ЛЧ. 1 Тур. Милан-Ливерпуль(Англия)

[Furt1950 141]

А что касается Хави - плюсы, это он уже был кризис-менеджером в середине сезона и справился отлично. Играет в современный футбол и при этом может выстраивать неплохую оборону, в чемпионский сезон вообще почти не пропускали.  Но сумеет ли он внедрить свою игру без автоматизмов ла масии - большой вопрос. Времени много потребуется. Энрике в легких условиях ПСЖ в лиге без конкуренции целый год выдавал стерильный ватокат. Плюс к тому, довольно истеричный характер. Но у него все-таки   есть хотя  бы громкое имя и определенный авторитет. 

[Lucky_One 2727]

30 минут назад, Iamcerba сказал:

хороший тренер-менеджер, первое, что ему придется сделать - это убедить руководство уволить Ибру

Назначение такое тренера-менеджера будет автоматически означать отстранение Ибры. Как минимум от спортивной части. А так пусть балагурит на разных шоу, как выяснилось клоунада это его конек.

Изменено 18 сентября пользователем Lucky_One

[Lucky_One 2727]

2 минуты назад, Furt1950 сказал:

А что касается Хави - плюсы, это он уже был кризис-менеджером в середине сезона и справился отлично. Играет в современный футбол и при этом может выстраивать неплохую оборону, в чемпионский сезон вообще почти не пропускали. 

Никаких иностранцев. Это прямой путь к повторению печального опыта Наполи прошлого сезона.

[денис дерезунчик 638]

тут главное что,Камрады..Сейчас на повестке дня

придет ли ферзь,условный или временщик до конца сезона? такое,тоже реально, не удивляйтесь этому

не даром, была фигура Юрича на трибуне с Вероной..он и до конца сезона,контракт подпишет с удовольствием

Но что то подобное было и в Наполи,после Гарсии пришел Маццари,поработавший долгое время в Наполи и в Торино тоже,кстати

И что получили

Вопрос важнейший,на какой элемент сделают снова ставку

а смена тренера уже не за горами,особенно после выхода с зарплаты Пиоли

Изменено 18 сентября пользователем денис дерезунчик

[Gleb 220]

Свообразная у нас на форуме атмосфера, конечно) Те кто пытается с анализом, с разбором фактов до матча описывать проблемы, реалистично смотреть на перспективы, объявляются мальдинифилами, паникерами, нелюбителями Милана и т.д. А правильно писать: сегодня мы точно победим, потому что так верю и "форцуем!". Я понимаю за час до матча там уже "Вперед!, верим" как бы не до анализа, но вот эта радуга с розовыми очками у некоторых пользователей немного забавляет даже) при этом всех не разделяющих их точку зрения еще и обязательно назначить предателями) 

А после матча, когда реалисты оказались ближе к истине, тут начинается самое интересное) Мысль, что Форцуем это недостаточно для успеха, пока не решены глобальные проблемы в руководстве и построении состава, игры, вообще самой концепции развития клуба! она не приходит в голову. А происходит поиск виноватых. Этому ноги попрямее, тренера вот буквально чуток получше и тогда заживем. 

Оптимизм это хорошо, но неимоверно завышенные ожидания потом приводят к очень большим разочарованиям)

[Furt1950 141]

4 минуты назад, Excelsior сказал:

очередное ТО после которого мы играем без центра поля

игроки сборной Франции, Голландии  (при этом Рейндерс один из лидеров, пожалуй) плюс Лофтус-Чик, Бенассер, Муса - это теперь "без центра поля"? Бедняга Флик, он и не знает, что играет без центра поля парой из Педри, который 8-10 по профилю,  и Касадо, который прямо из молодежки, а единственная опция на подмену - защитник Гарсия. Без тренера в центре поля - так будет точнее :(. Тут уже приводили пример с Гравенберхом, если на вчерашний матч смотреть. Не привезли Субименди - пренебречь, вальсируем. Вспоминая клопповское "верю в тренировки, а не трансферы". Ну да, с опорником реально топового уровня игру строить было бы проще. Но их на рынке почти нет, цены огромные, а материал для работы в Милане очень даже неплохой. 

[Барбаросса 1129]

2 минуты назад, Furt1950 сказал:

А что касается Хави - плюсы, это он уже был кризис-менеджером в середине сезона и справился отлично. Играет в современный футбол и при этом может выстраивать неплохую оборону, в чемпионский сезон вообще почти не пропускали.  Но сумеет ли он внедрить свою игру без автоматизмов ла масии - большой вопрос. Времени много потребуется. Энрике в легких условиях ПСЖ в лиге без конкуренции целый год выдавал стерильный ватокат. Плюс к тому, довольно истеричный характер. Но у него все-таки   есть хотя  бы громкое имя и определенный авторитет. 

Да, но снова нужно самое главное чего никто давать не хочет - время. 

Ливерпули, Интеры и прочие никуда не денутся. Да, сейчас многие кричат Фонсеку уволить! Окей, назначат кого-то, этот кто-то обыграет Венецию, а дальше снова будет все по старому, очередной Ливерпуль/Интер разнесёт нас в пух и прах и начнется обратная реакция - те кто вчера уволил Фонсеку скажут: новому тренеру нужно время! А те кто говорил, оставим Фонсеку, им ответят: а почему тому не дали времени?!!

Единственный виновник всего, надо признать, это руководство. Череда решений, которые были вроде и объяснены какими-то доводами, привела к тому, что мы имеем на данный момент.  

[Барбаросса 1129]

6 минут назад, Lucky_One сказал:

Назначение такое тренерафменеджера будет автоматически означать отстранение Ибры.

Ты еще не понял, что его никто не подвинет? Какой там тренер. 

Ибра с Кардиналом в доверии полном, они там уважухи друг другу кидают и вообще у них всё очень хорошо. 

[Барбаросса 1129]

6 минут назад, денис дерезунчик сказал:

не даром, была фигура Юрича на трибуне с Вероной..он и до конца сезона,контракт подпишет с удовольствием

Юрич и на матче Парма:Удинезе был, и... какой вывод делаем, он и туда контракт с удовольствием подпишет?  

[Furt1950 141]

4 минуты назад, Lucky_One сказал:

Никаких иностранцев. Это прямой путь к повторению печального опыта Наполи прошлого сезона.

у меня нет никаких рациональных доводов в пользу этого утверждения. Наоборот, элементарное рассмотрение показывает, что сейчас в Европе доминируют испанские и немецкие тренеры, плюс какое-то количество голландцев. И приживаются даже в той же АПЛ на ура. Но история, действительно, показывает, что почему-то в Италии с иностранными тренерами  мало успешных кейсов. Черт его знает, почему так.  Так что я чисто по историческим фактам такую позицию разделить могу, хотя и не могу обосновать логически. 

[SelfMilanlove 16043]

Из интересного вчера:
Торриани коснулся мяча 19 раз, а Леао 39.

[Lucky_One 2727]

35 минут назад, Барбаросса сказал:

хочу донести до вас мысль, что не в Фонсеке вопрос, это слишком просто навешать на него проблемы и сказать, что у нас есть все для успеха, кроме тренера-идиота.

Много раз писал Фонсека не виноват что его назначили. Виноваты те кто назначили.

Однако все же Фонсека часть проблемы в силу своей тактической слабости и чтобы решить проблемы его надо снять и снять незамедлительно. Другое дело что важен следующий шаг. Если будут назначать очередного перспективного иностранца или Бонеру что можно и не увольнять Фонсеку сезон и так будет уничтожен. 

этому Милану нужен Маурицио Сарри. 

Изменено 18 сентября пользователем Lucky_One

[Барбаросса 1129]

2 минуты назад, Lucky_One сказал:

этому Милану нужен Маурицио Сарри. 

Ну вот видишь, у каждого своё мнение. Кто-то за Аллегри топит, и считает его единственным спасителем, ты и еще несколько человек считают Сарри таковым, Мудрец форума, разглядев Юрича в одном матче и не увидев в другом считает, что и он способен возглавить Милан. 

Нет решения которое всех объединит. 

Я считаю, что с игроков должен быть спрос ничуть не меньше чем с тренера. А даже и больше. Оправдывать игроков, говорить, что мол они бедняги не знают что делать на поле при тренере-идиоте означает идти путем самообмана. Это как слепой ведет глухого. 

[Lucky_One 2727]

24 минуты назад, Барбаросса сказал:

Ибра с Кардиналом в доверии полном, они там уважухи друг другу кидают и вообще у них всё очень хорошо. 

Кардинале в долгах как шелках. Поверьте и вы это увидите как его припрет он пустит  Ибру и всех в расход не колеблясь.

Вы отчайно защищали этот гоп-стоп менеджмент, у нас с вами и @Ondra была даже дискуссия по ним. Теперь вы признали что все проблемы идут от них. Но говорите что так как они Г. то лучше оставим Фонсеку и условно пройдем все круги Ада. Вы реально этого хотите?!

Даже если кто то хочет этого не допустит сам Кардинале. Он при полной Ж. (а она уже недалеко) придет на поклон и к Сарри, и к Аллегри и не колеблясь отстранит и Ибру и всех тех кто довел до этого. 

Но правда в том что главный виновный это сам Кардинале и его самодурство в отношении Мальдини и других. Но это отдельный разговор. Здесь и сейчас надо звать Сарри.

Изменено 18 сентября пользователем Lucky_One

[Furt1950 141]

6 минут назад, Барбаросса сказал:

Оправдывать игроков, говорить, что мол они бедняги не знают что делать на поле при тренере-идиоте означает идти путем самообмана

Милан при Териме не видел? А между Аллегри и Пиоли? А Барсу при Кумане? И таких примеров миллион. 

[Барбаросса 1129]

8 минут назад, Furt1950 сказал:

Милан при Териме не видел? А между Аллегри и Пиоли? А Барсу при Кумане? И таких примеров миллион. 

Видел все эти этапы. Только скажи, там тогда играли Леао, Эрнандес, Рейндерс, Меньян, Пулисик, то есть сплошь игроки сборных и топовых сборных?

Зачем такие примеры приводить, если сейчас у нас на поле игроки высокого уровня, но в матче с сильными соперниками они превращаются в тыкву. Это Тренер виноват?! 

[Slavio 4041]

2 часа назад, Excelsior сказал:

Оказывается и тех кто против этого руководства теперь можно переписывать из «недофанатов» в «тех кто тоже за Милан» ? Летом у тебя другая риторика была, что-же случилось ? 
 

А у тебя я вижу полные штаны радости? Ты как бы тролелм, так и остался им. 

[Lucky_One 2727]

По Аллегри. Он будет значительно эффективнее и Пиоли и тем более Фонсеки. При нем улучшаться результаты и структура игры очень быстро.

Есть 2 проблемы. Состав не подходит под игру низним блоком который он практиковал в последние годы. Но Аллегри очень гибкий поэтому он найдет схему и структуру под этот состав, при этом игра будет УГ с резким падением активов как Леао и ряд других. Того же Леао он вполне может посадить на скамейку и выпускать как джокера.

Проблема 2 что Аллегри не пойдет временщиком. Как минимум 2 года без учета текущего сезона. Учитывая на мой взгляд почти гарантированный УГ-стиль игры при Аллегри правильность этого пути большой вопрос.

Еще одна проблема - психологическая стабильность Аллегри. Если и он начнет самодурить как в прошлом сезоне в ювентусе то это будет полный финиш.

 

[Барбаросса 1129]

12 минут назад, Lucky_One сказал:

Вы отчайно защищали этот гоп-стоп менеджмент, у нас с вами и @Ondra была даже дискуссия по ним. Теперь вы признали что все проблемы идут от них. Но говорите что так как они Г. то лучше оставим Фонсеку и условно пройдем все круги Ада. Вы реально этого хотите?!

Во первых никто, а тем более отчаянно, не защищал. Мы обосновывали действия руководства.

Их и сейчас можно обосновать, хотя бы тем, что даже с такой игрой можно занять место в топ-4 и в следующем сезоне снова заработать 50 млн на ЛЧ. А Руководству только это и надо. Рацио есть во всем, просто у каждого цели разные.

И да, я за то, чтобы Фонсека остался на весь сезон, потому что никто не сможет ничего исправить сейчас.

  

[Slavio 4041]

40 минут назад, Gleb сказал:

Свообразная у нас на форуме атмосфера, конечно) Те кто пытается с анализом, с разбором фактов до матча описывать проблемы, реалистично смотреть на перспективы, объявляются мальдинифилами, паникерами, нелюбителями Милана и т.д. А правильно писать: сегодня мы точно победим, потому что так верю и "форцуем!". Я понимаю за час до матча там уже "Вперед!, верим" как бы не до анализа, но вот эта радуга с розовыми очками у некоторых пользователей немного забавляет даже) при этом всех не разделяющих их точку зрения еще и обязательно назначить предателями) 

А после матча, когда реалисты оказались ближе к истине, тут начинается самое интересное) Мысль, что Форцуем это недостаточно для успеха, пока не решены глобальные проблемы в руководстве и построении состава, игры, вообще самой концепции развития клуба! она не приходит в голову. А происходит поиск виноватых. Этому ноги попрямее, тренера вот буквально чуток получше и тогда заживем. 

Оптимизм это хорошо, но неимоверно завышенные ожидания потом приводят к очень большим разочарованиям)

А какие проблемы в руководстве и какая проблема в концепции развития клуба? Сегодня бабки это ЛЧ, то есть концепция такая, что Кардинале, которого тут каждый обвиняет в корыстных целях зарабатывания бабла и не желании побед, в итоге спецом построил развитие клуба таким образом, что бы сливать матчи ЛЧ? Даже сейчас еще ничего не потеряно. Нам нужно было избавлять от Леао летом, и покупать опорника. Это да. Но если бы мы продали Леао, тут такой бы хай стоял, что мама дорогая. Даже представить не могу. 

[Slavio 4041]

4 минуты назад, Lucky_One сказал:

По Аллегри. Он будет значительно эффективнее и Пиоли и тем более Фонсеки. При нем улучшаться результаты и структура игры очень быстро

Всегда хотел Макса. Он как никто из ничего может слепить команду. Достаточно глянуть на гобский состав прошлого сезона, с которым он умудрился выиграть кубок Италии. Жаль, что пожалели бабло и купились на Фонсеку. 

[Slavio 4041]

20 минут назад, Lucky_One сказал:

Кардинале в долгах как шелках. Поверьте и вы это увидите как его припрет он пустит  Ибру и всех в расход не колеблясь.

Вы отчайно защищали этот гоп-стоп менеджмент, у нас с вами и @Ondra была даже дискуссия по ним. Теперь вы признали что все проблемы идут от них. Но говорите что так как они Г. то лучше оставим Фонсеку и условно пройдем все круги Ада. Вы реально этого хотите?!

Даже если кто то хочет этого не допустит сам Кардинале. Он при полной Ж. (а она уже недалеко) придет на поклон и к Сарри, и к Аллегри и не колеблясь отстранит и Ибру и всех тех кто довел до этого. 

Но правда в том что главный виновный это сам Кардинале и его самодурство в отношении Мальдини и других. Но это отдельный разговор. Здесь и сейчас надо звать Сарри.

Наверное лучше всего попредержать коней и вернуться сюда в конце сезона. Пока у клуба проблемы, очевиднные как по мне, когда произошла смена тренера, вы банкуте. Радуйтесь и банкуйте. На моей улице будет праздник в конце сезона. Адью всем тролям из интермилан и форца юве.

[Tигp 1475]

Рома может у нас Макса перехватить.

[Lucky_One 2727]

9 минут назад, Slavio сказал:

вы банкуте. Радуйтесь и банкуйте.

Радости ни у одного настоящего фана Милана быть не может. Просто злость и раздражение от неправильных решений.
 

[Furt1950 141]

28 минут назад, Барбаросса сказал:

Только скажи, там тогда играли Леао, Эрнандес, Рейндерс, Меньян, Пулисик, то есть сплошь игроки сборных и топовых сборных?

при ТАбаресе и Териме состав был топовейший и при этом опытный. Результат - увы. У Кумана ничего вообще не получалось ни с  Месси, ни без него, тоже при сильном составе, хотя у Барсы годами преемственность стиля игры. А у нас сейчас сборная солянка из сильных, но разных игроков из разных чемпионатов, она вообще критически зависит от тренерской работы.