ЛЧ. 3 Тур. Порту-Милан

[Сломал бы нос Кьелини 58]

Или я что-то не понял, или там умышленный толчок в спину Пупка. Смысл обсуждать игру, если ее результат искажает судейство? Эффективность ВАР впечатляет, в который раз

[Impreza 1005]

Списывать нас ещё рано, Порту и Атлетико поедут на Энфилд, учитывая, что вчера англичане играли не на 100% (удаление тоже решило), и этого хватило обыграть АМ, на Энфилде думаю Клопп разберёт на запчасти Симеоне,  и так же учитывая, что Порту клиент Ливерпуля, у нас вполне себе шансы есть, надо рвать жилы с Порту дома(вполне по силам даже без Тео), отбирать очки у Ливерпуля на Сан Сиро и ехать за 3 очками в Мадрид

Изменено 20 октября 2021 пользователем Impreza

[Rus_82 12212]

3 часа назад, K-S сказал:

Ну блин.. вот все отсутствующие на данный момент

ИМХО - это неправильно смотреть кто травмирован прямо сейчас. Надо смотреть сначала сезона, потому что если даже те, кто был травмирован ранее вылечились на данный момент, их отсутствие приводило к перенагрузке тех, кто оставался здоровым. В итоге те, кто здоровы наевшиеся как в физиологическом, так и психологическом плане. Томори яркий пример. Я в теме лазарета недавно делал выборку всех наших травм с начала сезона и оказалось, что 70% - это мышечные травмы. Поэтому у меня и претензии к тренерскому штабу. Да, сейчас коронавирус и прочие немышечные травмы, но те кто в строю либо выдохшиеся, либо еще не набрали оптимальной формы, поскольку у части команды были мышечные травмы ранее. 

Я лишь хочу сказать, что с этим надо что-то делать. Искать лучших специалистов, отправлять своих ребят на стажировку в другие клубы, приглашать ученных, чтобы разработать лучшие методики подготовки и так далее. Мы Милан и если задаться вопросом, то ресурсов хватит, чтобы многого добиться в этом вопросе. Вложите в это дело пару лимонов баксов и результат думаю себя окупит сторицей. 

Очень возможно, что я зря тут переживаю и возможно процесс уже идет ибо уверен в Милане сейчас сидят люди ответственные и явно не глупее меня. Думаю они тоже видят, что происходит. Понятно, что если процесс улучшения этого направления запущен, то результаты мы не сразу получим. Он будет отложенный.

3 часа назад, K-S сказал:

Но например Дало тоже не Тео, однако столько вопросов не вызывал.

Ну Дало в 4 раза дороже Бало-Туре стоит. Один 5 лямов, другого за 20-ку торгуют. Мы-то Бало-Туре взяли как раз потому, что не могли себе позволить отвалить такие деньги за Дало.

 

P.S. Со всем остальным в том посте я полностью согласен. Всё отлично расписал и про схемы и про потолок Пиоли.

 

[АНДРЕЙ 5993]

Милан силён в атаке в мобильности игроков, в треугольниках, уходу из под прессинга за счёт дриблинга.

1. Мы все знаем, что акцент атак через левый фланг. Слева получается за счёт смещения Тео в центр поля и даже в штрафную. Этого вчера не могло быть, потому что БТ и близко не играет так. И не будет. И вообще мало кто может объективно.

2. Треугольников розыгрыша не было. То, что добавил Крунич выходом на замену против Вероны он и отнял своей плохой игрой. Аналогично и Жиру, который не двигается к мячу и партнерам от слова совсем. Нет, преимущество в воздухе в штрафной это конечно прекрасно, да только у нас лишь Калабрия может играть флангово и вешать как правый защитник. Остальные могут и любят играть иначе.

3. Кому кроме Леау дриблинг включить? Жиру - нет. Крунич - тем более.


Вот. Получается, что у нас три ключевые позиции в системе Пиоли - левый защитник который может гораздо больше, нежели защитник, АПЗ с пасом и дриблингом и мобильностью. И нападающий с мобильностью уйти в отрыв, уйти на любом из флангов, обвести или продавить на скорости а также прессинговать. А теперь по этим действиям проведите параллели между Тео, Диасом и Ребичем и БТ, Круничем и Жиру.

[Милан-90 37228]

Печалит не поражение а отсутсвие игры вчера. Даже с Ливерпулем было понятно за счет  чего мы хотим добиваться успеха. Вчера я минуте к 70 понял что проиграем. Вот эта безыдейность напрягла. А травмы, шмавры все это вторично

[Милан-90 37228]

Только что, АНДРЕЙ сказал:

Вот. Получается, что у нас три ключевые позиции в системе Пиоли - левый защитник который может гораздо больше, нежели защитник, АПЗ с пасом и дриблингом и мобильностью. И нападающий с мобильностью уйти в отрыв, уйти на любом из флангов, обвести или продавить на скорости а также прессинговать. А теперь по этим действиям проведите параллели между Тео, Диасом и Ребичем и БТ, Круничем и Жиру.

Проще говоря ключевые игроки это те которые могут обыгрывать опонента один в один. Это правило справедливо для любого клуба в мире. Одиннадцать Круничей побеждают на определенном уровне только в снах Олегыча)

[SelfMilanlove 16252]

1 час назад, Милан-90 сказал:

а отсутсвие игры вчера

Меня, кстати, тоже отсутствие игры разочаровало. Самое печальное было в том, что "глаза не горели". имхо

Какая-то обреченность или испуг. Или еще что-то. 

[bugz 3018]

2 часа назад, K-S сказал:

Ну мне кажется он задумывается, видит календарь, сборников, работает, проводит ротацию, ищет выходы, что-то придумывает, нивелирует потери. У нас же вроде лучший старт в Серии А в истории клуба, достойные игры против Ливера и Атлетико. Странная претензия как по мне.

Мой месседж был конкретно про матч с Порту и про дальнейшие матчи. Никто не отнимает у Пиоли туры в Серии А, матчи с ливерными и котлетами. Когда все были в строю - все было четко и круто, с этим я не спорю. Но травмы и проблемы появились, их надо решать, сами никуда не денутся. Поэтому и прошу Пиоли задуматься и начать делать что то, ибо вчера его план не сработал и на поле это было видно

[NS76 430]

22 часа назад, АНДРЕЙ сказал:

Но есть одно важное замечание - Мороз.

Он делает остановки в ряде стран Европы, начиная практически со всех стран СНГ до Северной Европы и Германии. Если ты заберёшь месяц осенью то у них и так останется немного времени на первый круг чемпионата

Пусть используют советский опыт. Матчи открытия первенства СССР и международные встречи иногда проводились в южных республиках, или в регионах с более мягким климатом
Например Италия, Испания, Франция, Португалия предоставят свои стадионы сборным Швеции, Дании, Финляндии, Норвегии, Исландии. Германия может сыграть на своём юге. В той же Австрии и Швейцарии, кроме альпийских регионов, климат недалеко ушёл от итальянского. А сборные России, Украины, Беларуси могут играть на любом из стадионов южных республик бывшего Союза. Если ЧЕ проводили в нескольких странах, также проведут и отборочный турнир

[АНДРЕЙ 5993]

15 минут назад, NS76 сказал:

Пусть используют советский опыт. Матчи открытия первенства СССР и международные встречи иногда проводились в южных республиках, или в регионах с более мягким климатом
Например Италия, Испания, Франция, Португалия предоставят свои стадионы сборным Швеции, Дании, Финляндии, Норвегии, Исландии. Германия может сыграть на своём юге. В той же Австрии и Швейцарии, кроме альпийских регионов, климат недалеко ушёл от итальянского. А сборные России, Украины, Беларуси могут играть на любом из стадионов южных республик бывшего Союза. Если ЧЕ проводили в нескольких странах, также проведут и отборочный турнир

Тогда разница между чемпионатом Европы и отборочным турниром будет размыта. Отборочные станут как 2 капли воды похожи на ЧЕ. И смысл потеряется. Дибилизм Евро 2021 повторять смысла не имеет - для такого маразма пускай отведут одно событие в 4 года, ведь как иначе назвать тот факт, что Сборная Франции играет в Германии против Германии и считается хозяйкой матча

 

На деле  есть смысл сокращать и внутренние чемпионаты и матчи сборных, разбивая на большее количество групп, по 4 команды в каждой, чтобы сборные условной осенью сыграли турнир 6 матчей по типу ЛЧ и баста. Таким образом вполне можно и ЧМ проводить каждые 2 года - осенью квалификация а летом турнир.

Но что-то мне подсказывает, что в очередной раз намутят такой херни как обновленный формат Евро, от которого порою блевать тянет

Изменено 20 октября 2021 пользователем АНДРЕЙ

[Dream 5982]

Меня очень сильно расстроил матч.Только вот щас почувствовал в себе желание что-то написать о нем. Глобально я согласен, что незачем посыпать голову пеплом и мы за последние 10 лет видели такое, ну прям лютую жесть, а щас идем без поражение на втором месте уже второй сезон и в ЛЧ играем, а недавно даже в ЛЕ попасть не могли это все понятно. Мальдини, Пиоли и все в команде - красавчики.

При этом я считаю, что в любой категории есть хорошо и плохо в моменте, не в абстракции и взгляд сквозь призму 5 или 10 лет, а вот прямо щас. Для меня, это из серии, "а че гнать на Путина и едро, когда в 90ые такое дерьмо было, а щас вот.." 

Даже не в максимализме дело, а просто в честном мужском вопросе Салему, а че ты эмблемой с кубоком тряс после матча с Аталантой в прошлом году, чтобы вот так с Порту играть?

Результат и само качество игры с Порту - это апогея ошибок, которые были допущены за последние полгода, абсолютно всех, т к они привели к тому, что было вечером вторника и многие из них ну оочень очевидны:

1) Неумение Пиоли расставлять приоритеты. Победа над Порту была важнее победы над Вероной. Нельзя каждый матч играть как финал, потому что, [ самка собаки ], финал поэтому и один в году, он особенный. Человек - живое существо в нем нет таких ментальных ресурсов, чтобы выйти вырвать волевую в субботу, а потом рвать во вторник. И класса такого на данный момент у команды нет. 3 очка за 30 матч нивелировать легче, чем эти же 3 за 3 матча.

2) Я не знаю что он там делает с игроками на тренях и понимаю, что Меньян, Диас и Тео не его вина, но такое количество травм второй сезон - это уже система. Че то там происходит не так. Много команд играет в таком же точно режиме и достаточно успешно, но у них же такого нет.

3) Провальная трансферная компания. Когда травмируется Калабрия - я знаю, что выйдет Калулу и он справится и это даже будет неплохо, хороший юный игрок прокачается, получит опыт. Когда болеет Тео - это жопа. Я не сторонник оценивать игроков по трансферной стоимости, но это тот редкий случай, когда 50 лямов стоимости Тео и 5 лямо Бало Туре идеально отображают разницу в 10 раз.

4) Мессиас - я вообще не против красивых историй и не имею предвзятого к нему отношения, но когда у тебя уходит основной АПЗ, а вместо него на флажке приходит растренированный игрок, который сначала 7 туров лечится, а потом травмируется, но это просто ЖОПА. И это провал.  Ну нет денег, окей, так купите его сразу после ухода Чулхана, пусть пройдет предсезонку с командой, что это за стратегия поставить на 10 туров на бедного Диаса, который и так чудом умудрился без травм пройти 10 туров почти и только ковид его сломил. Ковид - опять таки фактор про который уже 2 года почти как все знаем.

5) Полная херь с правыми напами, обожаю Салема, но делать на него одного ставку, незаявлять Костыля и что. На что расчет то? Опять на Мессиаса? А что вариант с отсутствием одновременно Салема и Диаса выглядит фантастикой? Особенно с тем как часто у нас в целом бывают травмы в команде.

6) Ибра, Жиру классные игроки и крутейшие профи, но как-то так получается, что к ноябрю оказывается, что самая эффективная вариация в атаке, когда Ребич играет форварда, а Леао крайнего. Вот именно так, а никак иначе, все остальные варианты просто ужасно уступают. 

А еще Тонали - Бенассер самая странная пара полузащитников. Не знаю как там Бакай - Кессье смотрелись бы, но это очень плохо.

[Tayfoon 2659]

13 минут назад, Dream сказал:

Меня очень сильно расстроил матч.Только вот щас почувствовал в себе желание что-то написать о нем. Глобально я согласен, что незачем посыпать голову пеплом и мы за последние 10 лет видели такое, ну прям лютую жесть, а щас идем без поражение на втором месте уже второй сезон и в ЛЧ играем, а недавно даже в ЛЕ попасть не могли это все понятно. Мальдини, Пиоли и все в команде - красавчики.

При этом я считаю, что в любой категории есть хорошо и плохо в моменте, не в абстракции и взгляд сквозь призму 5 или 10 лет, а вот прямо щас. Для меня, это из серии, "а че гнать на Путина и едро, когда в 90ые такое дерьмо было, а щас вот.." 

Даже не в максимализме дело, а просто в честном мужском вопросе Салему, а че ты эмблемой с кубоком тряс после матча с Аталантой в прошлом году, чтобы вот так с Порту играть?

Результат и само качество игры с Порту - это апогея ошибок, которые были допущены за последние полгода, абсолютно всех, т к они привели к тому, что было вечером вторника и многие из них ну оочень очевидны:

1) Неумение Пиоли расставлять приоритеты. Победа над Порту была важнее победы над Вероной. Нельзя каждый матч играть как финал, потому что, [ самка собаки ], финал поэтому и один в году, он особенный. Человек - живое существо в нем нет таких ментальных ресурсов, чтобы выйти вырвать волевую в субботу, а потом рвать во вторник. И класса такого на данный момент у команды нет. 3 очка за 30 матч нивелировать легче, чем эти же 3 за 3 матча.

2) Я не знаю что он там делает с игроками на тренях и понимаю, что Меньян, Диас и Тео не его вина, но такое количество травм второй сезон - это уже система. Че то там происходит не так. Много команд играет в таком же точно режиме и достаточно успешно, но у них же такого нет.

3) Провальная трансферная компания. Когда травмируется Калабрия - я знаю, что выйдет Калулу и он справится и это даже будет неплохо, хороший юный игрок прокачается, получит опыт. Когда болеет Тео - это жопа. Я не сторонник оценивать игроков по трансферной стоимости, но это тот редкий случай, когда 50 лямов стоимости Тео и 5 лямо Бало Туре идеально отображают разницу в 10 раз.

4) Мессиас - я вообще не против красивых историй и не имею предвзятого к нему отношения, но когда у тебя уходит основной АПЗ, а вместо него на флажке приходит растренированный игрок, который сначала 7 туров лечится, а потом травмируется, но это просто ЖОПА. И это провал.  Ну нет денег, окей, так купите его сразу после ухода Чулхана, пусть пройдет предсезонку с командой, что это за стратегия поставить на 10 туров на бедного Диаса, который и так чудом умудрился без травм пройти 10 туров почти и только ковид его сломил. Ковид - опять таки фактор про который уже 2 года почти как все знаем.

5) Полная херь с правыми напами, обожаю Салема, но делать на него одного ставку, незаявлять Костыля и что. На что расчет то? Опять на Мессиаса? А что вариант с отсутствием одновременно Салема и Диаса выглядит фантастикой? Особенно с тем как часто у нас в целом бывают травмы в команде.

6) Ибра, Жиру классные игроки и крутейшие профи, но как-то так получается, что к ноябрю оказывается, что самая эффективная вариация в атаке, когда Ребич играет форварда, а Леао крайнего. Вот именно так, а никак иначе, все остальные варианты просто ужасно уступают. 

А еще Тонали - Бенассер самая странная пара полузащитников. Не знаю как там Бакай - Кессье смотрелись бы, но это очень плохо.

Грустно, но со многим не поспоришь. Ключевое - кадровый ресурс, который не выдержал форс мажора. 

Только из этого вытекает по идее отсутствие претензий к Пиоли, а не наоборот. 

[Dm_G 938]

1 час назад, Dream сказал:

Не знаю как там Бакай - Кессье смотрелись бы, но это очень плохо.

Кесс на дискве, Бакай первый матч в заявке после травмы был.

[Rus_82 12212]

10 часов назад, Dream сказал:

"а че гнать на Путина и едро, когда в 90ые такое дерьмо было, а щас вот.." 

Аналогия с Путином некорректная, поскольку подъем после дерьмовых 90-х связан не с Путином, а с высокими ценами на нефть. А в нашем же случае подъем конкретно связан с работой нового руководства, а не с благоприятными внешними факторами. Наоборот в нашем случае внешние факторы были ужасные, например ковид.

По всему остальному, по большей части справедливо. И главная причина, как правильно обозначено - кадровый дефицит. Но... есть одно большое но. Это всё справедливо в зависимости от ожиданий. Если есть ожидания, что мы сейчас должны играть как великий Милан 2000-х или начал 90-х, то да трансферная кампания провальная и по этой причине мы жутко провалились наконец-то в 11 матче сезона.

Но лично у меня есть понимание, что у нас нет ресурсов тех лет. И в плане имеющихся ресурсов и поставленных целей на сезон, всё очень хорошо на данный момент. У меня не было ожидания, что мы сколь-нибудь результативно сыграем в свой первый заход в ЛЧ. У меня также нет ожиданий, что мы выиграем скудетто. У меня ожидания, что мы снова окажемся в четверке, а в ЛЧ начнем притираться, играть против сильных мира сего и получать свой опыт.

Если всё будет нормально и мы продолжим такое же развитие, то у меня ожидания, что в следующем году навяжем борьбу за скудетто, не обязательно выиграем. А в ЛЧ выйдем из группы.

У нас нет владельца фаната, который готов вбросить безумные деньги, чтобы мы могли одним махом достичь таких целей. Мы покупаем недорогих игроков и не можем платить большие зарплаты даже тем, кто вырос в нашей команде. Но несмотря на это с каждым годом крепнем, не только в спортивном, но и в финансовом плане, именно, чтобы суметь позволить себе эти траты, даже если хозяин не вкладывается.

Поэтому всё нормально. А такие обидные матчи как с Порто ещё будут. Просто эта команда уже приучила нас к хорошим результатам, поэтому когда у неё не получается или они выглядят безвольными, нам так больно.

Надо успокоиться и ехать дальше. Впереди очень сложный отрезок:

после Болоньи и Торино нас ждут Рома - Порту - Интер - Фиорентина - Атлетико. Боюсь мы там оставим очень много нервов и есть большой риск нашей уверенной поступи в чемпионате. Поэтому очень важно не терять очки в ближайших матчах с Болоньей и Торино. А это будет сложно, учитывая наше кадровое состояние и то, что обе эти команды не мальчики для битья на данный момент.

[heltorn 4770]

1 час назад, Rus_82 сказал:

Это всё справедливо в зависимости от ожиданий.

Абсолютно.

Думаю, для половины болельщиков, к которой принадлежу и я, выход в ЛЧ плотно ассоциировался с переходом к более активным действиям со стороны руководства и, самое главное, владельцев. Представлялось, что с момента возвращения в ЛЧ именно спортивные результаты должны были стать локомотивом выхода клуба из кризиса.

На практике вышло иначе. Помните, как в мае руководство описывая перспективы Пиоли оговорилось, что непопадание в ЛЧ не рассматривается как катастрофа. Очевидно, они не кривили душой. План оздоровления клуба размазан по времени как сопли по стене.

Здесь есть свои нюансы, но любой половине болельщиков ясно, что в этом году для Милана гораздо важнее закрепиться в топ-4 Италии, чем выйти из группы в ЛЧ, тем более, что с жеребьевкой не повезло. Поэтому не согласен с @Dream только в том, что Порту важнее чем Верона. Присоединяюсь к остальному.

А жальче всего, разумеется, ни Милан (еще неизвестно, какая стратегия лучше), ни руководство, и даже ни Пиоли, а себя любимого, потому что годы летят.

[АНДРЕЙ 5993]

[mention]Rus_82 [/mention]
Я точно также придерживаюсь такой точки зрения как ты описал. В смысле, что вижу поступательное движение вверх и не жду сиюминутных резких скачков вверх. Вместо этого предпочитаю планомерное но верное движение вверх.

Но меня тоже, как болельщика с холодным расчетом, интересует тот верхний предел, которое сможет предложить нам руководство.

Здесь большинство (если не всё) зависит от Эллиот. Что они захотят. В принципе уже говорено много.

Но если сейчас повышаем зарплату Тео и Леау и Беннасеру, то как это повлияет на бюджет зарплат?

Стадион нужен и это хорошо. Но многие клубы и со стадионом продолжают быть в минусе. Ювентус как пример, который пошёл ва-банк с Роналду и прогадал в итоге.

[Tramontana 8479]

Я бы хотела, чтобы для Эллиот мы стали не чемоданом без ручки, который хорошо бы спихнуть, да некому (а я подозреваю, что мы именно что такой чемодан), а любимой игрушечкой долгосрочным проектом.

Не хочется мне ни итальянских феодалов, ни арабских нуворишей в качестве владельцев.

[K-S 18777]

14 минут назад, Tramontana сказал:

Я бы хотела, чтобы для Эллиот мы стали не чемоданом без ручки, который хорошо бы спихнуть, да некому (а я подозреваю, что мы именно что такой чемодан), а любимой игрушечкой долгосрочным проектом.

Мне кажется мы для них способ отхватить жирный кусок земли под коммерческую недвижимость в Милане. А уровень клуба участвующего стабильно в плей-офф ЛЧ повышает выручку от это недвижимости. Но если не будет земли - мы для них не будем чемоданом - просто скинут нас, а там хорошо если попадём в надёжные руки, а не к условному Сунингу.

[Tayfoon 2659]

56 минут назад, Tramontana сказал:

 

Не хочется мне ни итальянских феодалов, ни арабских нуворишей в качестве владельцев.

Я был бы только за владельцев Милана - итальянскую или европейскую семью с традициями, что может быть лучше? Вот только таких семей с такими деньгами в Европе уже не так много, ещё меньше интересующихся футболом...

[shizz 5277]

1 час назад, Tayfoon сказал:

Я был бы только за владельцев Милана - итальянскую или европейскую семью с традициями, что может быть лучше? Вот только таких семей с такими деньгами в Европе уже не так много, ещё меньше интересующихся футболом...

А что хорошего в таких владельцах, кроме романтики? Они ведь в большинстве беспросветные динозавры.

[Tramontana 8479]

Только что, shizz сказал:

А что хорошего в таких владельцах, кроме романтики? Они ведь в большинстве беспросветные динозавры.

...и самодуры.

[Rus_82 12212]

1 час назад, Tayfoon сказал:

Я был бы только за владельцев Милана - итальянскую или европейскую семью с традициями, что может быть лучше? Вот только таких семей с такими деньгами в Европе уже не так много, ещё меньше интересующихся футболом...

Проблема в том, что футбол ушёл очень далеко и мало какая семья сможет в одиночку финансировать сумасшедшие траты футбольного клуба. Я за то, чтобы клуб научился сам генерировать достаточный доход, чтобы покупать звёзд. Для этого безусловно нужен стадион, но даже он не будет гарантией. Должна измениться вся итальянская лига, стать более доходной, навязать конкуренцию Англии и обеспечить сопоставимые деньги. 

[АНДРЕЙ 5993]

Рус, это замкнутый круг.

От того, что Вулверхэмптон получил деньги на подписание игроков хорошего калибра не сделал его чемпионом или не вывел в зону ЛЧ. Просто с такими доходами как у Вулвз или у Болтона и иже с ними, грандам приходится быть на шаг впереди, быть лучше не только на поле но и на бумаге. А это бОльшие деньги, чем ранее.

Поэтому если Серия А встанет по доходам вровень с АПЛ, то Милан не будет покупать Тео у Реала ( как перспективного игрока а не как классного левого защитника), потому что Тео уже будут покупать Сампдории и Удинезы. Милану нудно будет быть выше и покупать готовых звёзд.

[Rus_82 12212]

22.10.2021 в 02:42, АНДРЕЙ сказал:

Рус, это замкнутый круг.

От того, что Вулверхэмптон получил деньги на подписание игроков хорошего калибра не сделал его чемпионом или не вывел в зону ЛЧ. Просто с такими доходами как у Вулвз или у Болтона и иже с ними, грандам приходится быть на шаг впереди, быть лучше не только на поле но и на бумаге. А это бОльшие деньги, чем ранее.

Поэтому если Серия А встанет по доходам вровень с АПЛ, то Милан не будет покупать Тео у Реала ( как перспективного игрока а не как классного левого защитника), потому что Тео уже будут покупать Сампдории и Удинезы. Милану нудно будет быть выше и покупать готовых звёзд.

Согласен, но это сделает нас более конкурентоспособными в европе. Мы сейчас с ними тягаться не можем, по многим причинам и одна из них, то что доходы в итальянской серии А не сильно высокие.