как по ним ездили (заслуженно) в первые сезоны. Вместо того, чтобы признать тот факт, что текущее руководство Милана оставило руины от некогда конкурентноспособной команды и виноват в этом точно не тренер, некоторые не могут ничего сказать, кроме как в очередной выпалить "мальдонутые" и манипулировать, обвиняя в нелюбви к Милану.
Все познается в сравнении, товарищи, именно об этом я и говорил, что будем еще жалеть и про МиМов, и про Пиоли.

По поводу того, что некоторые советуют продать Леао, Тэо и Меньяна... еще недавно, когда еще была надежда, что команда все еще есть, я бы упирался... а сейчас это просто набор игроков, мы, что с условным Тэо, что без него, будем ближайшее время в беспросветной ж.пе.

[-=Серж=- 253]

@Iamcerba не рассматриваешь вариант, что придет Аллегри и все наладится в команде?

[Tигp 1941]

3 минуты назад, Furt1950 сказал:

....как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю.

Он прессингует, но делает это, когда есть смысл, а при Пиоли и Фонсеке у нас бестолковая беготня, а не прессинг.

[Lucky_One 3193]

3 часа назад, SelfMilanlove сказал:

Ибрагимович: 

"Когда лев уходит, кошки подходят ближе. А когда он возвращается, кошки исчезают. Я ушел по личным причинам. Я - босс. Все работают на меня, я главный. 

Был легендой клуба стал клоуном и громоотводом.

[денис дерезунчик 993]

16 минут назад, AC Milan_fan сказал:

По мне Аллегри это такая же прокисшая солянка как Моуриньо.

Вопрос риторический..Для меня было 3 Аллегри

Первый,который работал у нас

Второй тот,кто выстроил непобедимый Юве и 2 раза был в финалах ЛЧ..Как бы не свистели судьи и прочее,это команда была железная и ментально,в том числе

третий-это последние пару сезонов..с Рабьо и Влаховичем,но с кучей молодежи,которую он упорно внедрял. и с игрой на результат,как он говорил-Если игру нельзя выиграть,ее надо не проиграть..Хоть убиться,но не проиграть

Неоднозначный персонаж,не спорю..57 лет,самый сок для тренера состоявшегося..тут главное что,ты прав,кто он сейчас..Начинающий подкисать,как продукт передержанный или что то другое..Большой и важный вопрос

но вот Конте,ему 55 лет,почти как Максу и все у него работает снова ..и будет работать..Он на дикой волне энтузиазма и нового вызова, сдвигает это все..надо будет-сам выйдет на поле и забьет...не удивлюсь..ему верят игроки,они сплотились вокруг него,а Лукаку расцвел со 2 матча

Но Макс, в принципе-холоден и надменен..Такой психотип..тут не такой энергии как у Конте,который один из лучших менторов,как бы не любили его

Может не вспомнишь,но года 2-не меньше,здесь практически все дико ржали и потешались над Индзаги-младшим..Кроме нескольких человек..а что сейчас,в кого вырос человек?

это я к тому,что бывают разные циклы у тренеров..и не вполне удачные тоже..Мягко говоря.Возможно и не в скисании речь, просто исчерпал себя в команде тренер..выгорел,все отдал.Надо смотреть дальше..тут главное,кто принесет кандидатуру новую.

 

Изменено 18 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Tигp 1941]

Я желаю и надеюсь, что Торриани встал в ворота Милана на долгие годы.

[Excelsior 1679]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

об игроках которые вышли 2-3 раза?!

Милан с Калулу скудетто выиграл

[Iamcerba 568]

14 минут назад, -=Серж=- сказал:

@Iamcerba не рассматриваешь вариант, что придет Аллегри и все наладится в команде?

В ближайшей перспективе не верю в чудеса. Это никак не говорит о том, что Аллегри плохой специалист, просто должно пройти время, чтобы появилась мотивация у игроков, чтобы в раздевалке появились лидеры и мотиваторы, чтобы появились люди, которые будут решать ментальные проблемы игроков и т.д. Все это у нас было, а последние два сезона все целенаправленно убивалось. При этом я не сомневаюсь в качестве игроков в целом, просто в текущих условиях эти качества не реализуются, игроки не матчатся друг на друга, синергии вообще никакой кроме эпизодической в исполнении Тэо и Леао. А все это должно было учитываться при подписании игроков. Я еще в прошлом сезоне говорил, что о чем думает руководство, меняя весь центр практически под ноль, о рисках несовместимости никто не думал? На бумаге то все хороши, а по факту вэлью приносит только Пуля и отчасти Чик.

[Lucky_One 3193]

35 минут назад, autumn wind сказал:

При этом открываешь практически любой матч Аталанты и видишь годного Де Кетеларе, который забивает и пасует. Калулу выходит второй матч подряд в основе Ювентуса и играет безошибочно. Васкес тащит за Эмполи. Мальдини забивает за Монцу. Их там подменили?

Проблемы в игроках нет. Состав Милана даже с феерическим «усилением» в лице Павловича и Рояля точно 2-й или 3-й в Италии. Проблема именно в тренере, вернее тех кто его назначил, тех кто устроил бардак и самодурство на всех уровнях включая примаверу.

Человек и люди которые из за личной неприязи и шкурных интересов выгоняют Мальдини (и отца и далее сына) и Абате (самого Абате и его отца) и те кто такое допускают врядли когда либо станут эффективными менеджерами.

[Tигp 1941]

С Аллегри мы загоняли соперников в их штрафную на весь матч непроходимым прессингом и специально отдавали мяч, чтоб при выходе его из обороны образовать в ней брешь. Выставляли железобетонный средний блок, удерживали в центре поля. Макс умеет всё, и прессинг в зоне мяча по всему полю, и треугольники. Минусы Аллегри - качества руководителя (игрок может не делать то,что он говорит, Аллегри может позволять вмешиваться в тренировочный процесс, может молча принять состав, который нх не нужен). Его надо слушаться, покупать таких игроков, качества которых ему нужны, если игрок не подчиняется, Максу нужно помочь со стороны руководства обеспечить порядок и не вмешиваться, если он не просит.  

[Райкаард 2685]

12 часов назад, AC Milan_fan сказал:

 

Кстати при стандартах они вратаря так блокируют,что выйти там проблематично,не столкнувшись с кучей игроков и так и не добравшись до мяча

Верное замечание . Это ещё раз подтверждает мою теорию , что штаб Фонсеки не разбирает соперника перед матчем . 

[Lucky_One 3193]

Кстати время показало что все трансферы времен Гасидиса, Мальдини и Ко оказались топовыми - даже критикуемый всеми (и мной) ДеКетеларе. Даже купленный за копейки Мессиас оказался более качественным и эффективным на правом фланге. Диас выманенный у Реала 3 (!) года приносил огромную пользу. С ограниченным бюджетом та команда показала отличные результаты. 
Самое главное было даже не сами эти трансферы, а тот микроклимат который они создали.

Ленивый Леао рвал правый фланг не эпизодами в отдельных матчах а все игры, Диас, Тонали бились за каждый мяч. Томори был без 5 минут ТОП игроком. Ибра и Кьер, затем и Жиру были нужными команде дядьками. Это назывался БАЛАНС. При нем сенеднячок Пиоли также выдал лучший отрезок своей длинной карьеры.

Нынешний гоп-стоп менеджмент уничтожил почти все что было связано с этим менеджментом, взамен создав то что мы видим с начала сезона.

Единственная надежда на сезон в том что по прежнему есть хороший, качественный состав. Нужен тренер-менеджер который хоть немного оградит эту команду от дилетантов вроде Ибры и всех остальных, далее поставит игру и все наладиться.

 

Изменено 18 сентября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3193]

27 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Конте,который один из лучших менторов,как бы не любили его

Еще один тренер который наряду с Сарри буквально просился в Милан и держал Наполи на расстоянии до последнего момента. Прошлым летом был букет «невероятных» решений этого гоп-стоп менеджмента. 

[Iamcerba 568]

3 минуты назад, Lucky_One сказал:

Нужен тренер-менеджер который хоть немного оградит эту команду от дилетантов вроде Ибры и всех остальных, далее поставит игру и все наладиться.

Вот поэтому я и не верю во что-то хорошее в ближайшее время. Причина одна: какой бы ни был хороший тренер-менеджер, первое, что ему придется сделать - это убедить руководство уволить Ибру, потому что с ним, с его наглостью и чрезмерной уверенностью, оградить команду от него не получится.

[Furt1950 141]

17 минут назад, Барбаросса сказал:

Не вижу смысла гнать на работу менеджмента, потом - Наблюдаем исключительно тренерский провал. далее: но как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю. Далее:  Тут по хорошему вопрос к Ибре и менеджменту.

ну не дописал в начале поста "работу в смысле трансферов", по контексту же все ясно. А что до Леао - по таланту это один из топ-3 левых вингеров поколения вообще-то. Топ-5 уж точно. С головой у него проблемы, это да. Но это разве редкая ситуация? Вини начинал карьеру как всадник без головы, потом постепенно при Анчи стал претендентом на зол мяч, сейчас вот снова у него крыша едет. Бывает. 

[Tигp 1941]

Во вчерашнем матче был интересный момент. При счёте 1-0 мы в центре образовали некий подвижный плотный модуль, с которого стреляли опасными атаками, и Ливер несколько раз не мог его пройти и даже прижался к своим воротам, не понимая, что делать, но вот Салах пробил в штангу, и они поняли, что никакой преграды мы из себя не представляем, а ведь до реальной преграды 1 шаг, когда взламывают первую линию, остальные партнёры  должны не смотреть, а подстраховывать, выбивать мяч в крайнем случае. Так вот, этот шаг сделал бы Аллегри, и мы бы с ним победили.

[Iamcerba 568]

4 минуты назад, Lucky_One сказал:

Прошлым летом был букет «невероятных» решений этого гоп-стоп менеджмента. 

По-моему, этот букет прилетал с завидной регулярностью, начиная с того момента, когда они морозили Мальдини сразу после выигранного скудетто.

[Excelsior 1679]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

Я хочу донести до вас мысль, что не в Фонсеке вопрос, это слишком просто навешать на него проблемы

Тут ты абсолютно прав. Проблема в так называемых менеджерах. Алчные, трусливые, мстительные, с непомерным эго и бесконечно тупые в футбольном плане. Они выбрали Фонсеку при как никогда огромном спектре достойных вариантов, они сделали нам очередное ТО после которого мы играем без центра поля. 

[Furt1950 141]

А что касается Хави - плюсы, это он уже был кризис-менеджером в середине сезона и справился отлично. Играет в современный футбол и при этом может выстраивать неплохую оборону, в чемпионский сезон вообще почти не пропускали.  Но сумеет ли он внедрить свою игру без автоматизмов ла масии - большой вопрос. Времени много потребуется. Энрике в легких условиях ПСЖ в лиге без конкуренции целый год выдавал стерильный ватокат. Плюс к тому, довольно истеричный характер. Но у него все-таки   есть хотя  бы громкое имя и определенный авторитет. 

[Lucky_One 3193]

30 минут назад, Iamcerba сказал:

хороший тренер-менеджер, первое, что ему придется сделать - это убедить руководство уволить Ибру

Назначение такое тренера-менеджера будет автоматически означать отстранение Ибры. Как минимум от спортивной части. А так пусть балагурит на разных шоу, как выяснилось клоунада это его конек.

Изменено 18 сентября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3193]

2 минуты назад, Furt1950 сказал:

А что касается Хави - плюсы, это он уже был кризис-менеджером в середине сезона и справился отлично. Играет в современный футбол и при этом может выстраивать неплохую оборону, в чемпионский сезон вообще почти не пропускали. 

Никаких иностранцев. Это прямой путь к повторению печального опыта Наполи прошлого сезона.

[денис дерезунчик 993]

тут главное что,Камрады..Сейчас на повестке дня

придет ли ферзь,условный или временщик до конца сезона? такое,тоже реально, не удивляйтесь этому

не даром, была фигура Юрича на трибуне с Вероной..он и до конца сезона,контракт подпишет с удовольствием

Но что то подобное было и в Наполи,после Гарсии пришел Маццари,поработавший долгое время в Наполи и в Торино тоже,кстати

И что получили

Вопрос важнейший,на какой элемент сделают снова ставку

а смена тренера уже не за горами,особенно после выхода с зарплаты Пиоли

Изменено 18 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Gleb 221]

Свообразная у нас на форуме атмосфера, конечно) Те кто пытается с анализом, с разбором фактов до матча описывать проблемы, реалистично смотреть на перспективы, объявляются мальдинифилами, паникерами, нелюбителями Милана и т.д. А правильно писать: сегодня мы точно победим, потому что так верю и "форцуем!". Я понимаю за час до матча там уже "Вперед!, верим" как бы не до анализа, но вот эта радуга с розовыми очками у некоторых пользователей немного забавляет даже) при этом всех не разделяющих их точку зрения еще и обязательно назначить предателями) 

А после матча, когда реалисты оказались ближе к истине, тут начинается самое интересное) Мысль, что Форцуем это недостаточно для успеха, пока не решены глобальные проблемы в руководстве и построении состава, игры, вообще самой концепции развития клуба! она не приходит в голову. А происходит поиск виноватых. Этому ноги попрямее, тренера вот буквально чуток получше и тогда заживем. 

Оптимизм это хорошо, но неимоверно завышенные ожидания потом приводят к очень большим разочарованиям)

[Furt1950 141]

4 минуты назад, Excelsior сказал:

очередное ТО после которого мы играем без центра поля

игроки сборной Франции, Голландии  (при этом Рейндерс один из лидеров, пожалуй) плюс Лофтус-Чик, Бенассер, Муса - это теперь "без центра поля"? Бедняга Флик, он и не знает, что играет без центра поля парой из Педри, который 8-10 по профилю,  и Касадо, который прямо из молодежки, а единственная опция на подмену - защитник Гарсия. Без тренера в центре поля - так будет точнее :(. Тут уже приводили пример с Гравенберхом, если на вчерашний матч смотреть. Не привезли Субименди - пренебречь, вальсируем. Вспоминая клопповское "верю в тренировки, а не трансферы". Ну да, с опорником реально топового уровня игру строить было бы проще. Но их на рынке почти нет, цены огромные, а материал для работы в Милане очень даже неплохой.