2017-18. 3 Тур. Лацио - Милан

[АНДРЕЙ 5991]

 

Дело то в том, что альтернативные схемы нужно наигрывать в предсезонке и перейти к ним во время сезона, если основная схема не прокатит, а у нас такое ошущение, что кроме 4-3-3 вообще ничего не пробовали и свято верили в эту схему, хотя и подписанные футболисты не совсем этому соответствуют.

При нашей схеме нужны 3 игрока топ класса в центре поля одновременно. А вот наличие хотя бы одного такого игрока в нашей команде - сомнение

[ash 1051]

Ну как посмотреть. Фаза обороны - нормальная фаза, 7 игроков вполне способны остановить атаку 6 лациале. Но что-то пошло не так. И очень интересно что. Главное, предпосылки для этого были. И основные (на мой субьективный вкус) - в игре Кесси в этот раз. Посмотри вместе со мной и тоже ужаснись) Что с пацаном сегодня было?

Нормальная конечно, даже хорошая , но если игроки на позициях а не несутся назад или еще только бегут чтоб занять ее. А против выстроенной игры Лацио где каждый дает пас тогда когда нужно и не передерживает это караул. Просто видно что мы еще ужасно не сыгранные, и боюсь Монтелла пока сам незнает что с этим делать надеюсь он придумает,вот я просто не могу смотреть на игру Монти но кого вместо него поставить? Локу? так он еще оч сырой и будет не лучше) будет быстрее но будут другие ошибки, по -хорошему нужно ставить в пз Бонавентуру, в атаке он нерезультативен как для вингера, зато хорошо принимает и тащит мяч и может обыгрываться быстро. Чалханоглу нужно смотреть где ему лучше будет в пз или в атаке. Ну мне достаточно было посмотреть матч с Кальяри где Кессье ошибься, чтобы понять что он под прессингом когда его пинают и толкают теряет мяч, он еще молодой сырой, значит нужно избавить его от этого, чтоб рядом с ним не оказывалось по 2-3 игрока) а предположу оказываются они там потому что Монтоливо либо медленно дает либо не открывается быстро, потому что он такой же "столб для игры в стенку " как и Кессье как и Биглия, но Биглия правда по-вариативнее, он и навесить и разрезать может. Вообщем команда сырая и не вижу причин докапываться к Кесье, если уж Бонуччи и прочие нервничают и Косячат то чего от Кессье требовать? В выстроенной игре Гасперини в Аталанте он наш центр в одиночку схавал) значит может хорошо играть при уровневых партнерах, думаю если бы Рома его вместо нас купила у них бы нормально бы играл без косяков таких явных

Изменено 10 сентября 2017 пользователем ash

[Женич 5809]

Короче, домашки с Удинезе и СПАЛом + выезд в Геную с Самп.

 

Я думаю понятно, сколько очков надо брать, чтобы мы не переживали обигре с Лацио в частности и о перспективах Милана в целом

[RossoNegro 4827]

Спал, кстати, очень крепкая команда. Как бы не обгадиться

[Bailos 2026]

Вся проблема в том что тренер не решил как играть... Поэтому и не играли... Выпустил Борини и Монти, как и Кессье с Калабрией, да и Чистильщика Биглию... чтобы играть 1м номером? Ну это право не серьёзно...

Изменено 10 сентября 2017 пользователем Bailos

[Bailos 2026]

 

 

Ну как посмотреть. Фаза обороны - нормальная фаза, 7 игроков вполне способны остановить атаку 6 лациале. Но что-то пошло не так. И очень интересно что. Главное, предпосылки для этого были. И основные (на мой субьективный вкус) - в игре Кесси в этот раз. Посмотри вместе со мной и тоже ужаснись) Что с пацаном сегодня было?

А что было? Многовато брака, не первый матч, а в обороне он плоховать, лиший раз показал что не опррник... Кто там ещё его хочет в схему в 2? Типичный бокс и хорош в продлении атаки... Но для него нужен или трекварти или адекватный Сусо.. А Сусо сегодня не было... Как и слева импотенция потому как Борини и Монти одновременно это перебор... Нужно было не сцать и разбавлять Боной или Чалханом...

[Troggi 1129]

Как то умалчивают чтоли, вскольз разве что. Но пока оборона во главе с новоиспечённым кэпом это тихий ужас. Что ни проникающая передача, то острейший момент.

Причем ни слова против Бона. Он действительно наша удача. Просто нет системы.

Господа, наши покупки хорошие. Да негры виноваты всегда. Если бы не они наша кровь (и почва ) играла бы как у молодого девственника.

Положа руку на сердце - Монтелла действительно кто их сыграет ? Конечно, только ЛЧ год -два там и не пахнет по такой игре.

Анчи там забуксовал, Раньери того же.

 

[tormento 3139]

"Я бы выпустил тот же состав.

Билья и Монтоливо были лучшими."

 

Интересный персонаж. Не хочу получать ещё одно предупреждение, поэтому выражусь про тренера кузенов:

Какой же ты сказочный мудак, Спалетти!!!

 

Да, а в прошлом сезоне нас вытянули на 6 место Палетта с Ньянгом, а тренер так, рядом проходил.

 

Монтелла и вправду сейчас озадачен, но зачем гнать на него после первой оплеухи? Команду нужно строить почти с нуля, нельзя сменить полсостава за лето и обыграть крепкого и сыгранного Лацио на выезде. Никто и не ждал, что будет легко, и разочарования будут из новичков, причём кто угодно, о ком сейчас говорим, что затащит. Давайте дадим тренеру и команде время. Вопросов уйма, но не всё сразу.

[Anakin Skywalker 7990]

Но пока оборона во главе с новоиспечённым кэпом это тихий ужас.

согласно сведений экспертов - во всем виноват монтоливо))

 

вообще странно, что коуч, видя полный провал кессье и калабрии, зная "защитные" возможности сусо, так и продолжал играть в 3-3

[ms08 2317]

Пока, как ожидалось,тренер слабое звено в команде. Там Луис Энрике ждет, но пока выводы такие делать рано. Важен следующий матч,как команда среагирует. Пока вопросов много,даже по Бонуччи .

[ash 1051]

Коуч видя что Сусо и так уже частенько держат 2-3 игрока и в прошлом сезоне к концу чемпионата это было заметно, так как уже все тренера, даже СПАЛА знают что это единственный чел кто может зделать бо-бо защите, взял и поставил к нему в Пару школяра , мол давай Сусо) в прошлом матче вытащил , вот тебе новый уровень сложности проходи)))))

[Olegro 10643]

 

 

Да, а в прошлом сезоне нас вытянули на 6 место Палетта с Ньянгом, а тренер так, рядом проходил.

 

Монтелла и вправду сейчас озадачен, но зачем гнать на него после первой оплеухи? Давайте дадим тренеру и команде время. Вопросов уйма, но не всё сразу.

 

А я на него и не гоню. Просто не перевариваю его стратегию владения мяча с первого матча за Милан.

Если это когда-нибудь все-таки даст результат - победы, уверенная игра, тогда изменю своё мнение.

Монтелла - наверно хороший человек, наверно хороший психолог, ещё что-то. Но мне важно сейчас другое.

 

Я смотрю на поле и вижу постоянное неумение выводить мяч со своей половины поля. Я вижу постоянную зависимость от медленнных игроков, которые либо теряют мяч, либо пасуют назад. Я не вижу прогресса в тактике. Я не вижу, как Монтелла меняет и меняется. Такое впечатление, что он этой проблемы не видит. Он все время призывает играть компактнее! С какого хера? Если компактнее только после твоих призывов играют твои соперники, отбирая мячи в 5 метрах от нашей штрафной.

 

После этого у меня только один вывод: я вижу то, чего не видит тренер моего Милана. Никаких шансов я ему давать не хочу, я всего лишь болельщик. Пусть ему Фассоне шансы даёт.

[Puzo 6401]

Ты меня Виталя извини,но надо быть идиотом, чтобы стремглав поверить в эту китайскую солянку. Милан 2007 вот это был кураж, а сегодня мы так - жижа приблатненная в общем болоте.

Толя - а китайцев то в составе нет, если ты заметил - есть тока деньги.

Никто не говорит что надо было рвать Лацио на его поле, можно даже проиграть - ничо тут зазорного нет, но не с крупным же щотом. Причем три гола засунули в одну и ту же дырку.

Калабрия ж не сам ходил в нападение - установка тренера. а как зону закрывать - необучены

[bugz 2669]

Не понимаю общей истерии по поводу матча. У Лацио ушли лидеры - Билья, Кейта, а остальные системообразующие игроки остались. То есть это уже сыгранная команда, которая, кстати, в прошлом сезоне очень достойно смотрелась и финишировала выше нас в таблице, чуть не попав в ЛЧ. Тренер у них интереснее чем наш, в плане тактики и вообще как личность. С другой стороны Милан - обновленный состав, которому еще нужно сыграться. Провалы в обороне и неумение создать что-то впереди были как раз таки из-за недостатка понимания между игроками. Кесси, вместо того чтобы отдать на Сусо и вывести его 1х1, пробил сам. Калабрия, во время второго гола, сместился в центр и Бонуччи не занял его позицию. Во время привоза пенальти, Кесси и Калабрия не разобрались чей это игрок и упустили. Таких моментов много, когда не было взаимопонимания и нехватало командной работы. До этого Милан побеждал благодаря индивидуальной игре отдельных личностей(штрафной Сусо), слабым соперникам (студенты и Шкендия) или удалениям (Пескара). В составе 2 игрока, которые стабильно играли в прошлом сезоне - Джиджо и Сусо. Калабрию не считал, потому что чаще играл Абате или ДеШик, а Монтоливо чаще лечился, чем играл. В итоге 9 людей, которые проводят первую игру с серьезным соперником. Вот тут говорят - порядок бьет класс и нас разобрали по кусочкам.

После 3ьего гола пошел спать - было ощущение, что прошлый сезон не заканчивался. И это вопрос к тренеру, как он за 2 месяца не установил связи между игроками. Не наладил взаимопонимание. Поэтому у меня больше претензия к Монтелле, а не к игрокам. Чувствовалось недопонимание между игроками. Надеюсь этот матч станет тем дном, от которого мы оттолкнемся. Форца.

Изменено 11 сентября 2017 пользователем bugz

[Милан-90 30857]

Пока, как ожидалось,тренер слабое звено в команде. Там Луис Энрике ждет, но пока выводы такие делать рано. Важен следующий матч,как команда среагирует. Пока вопросов много,даже по Бонуччи .

 

Бонуччи привык к игре в три защитника. У нас практически весь состав заточен под эту схему. даже нам чайникам с форума это видно не первый день.

 

Оценки от газеты, шоб посмеяться.

 

[dethharmonix 12297]

Мда, газетка как всегда.

[Eugene 4165]

Ещё одна мысля - я многово ждал от Бонуччи,но это не Неста,к сожалению.Ведь когда Сандро перешёл к нам ,то уже в следующем матче защита засияла новыми красками,даже такая глыба,как Мальдини.Так что,имея справа Шимича(при всём уважении) мы смогли штурмовать Европу.

Я ждал подобного эффекта,но нет........Хотя я понимаю,что Неста был бриллиантом,который просто встроили в уже имеющееся ожерелье,а сейчас это ожерелье приходится собирать заново.Но..........не четырьмя пробоинами,всё-таки.

 

И ещё,до игры 90% уже видели слабые места нашего состава.Видел их и Инзаги и Лацио надавил туда,где легко разорвать.Другое дело,что Билья,Кессье и Бонуччи не сыграли за двоих.Думай,тренер,думай............

[AC Milan_fan 16451]

По матчу больше всего понравился младший Индзаги) Лацио сейчас показывает наверное самый современный и сбалансированный футбол в Италии. При это с кучей средненьких игрочил в составе.И потеря ключевых игроков особо не заметна

[TheGreatPM3 6668]

Ещё одна мысля - я многово ждал от Бонуччи,но это не Неста,к сожалению.Ведь когда Сандро перешёл к нам ,то уже в следующем матче защита засияла новыми красками,даже такая глыба,как Мальдини.Так что,имея справа Шимича(при всём уважении) мы смогли штурмовать Европу. Я ждал подобного эффекта,но нет........Хотя я понимаю,что Неста был бриллиантом,который просто встроили в уже имеющееся ожерелье,а сейчас это ожерелье приходится собирать заново.Но..........не четырьмя пробоинами,всё-таки.

 

Неста один из лучших игроков всех времен, а Бонуччи один из лучших действующих защитников. На фоне Сандро все нынешние типа топы - Рамос, Пике, Хуммельс и т.п. куски говна, имхо)

[Rus_82 10666]

Я бы разделил проблему на системную и частную. Частные проблемы - это игрок не на своем месте, или не пошла игра у какого-то игрока или не повезло в какой-то ситуации. Если же есть системные проблемы, то даже если нет проблем частных, получить приемлемый результат очень сложно. При наличии системных проблем, частные проблемы приводят к катастрофе.

 

Именно это вчера случилось в матче. Наша проблема не в том, что игра у Кессье не пошла или то что Монтоливо обрезался. Наша проблема в другом.

 

У нас вчера не было общекомандного движения. В первую очередь у игроков находящихся без мяча. В результате игрок владеющий мячом просто не знал кому отдавать мяч. И зачастую был вынужден разворачиваться назад и отдавать туда, либо давать в борьбу. И это системная проблема. Именно из за того, что не было движения игроков мы не видели командной игры. Не было игры в пас, частые ошибки при перепасовке, потому что дающему дать пас некуда. И он вынужден действовать индивидуально.

 

Просто пересмотрите матч, поставьте паузу, когда мячом владеет игрок Милана и увидите, как мало у него адресатов. Все стоят. И играть во владение мячом без движения игроков, которые находятся без мяча - это задача нереальная. Если мы хотим играть в контроль мяча, то у владеющего мячом всегда должно быть 3-4 варианта для продолжения.

 

Уберем Монтоливо с состава и поставим на его позицию Бонавентуру, а вместо Борини Чалханоглу, но не решим проблему движения без мяча и не будет никакого результата. Будет чуть лучше в индивидуальных действиях отдельных игроков. Поэтому по моему мнению это не решение.

 

Решение в другом. И оно на самом деле очень хорошо известно Монтелле. Он ее нам уже демонстрировал в прошлом сезоне после первых неудачных матчей в начале сезона. И как вы помните мы почти весь первый круг шли на втором месте.

 

Решение в том, чтобы на время отказаться от тактики владения мячом. Начинать строить игру от обороны. И потихоньку переходить к игре основанной на контроле мяча по ходу сезона, по мере появления общекомандного движения.

 

Надо решить нашу системную проблему и тогда уже будет гораздо легче решать частные проблемы выбора правильного игрока на правильную позицию и т.д.

[K-S 16897]

По матчу больше всего понравился младший Индзаги) Лацио сейчас показывает наверное самый современный и сбалансированный футбол в Италии. При это с кучей средненьких игрочил в составе.И потеря ключевых игроков особо не заметна

 

Ну мне кажется это преувеличено. Если вспомнить: первые 17 минут матча мы очень уверенно действовали. Никто не проваливался, 2-3 или удара в створ сделали за это время. Там и Кессье вместо удара мог Сусо 1 на 1 выводить, и Монтоливо сделал хороший пас на Кутроне, тот скидывал мяч на Борини, но последний в борьбе не попал по мячу. И Калабрия Лулича съедал на раз.

 

Но потом была пауза из-за замены травмированного защитника Лацио, затем сразу тот угловой, в котором от гола нас только вышедший на замену лациале спас. И вот тогда как будто мы струхнули, а орлы наоборот пошли давить и все поменялось.

 

Но даже если так, то дальше не будь того глупого фола Кессье, не было бы пенальти, и вполне возможно что могли закончить по нулям тайм. Во втором тайме пропустили 2, по факту очень хорошо получившиеся у соперника контратаки.

 

Ну т.е. я к тому, что при определенном стечении обстоятельств вполне могли себе закончить матч в ничью или даже выиграть, залети какой шальной удар. Не было какого-то мега превосходства у Лацио. Да, победили по делу. Да, образцово оборонялись, но не сказал бы, что доминировали как гранд над помойкой.

Но имхо это к лучшему, что проиграли так болезненно. Чем раньше получить такую оплевуху, тем лучше. Главное сейчас не разгромить Аустрию, чтобы снова излишне поверить в себя. Нужна победа, но такая, трудовая, как с Кальяри, чтоб показала над чем дальше работать.

 

Ещё одна мысля - я многово ждал от Бонуччи,но это не Неста,к сожалению.Ведь когда Сандро перешёл к нам ,то уже в следующем матче защита засияла новыми красками,даже такая глыба,как Мальдини.Так что,имея справа Шимича(при всём уважении) мы смогли штурмовать Европу.

Я ждал подобного эффекта,но нет........Хотя я понимаю,что Неста был бриллиантом,который просто встроили в уже имеющееся ожерелье,а сейчас это ожерелье приходится собирать заново.Но..........не четырьмя пробоинами,всё-таки.

 

Я конечно не следил за Миланом когда в него переходил Сандро, но я точно знаю, что там не было настолько кадровых перестановок. Что в составе уже были мягко говоря неплохие и при этом сыгранные друг с другом игроки. Бонуччи ведь не дает себя обыгрывать, не теряет позицию, просто не играл он в настолько разрозненной команде.

[Bailos 2026]

Ну не знаю ребят Бонуччи по игре лучший нынешний защитник Милана, именно по игре... какие предъявы то? ) что не играет за 3-х, зажрались вы зажрались )

 

Да, пока не может собрать всех до кучи, но право не с Нестой же сравнивать, Неста обсеривался все года в Милане с психологической стороны и никогда не был на уровне даже себя в Лацио, о чем вы?

только Паоло всех за яйца держал...

 

Бонуччи нормально отрабатывает, опять же повторюсь и пытается делать больше, но при такой сырой команде в целом и тупиках индивидуальных других игроков ждать что все подчистит Бонуччи это как по мне слишком романтично ...

3 косяка от Калабрии с Кессье и один от Мусаккио, а виновать во всем Бонуччи ) офигительно конечно ) ему одна предъява не напхал Монтелле в перерыве за слив матча ) это да а по игре увольте

[Eugene 4165]

Ну не знаю ребят Бонуччи по игре лучший нынешний защитник Милана, именно по игре... какие предъявы то? ) что не играет за 3-х, зажрались вы зажрались )

 

Да, пока не может собрать всех до кучи, но право не с Нестой же сравнивать, Неста обсеривался все года в Милане с психологической стороны и никогда не был на уровне даже себя в Лацио, о чем вы?

только Паоло всех за яйца держал...

 

Бонуччи нормально отрабатывает, опять же повторюсь и пытается делать больше, но при такой сырой команде в целом и тупиках индивидуальных других игроков ждать что все подчистит Бонуччи это как по мне слишком романтично ...

3 косяка от Калабрии с Кессье и один от Мусаккио, а виновать во всем Бонуччи ) офигительно конечно ) ему одна предъява не напхал Монтелле в перерыве за слив матча ) это да а по игре увольте

 

А ещё 2х2=5..........Про Несту ......или ты не видел,или не помнишь.Но даже КЭП в паре с Лаурсеном смотрелся откровенной клаунадой.И не знаю.чего у Сандро было с психологией,но ЛЧ мы взяли с хода.А наш центр защиты КЭП-Неста сразу признали сильнейшей парой в истории.Вот сейчас бы такой"обсер".Желаю,чтобы Бонуччи повторил!!!!!

Изменено 11 сентября 2017 пользователем Eugene

[Женич 5809]

Бонуччи ведь не дает себя обыгрывать, не теряет позицию, просто не играл он в настолько разрозненной команде.

Кирюха, такое ощущение, что ты не видел ни одной игры Бонуччи в этом сезоне

 

Он только что и делает, что даёт себя обыгрывать один в один. Я даже молчу про ситуацию с Иммобиле вчера. Он и до этого позволял себе это неоднократно в матчах с любителями из Румынии и Албании. Плюс привёз штрафной, с которого Иско забил в игре за сборную. Там его вроде сопляк Ассенсио обул как школьника.

 

Лео, конечно, может и должен прибавить вместе со всей командой, но пока он совершенно никак не выделяется.

[Bailos 2026]

опять же переход на 3-5-2? не ну если Сусо будет так проваливаться с сильным соперником, то конечно оправдан, ибо это пока главное разочарование в матче с Лацио на фоне его удачного начала сезона...

но с трекварти все равно это будет утопия... ни Чалхан ни Сусо не потянут...

 

атака сильнее не станет, если она будет отрезана... и тут уж лучше 1 нападающий отрезан чем 2 ...

 

Биглия и Кессье в игре в 2 не сильны... как по мне... они хороши как раз в игре в 3...

 

ну обещают 3-5-2 в виде 3-х полузащитников центральных, ну более оборонительная, факт, меньше будем пропускать, атак не ждите , только забросы туда вперед на напов...

 

так что не знаю что все талдычат о 3-5-2 как о единственно верной, когда у нас нет для нее игроков не пойму...

Изменено 11 сентября 2017 пользователем Bailos