20 Тур. Милан-Удинезе

[K-S 18777]

2 часа назад, Antony сказал:

Потому что во втором тайме тайме игра без центра поля пошла, поэтому не нужен оказался 

P.s Ну и на самом деле, ты то уж должен видеть, что то  большее, чем просто забитые мячики 

Я вижу огромное количество брака у Хакана. Причем, от не уверенности что ли. Ибо бывают игры что и передачи идеальные, и игру чувствует, но их все меньше. А нам сейчас чем проще, тем лучше. Пиоли по ходу не пытается претендовать на гения тренерского цеха как Джампаоло, и слава Богу.

[dethharmonix 12484]

43 минуты назад, K-S сказал:

А нам сейчас чем проще, тем лучше. Пиоли по ходу не пытается претендовать на гения тренерского цеха как Джампаоло, и слава Богу.

Так точно.

Подумалось тут... В "Реале" у Дель Боске феерил и приносил тонны пользы мальчик один, Хосе Мария Гутьеррез звали, эй кей Гути. Спроси любого фана "Реала", у которого хоть немного есть любви к футболу, - он его первым рядом с Раулем и Касильясом вспомнит. Так вот, мальчик сидел на банке в основном, потому что капризный, потому что рефлексивный, творческий такой весь, а тут еще подборка трансферная - год за годом приходят Зеедорфы, Зиданы, Бексы, Кака и прочие... Фанаты у "Реала" мямли, а тренер - чудак, ибо не давали мальчику закиснуть, а заботились, находили ему роль в этом Голливуде, верили в него, видели в нем талант. Разгружали от работы черновой даже местами, чтобы не обломался совсем. И провел мальчик карьеру в "Реале" в целом-то на банке, а легендой стал не хуже Йерро с Уго Санчесом.

В наших Будейовицах такого нет, слава Богу.

У нас тренер не претендует ни на что, и болельщики тоже ни на что не претендуют. Есть талантливый игрок - ну пусть бегает по всему полю, страхует то крайков, то опорника, то ленивого меццалу, жопу рвет за какие-то фантомные идеалы и цели, набегает по 10-12 км каждый матч. А что классной десяткой при этом не стал - ну сам дурак, чего уж. Дно игрок, все качества потерял, не приобрел ничего. Томушо 4-3-3, вингеры, скорость, бегать, мяч, туда-сюда, етить его. "Восьмерочки" мини-футбольные давай нам, "бабочки" и вот это всё. Шоп тики-така цвела!

И вот насколько я согласен, что кебаб-люля © у нас совершенно не заиграл, настолько же я млею от всех местных диванных коучей, которые в упор не видят, какая дыра на месте нашего клуба сейчас. В такой дыре не то что кебаб-люля с Пакета, тут ни Гути, ни Тотти, ни Зидан, ни даже Марадона не раскрылись бы. И жалко мне люлю чего-то. Пыжится ради вас чего-то, круги наворачивает, эмблемку целует, пока пешеход Сусыч (тоже, кстати, некогда талантливый парень) на выход просится...

И самая тоска не в судьбе ребят этих, зависших у нас в небытии - Сусо, Хакан, Пентек, Ребич, Кастильехо, Беннасер и пр. - в звании перспективных, пусть и на окладе, а в том, что у нас сейчас до боли знакомая по нефутбольным причинам картина - главное шоп без войн, главное шоп без мешков капиталистических, главное шоп без индивидуализма этого (офигеть Пакета придумал "радугу" делать, пижон! футбол тебе не для удовольствия дан), а то развели тут, понимаешь, Айн Рэнд с Хантером Томпсоном. Структуры нет, тренер каждый год новый, игроков опытных не покупали (спасибо, МиБ, что хоть как-то поправили это дело), но суть проста: деньги платят - играй идеально согласно нашим хотелкам. Всё квадратненько, всё черно-бело. Кого видим, тот и виноват.

И еще раз: это не про Хакана (хоть с него и началось) или Ребича с Кастильехо, это про клуб. Рыба давно уже сгнила, а мы все никак понять не можем, откуда, б****, запах-то?! Никак люля протухла...

[Hidan 1709]

@dethharmonix фига ты простынь написал, что бы Чахлого оправдать, даже Реал с Гути приплел. Эх, не понять мне этой любви к вообще то средненькому футболисту.

[dethharmonix 12484]

1 час назад, Hidan сказал:

@dethharmonix фига ты простынь написал, что бы Чахлого оправдать, даже Реал с Гути приплел. Эх, не понять мне этой любви к вообще то средненькому футболисту.

Взаимно удивлен: ты прочитал, насколько я понял, но посыла не осознал.

[Antony 5533]

3 часа назад, dethharmonix сказал:

Взаимно удивлен: ты прочитал, насколько я понял, но посыла не осознал.

Это бесполезно, на самом деле 

[bugz 3018]

Хакан просто средний футболист, сильные стороны которого не используются в полной мере, а нынешняя позиция раскрывает все его слабые стороны

[Милан-90 37235]

7 часов назад, dethharmonix сказал:

 

Эту бы энергию да на доброе дело)

зы. А каким ты видишь будущее Чалханоглу вне Милана? Чего достигнет?

[YiY 3776]

Дима, так Гути и стал легендой не хуже Рауля потому что этот самый Рауль рядом был, и всех этих зиданов и зубастиков можно было двигать как угодно, и все равно побеждать по большей части. У нас тоже с любовью и теплотой вспоминают и среднего футболиста Янкуловски, и Каладзе, и того же Индзаги-2007, да даже Амброзини - средний игрок, но ооочень родной и повыигрывал нормально. Просто рядом были Мальдини, Неста, Пирло, Кака и прочие Зеедорфы, которые «не давали мальчику закиснуть»

[The_brickman 257]

Дыра или болото очень абстрактные понятия, которыми можно описать все негативные события происходящие в клубе. Игроки у нас, за редким исключением, действительное средненькие, но главная беда не в этом, а что этих средних игроков чаще всего покупали не спросив об этом действующего тренера. Об этом говорит, то что никто из них сразу не играл в основе, хотя обычно, при запросе от тренера это происходит с первых матчей. 

Ведь топовые тренеры не зря приходя в клуб сразу просят себе усиление и дело ведь не в деньгах, хотя в этом скорее всего тоже, а в том, что часто наличествующий состав не соответсвует игровой модели и философии вновь пришедшего тренера. Другим вариантом, является приглашение тренера идеально подходящего под текущий состав с точечным усилением слабых мест.

А у нас, на протяжении долгого периода времени делается совершенно по другому. Игроки покупаются только исходя из того, что они «перспективны» и каким-то образом сами раскрыться, или можно задешево взять «опытного», а то что тренеру они не нужны, или он просто не подходят к нему, похоже мало кого волнует. Тренеры приглашаются с составом абсолютно других характеристик нежели привык иметь у себя тренер.

Пока мы не будем исходить из пожеланий тренера, а не менеджмента, у нас будет ощущение болота и вечное недовольство что поставили не того игрока, который на бумаге или до перехода играл лучше наших чемпионов.

 

Изменено 21 января 2020 пользователем The_brickman

[dethharmonix 12484]

1 час назад, Милан-90 сказал:

Эту бы энергию да на доброе дело)

зы. А каким ты видишь будущее Чалханоглу вне Милана? Чего достигнет?

Справедливо

З.ы. Зависит от того, куда попадет. Он же тепличный, можно даже не с Гути, а с Коутиньо из современных сравнить. Попадет в свой Ливерпуль - заиграет на топовом уровне. Но скорее всего окончательно закиснет. Гораздо интереснее, что будет с Пентеком и Ребичем, вот это прям загадка для меня

[dethharmonix 12484]

@The_brickman ну так был бы тренер, которого руководство уважает и будет ждать пару лет, пока он там все отладит... Сейчас же у нас в среднем каждый год новый тренер, так зачем под них закупаться?

[K-S 18777]

9 часов назад, dethharmonix сказал:

Так точно.
...
Никак люля протухла...

Ну, тут всё одно к другому.. Начну с Хакана, как всё же со среднего футболиста. Да, со светлой головой, но через раз отдающего не удобные передачи в недодачу. Не должен хороший игрок даже в плохом коллективе проводить такие игры каждый второй свой выход на поле.

Но и конечно партнеры, типа Кессье, от которого мяч постоянно при приеме на 1-2 метра отскакивает, тоже не способствуют раскрытию положительных качеств.

И тренер у нас выбирается, по принципу поиска нового Сакки или Гвардиолы, а не кого-то более-менее проверенного и опытного.

И времени нет. Фанаты требуют у владельцев действий, те скидывают неплохие деньги руководству (которое они собрали на скорую руку из неопытных людей) и просят за сезон результата. Руководство судорожно приводит побольше вроде бы перспективных на бумаге игроков и требуют у тренера результата в ближайшие месяцы. Тренер в истерике ищет волшебную схему, которая в миг даст результат и требует его в ближайших матчах от игроков. А игроки, будучи в большинстве своём прямо скажем людьми не умными, каждый воспринимает давление и неудачи по своему. Кто-то болт забивает, кто-то считает что и так хорош, кто-то конечно парится, но в целом, жизнь удалась, а прыгать выше головы, когда остальные на полусогнутых желания ни у кого нет.

Замкнутый круг. Хотим быстро, качественно, дешево. Не понимая, что так не бывает. Что быстро даже за дорого редко получается качественно. И вроде, может быть и Хакан стал бы неплохим футболистом, и Монтелла/Гаттузо/Джампаоло(хотя в него меньше всех верится)/Пиоли стали бы добротными тренерами, но завышенные ожидания давят на всех больше нужного.

Однако, учитывая все проблемы того положения, где мы сейчас находимся, лучше всего осознать свой реальный уровень, и смотреть на соперника как на равного, если даже не снизу вверх. Понять что по факту и Хакан и Бонавентура обычные, среднего уровня (ладно, оговорюсь что "в данный момент) футболисты, какого бы потенциала они ни были, и бежать вперёд как можно быстрее и упорнее, как это делают Ребич и Кастельехо. Да, играть в самый примитивный бей-беги, который нужен нам больше даже в каком-то философском смысле, как осознание своего уровня и фундамента, от которого нужно оттолкнуться чтобы строить что-то более сложное.

Да, я тоже хочу изысков тренерской мысли и нестандартных идей на поле, но... оно всё не против Удинезе. Эти Удинезе нужно давить и душить, что делает тот же Конте. А гений мысли Пакета должен где-то в 1/4 ЛЧ проявляться, как в 2007, против Баварии Зеедорф пяткой выдал голевой пас на Пиппо с выходом один на один в ситуации, где никто кроме Пиппо и Зеедорфа даже представить себе голевую ситуацию не мог.

Изменено 21 января 2020 пользователем K-S

[The_brickman 257]

11 минут назад, dethharmonix сказал:

@The_brickman ну так был бы тренер, которого руководство уважает и будет ждать пару лет, пока он там все отладит... Сейчас же у нас в среднем каждый год новый тренер, так зачем под них закупаться?

А тренеры нам разве с неба падают или их как раз эти руководители и назначают?)

[dethharmonix 12484]

8 минут назад, The_brickman сказал:

А тренеры нам разве с неба падают или их как раз эти руководители и назначают?)

Так я об этом и писал развернуто За последнее время употреблял фразеологизм про рыбу и голову больше раз, чем за всю жизнь до этого Конечно, футболисты косячат, некоторые, как Боны или Сусо, уже окончательно достали, т.к. сложили лапки и успокоились. Но проблема в них далеко не в первую очередь.

Лео просил Ибру - ему запрещали, потом вдруг разрешили, но уже другому человеку. Мальдини внезапно выделили 20 лямов - он нам Тео привез. Не знаю, может, есть и у Мальдини с Бобаном проблемы профессиональные, но в целом отсутствие какого-либо плана - это к Газидису, имхо, в первую очередь. Соответственно и нормальным тренерам совершенно не интересно идти в этот проект. Отсюда и год за годом дешевеющие и разучивающиеся играть ребята. Сначала Сусо, потом Хакан, потом Пентек и т.д. Тьфу-тьфу-тьфу, но посмотрим на Тео через пару лет.

[VABANK 2689]

Сколько оберегал и холил Хакана Гаттузо, наверное, ни один тренер, начиная с ДЮШ не оберегал. Тут на форуме Рино с дерьмом месили за это, не стесняясь. Он его и в основу упрямо ставил, давая понять, что верит, и индивидуальные беседы там проводились, и чего только не было... И это в то время, когда нужно играть просто и без изысков, стиснув зубы, порой в примитивный футбол в силу уровня мастерства имеющихся игроков. Проявлять характер, сопричастность, о чем Рино неоднократно и говорил.

А у нас всё ждали тактического гения или, как говорили, хотя бы ТРЕНЕРА, которы всех раскроет и организует...Дождались...И трансферную кампанию под него подвели и его схему. Поэтому не надо говорить, что "под тренера ничего не делали". В итоге скомканнная межсезонка и отсутствие элементарной физ.формы у игроков (Пёнтека он загасил), ошибочная продажа того же Кутроне, каша в головах и на поле, дальше знаем.

А с Хаканом всё надо возиться...Бедный мальчик...Какие-то аналогии с Реалом Гутти...Вы уж простите, но это просто забавно и, мягко говоря, некорректно..) Как справедливо заметили, когда у нас также была плеяда легендарных звездных игроков в свое время, в Милане тоже брали под крыло и раскрывали всяких "мальчиков". Но сейчас совершенно иная история. Номер 10 сам, как мужчина, должен что-то как-то проявлять и демонстрировать. Желторотых там и так вагон, две трети команды.

А про кривые передачи и в недодачу в испонении турка я уже устал писать ещё не один год назад. Приводило в бешенство просто, теперь устал и привык... Этим страдают, кстати, почти все у нас. Не знаю, кто с кого берет пример, но никакой культурой паса, как кто-то упоминал, здесь и не пахнет. Эта культура либо есть, либо ее нет. Если через раз - это не об этом. Она прививается с юношеских времен. Когда ты уважительно и,  дорожа мячом, максимально точно и филигранно выкладываешь его под удобную ногу товарища. У нас же повальная небрежность в работе с мячом и сумбур в передачах. Очень редкие исключения, подтверждающие правило и закономерность.

[The_brickman 257]

57 минут назад, VABANK сказал:

Сколько оберегал и холил Хакана Гаттузо, наверное, ни один тренер, начиная с ДЮШ не оберегал. Тут на форуме Рино с дерьмом месили за это, не стесняясь. Он его и в основу упрямо ставил, давая понять, что верит, и индивидуальные беседы там проводились, и чего только не было... И это в то время, когда нужно играть просто и без изысков, стиснув зубы, порой в примитивный футбол в силу уровня мастерства имеющихся игроков. Проявлять характер, сопричастность, о чем Рино неоднократно и говорил.

А у нас всё ждали тактического гения или, как говорили, хотя бы ТРЕНЕРА, которы всех раскроет и организует...Дождались...И трансферную кампанию под него подвели и его схему. Поэтому не надо говорить, что "под тренера ничего не делали". В итоге скомканнная межсезонка и отсутствие элементарной физ.формы у игроков (Пёнтека он загасил), ошибочная продажа того же Кутроне, каша в головах и на поле, дальше знаем.

А с Хаканом всё надо возиться...Бедный мальчик...Какие-то аналогии с Реалом Гутти...Вы уж простите, но это просто забавно и, мягко говоря, некорректно..) Как справедливо заметили, когда у нас также была плеяда легендарных звездных игроков в свое время, в Милане тоже брали под крыло и раскрывали всяких "мальчиков". Но сейчас совершенно иная история. Номер 10 сам, как мужчина, должен что-то как-то проявлять и демонстрировать. Желторотых там и так вагон, две трети команды.

А про кривые передачи и в недодачу в испонении турка я уже устал писать ещё не один год назад. Приводило в бешенство просто, теперь устал и привык... Этим страдают, кстати, почти все у нас. Не знаю, кто с кого берет пример, но никакой культурой паса, как кто-то упоминал, здесь и не пахнет. Эта культура либо есть, либо ее нет. Если через раз - это не об этом. Она прививается с юношеских времен. Когда ты уважительно и,  дорожа мячом, максимально точно и филигранно выкладываешь его под удобную ногу товарища. У нас же повальная небрежность в работе с мячом и сумбур в передачах. Очень редкие исключения, подтверждающие правило и закономерность.

А кого купили под схему Джампаоло? В итальянских СМИ и тут писали, что ему нужен качественный опорник с двумя сердцами и треквартиста. Плюс, Пентеку его стиль не особо подходит, хотя сейчас непонятно, какой ему вообще стиль подходит. Так что нужен был еще и нападающий. К тому же Тео травму получил. Ему этого не дали, он начал лепить из того что есть, выходило не очень, но вместо того, чтобы дать ему время и поддержку, его уволили. По сути из-за просчетов других. 

Сейчас наконец не покупают никого) Подбирают то, что можно взять бесплатно. Либо Пиоли не будет, либо американцы устали тратить и ждут разрешения на строительство стадиона, чтобы продать клуб.

[dethharmonix 12484]

1 час назад, VABANK сказал:

Сколько оберегал и холил Хакана Гаттузо, наверное, ни один тренер, начиная с ДЮШ не оберегал. Тут на форуме Рино с дерьмом месили за это, не стесняясь. Он его и в основу упрямо ставил, давая понять, что верит, и индивидуальные беседы там проводились, и чего только не было..

Ну так он и играл при Рино как, вспомни.

Какие-то полупонятия получаются. Рино молодец, что из парня лучшее вытягивал, а парень козел, потому что нуждался в таком тренере.

[VABANK 2689]

2 часа назад, The_brickman сказал:

А кого купили под схему Джампаоло? В итальянских СМИ и тут писали, что ему нужен качественный опорник с двумя сердцами и треквартиста. Плюс, Пентеку его стиль не особо подходит, хотя сейчас непонятно, какой ему вообще стиль подходит. Так что нужен был еще и нападающий. К тому же Тео травму получил. Ему этого не дали, он начал лепить из того что есть, выходило не очень, но вместо того, чтобы дать ему время и поддержку, его уволили. По сути из-за просчетов других. 

Сейчас наконец не покупают никого) Подбирают то, что можно взять бесплатно. Либо Пиоли не будет, либо американцы устали тратить и ждут разрешения на строительство стадиона, чтобы продать клуб.

Треквартисту искали до тех пор, пока он не заявил, что сделает такового из Сусо, тем самым ещё и заблокировав его уход. Смехотворность этого "гениального" решения была очевидна даже на нашем форуме абсолютно каждому, так как не один тренер ранее ради эксперимента или вынужденно  пробовал его на этой позиции. Пентек должен был остаться с дополнением к нему форвардов другого плана для разнообразия и вариативности при игре в два нападающих - это было сделано. Кутроне, повторюсь, слили по его хотелке, чтоб парень совсем не зачах на скамье, которая его ждала. Этого я ему никогда не прощу, можете считать меня упоротым итальянофилом и обожателем "крови с почвой", но это другое. ) В середину взяли "молодых и перспективных" согласно заданной инвестором общей концепции и в рамках выделенного бюджета.

 А сколько ещё нужно было держать этого горе тренера со сверхсложными, понятными только ему, гению, идеями, который : а) не контролировал совершенно  команду и раздевалку, потерял связь с ней,  в особенности  интеграцию в неё новичков, ее адаптацию и наставничество над молодежью. б) Абсолютно провалил  предсезонку, в частности физ.подготовку, и не надо говорить, что это прерогатива лишь специализированного тренера.  в) Переобулся и вернул старую схему в худшем виде, когда сам понял, что жидко обделался. Сам же наплевал на свои, так называемые, "идеи"....

 Думаю, руководство, как и мы хваталось за голову, когда видело это уже на поле в качестве сюрприза. Так как человек он скрытый и замкнутый. Его достаточно даже передержали. Слва Богу, хватило мужества признать ошибку с ним, совершенную как раз в силу нехватки опыта, перестать мучить себя, болельщиков и самих футболистов (видно было что их самих тошнит от всего). Все вздохнули с облегчением, и он в первую очередь.

 И какие кадровые революции зимой, когда непонятен ни курс, ни будущий владелец, ни тренер? Только оперативное латание дыр и, что называется, текущий ремонт в рамках ограниченных средств. Ну ещё, скидывание баласта, разведка и всякие закидывания удочек на перспективу. Друг Ибра пришел на помощь. Сусо вот если скинут, может, кого-либо увидим, а так... Конечно, мускулы, вернее их отсутствие в середине поля вызывают беспокойство. Уход РР сорвался - для нас это даже к лучшему.

Изменено 21 января 2020 пользователем VABANK

[VABANK 2689]

2 часа назад, dethharmonix сказал:

Ну так он и играл при Рино как, вспомни.

Какие-то полупонятия получаются. Рино молодец, что из парня лучшее вытягивал, а парень козел, потому что нуждался в таком тренере.

Дима, ну если то, что умудрился выдавить из него Рино, это его нынешний максимум, то тем более нужно расставаться сторонам. Никто с ним больше возюкаться не будет, хватит.

[Милан-90 37235]

5 часов назад, dethharmonix сказал:

Ну так он и играл при Рино как, вспомни.

Какие-то полупонятия получаются. Рино молодец, что из парня лучшее вытягивал, а парень козел, потому что нуждался в таком тренере.

Ровно пол сезона когда вся команда была на небольшом но эмоциональном подъеме. А что было потом лучше не вспоминать. При этом абсолютное доверие от тренера

зы. Неужели сложно признать что турок середнячок каких много? Таких в бундеслиге каждый сезон по 2-3 новых нарисовывается. Попылят на эмоциях и растворяются в общей массе

[Милан-90 37235]

8 часов назад, dethharmonix сказал:

Справедливо

З.ы. Зависит от того, куда попадет. Он же тепличный, можно даже не с Гути, а с Коутиньо из современных сравнить. Попадет в свой Ливерпуль - заиграет на топовом уровне. Но скорее всего окончательно закиснет. Гораздо интереснее, что будет с Пентеком и Ребичем, вот это прям загадка для меня

Не заиграет он на топовом уровне. При любых условиях. 

Изменено 21 января 2020 пользователем Милан-90

[dethharmonix 12484]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Неужели сложно признать что турок середнячок каких много?

Не очень, если тебе от этого станет приятнее Середнячок, каких много.

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Не заиграет он на топовом уровне. При любых условиях. 

Окей, доверюсь!

[Rus_82 12212]

Я думаю, что Хакан игрок с классом немного выше среднего. А кто у нас в составе не такой, кроме Ибрагимовича и Доннаруммы? Все в целом чуть лучше среднего. При хорошем тренере, подходящих условиях могут раскрыться и даже играть за топовые команды. Но при этом они не будут там решающими. Будут как у нас были Амброзини, Джилардино, Каладзе и т.д.

А основная проблема Чалханоглу психологическая. Он ИМХО слаб характером, поэтому он не может своё техническое мастерство направить в правильное русло. Человек будучи одним из лучших мастеров штрафных в Европе вдруг это растерял. Так не бывает. Проблемы у человека в голове. Сможет победить своих тараканов станет показывать очень хорошую игру. Не сможет так и будет хейтиться одной половиной форума и восхваляться другой.

Считаю, что на данном этапе нам полезнее Ребич, чем Хакан. Завтра ситуация может поменяться, но сейчас это так.

[Risseal 307]

22.01.2020 в 08:11, Rus_82 сказал:

Я думаю, что Хакан игрок с классом немного выше среднего. А кто у нас в составе не такой, кроме Ибрагимовича и Доннаруммы? Все в целом чуть лучше среднего. При хорошем тренере, подходящих условиях могут раскрыться и даже играть за топовые команды. Но при этом они не будут там решающими. Будут как у нас были Амброзини, Джилардино, Каладзе и т.д.

А основная проблема Чалханоглу психологическая. Он ИМХО слаб характером, поэтому он не может своё техническое мастерство направить в правильное русло. Человек будучи одним из лучших мастеров штрафных в Европе вдруг это растерял. Так не бывает. Проблемы у человека в голове. Сможет победить своих тараканов станет показывать очень хорошую игру. Не сможет так и будет хейтиться одной половиной форума и восхваляться другой.

Считаю, что на данном этапе нам полезнее Ребич, чем Хакан. Завтра ситуация может поменяться, но сейчас это так.

Извините но какой это Чалхан один из лучших мастеров штрафных? Несколько шальных в Германии залетело и все. Как может какая то психологическая проблема на протяжении 3-х лет(!) не давать бить штрафные? Разве что он боится что у него нога отвалится если сильно по мячу ударить =)

[Rus_82 12212]

48 минут назад, Risseal сказал:

Извините но какой это Чалхан один из лучших мастеров штрафных? Несколько шальных в Германии залетело и все.

Ну если он не забивая 3 года со штрафных всё ещё входит в пятерку лучших исполнителей с сезона 2012/13, то да - это несколько шальных.