Хакан Чалханоглу

[dethharmonix 12262]

Хэл, этот тот случай, когда причина нашего недовольства наверняка обосрется сама собой. Гораздо раньше того момента, когда мы возьмем скудетто, даже если это будет в ближайшем мае. Ну я реально удивлюсь, если он обретет стабильность) В "Байере" этого не было, в "Милане" этого не было, с чего вдруг в "Интере", к тому же ведомом шахматистом (хороший тренер, но стабильным и его не назвать), должно быть иначе?

[heltorn 4736]

2 минуты назад, dethharmonix сказал:

Хэл, этот тот случай, когда причина нашего недовольства наверняка обосрется сама собой. Гораздо раньше того момента, когда мы возьмем скудетто, даже если это будет в ближайшем мае. Ну я реально удивлюсь, если он обретет стабильность) В "Байере" этого не было, в "Милане" этого не было, с чего вдруг в "Интере", к тому же ведомом шахматистом (хороший тренер, но стабильным и его не назвать), должно быть иначе?

Я только за)) но в этом сезоне, имхуется, он на энтузиазме вытянет хороший перформанс

[dethharmonix 12262]

 

1 минуту назад, heltorn сказал:

Я только за)) но в этом сезоне, имхуется, он на энтузиазме вытянет хороший перформанс

Ну вообще с ноября по май - слишком долгая итерация для него) Реально удивлюсь, если так.

Ладно, пусть развлекается, будем смотреть на свой перформанс)

[Antony 5533]

05.12.2021 в 03:05, Rus_82 сказал:

 

По поводу Ибры. Чел не святой. Но единственный, клуб, который он кинул в своей карьере - это был Ювентус, когда они вылетели в серию Б. Во всех остальных клубах он свои обязанности выполнял профессионально. Сравнивать это с Чахлым? Ну такое...

А Мальме кто кинул? Купив акции Хаммабрю. И ему вообще насрать, что там болельщики эти крышками унитаза памятник обвешали.  Там с болелами замес покруче турецкого, на порядок. Но для вас он  хороший,  с чахлым  сравнивать даже нельзя. Я об этом изначально и сказал - свое не пахнет. Ты просто лишний раз подтвердил это утверждение, пытаясь шведа выдать в положительном каком то ключе

Изменено 6 декабря 2021 пользователем Antony

[dethharmonix 12262]

11 минут назад, Antony сказал:

И ему вообще насрать

Ключевое) Ему реально насрать, он сам по себе. Пенки в ворота бывших команд, которые он за бесплатно кинул, он не подбирает, праздновать демонстративно не бежит. Наемник? Да. Изощренный подлец? Не, я не уверен.

[alex.t 5612]

Хаммабрю не является принципиальным соперником Мельме в отличие от Аика. Это не как Монтелла ушел из Дженова в Самп. Но в Дженова играл в серии Б и получил за Монтеллу стоимость

Камень преткновения как с Доннаруммой так и с Халханоглу то что они могли дать клубу заработать, но вместо этого выбрали своих агентов. Это с моей точки зрения очень трудно понять особенно при условии что клуб не сделал тебе ничего плохого.А турок еще при этом ушел бесплатно к соседками, радуется годам и перекрашивает Милан.

Попробовал бы он сделать тоже самое в каком каком-нибудь Галатасарае перейдя бесплатно в Фенербахче.

[SelfMilanlove 14850]

Швед завоевал для нас Скудетто в первый раз, вернул нас в ЛЧ во второй раз и вместе с Мальдини и Пиоли держит команду в группе лидеров в чемпионате.  Никогда не оскорблял ни Милан, ни болельщиков. Он всегда будет лучше чахлого, каким бы гадом он не был лично. Для болельщиков Милана.

С крупицей и без крупицы объективизма, всегда ваш, капитан очевидность 

Заставили таки написать в этой теме 

[Antony 5533]

2 минуты назад, dethharmonix сказал:

Ключевое) Ему реально насрать, он сам по себе. Пенки в ворота бывших команд, которые он за бесплатно кинул, он не подбирает, праздновать демонстративно не бежит. Наемник? Да. Изощренный подлец? Не, я не уверен.

Что ты прицепился к этому «праздновать» то?)   Мне вот лично вообще пофиг, хотя не меньше твоего нравился мне турок у нас.

Ну не считает он Милан чем то своим, родным. Заставить, принудить к этому нельзя. Имеет наверное на то какие причины. 

Вложиться в акции соперника, вместо клуба тебя воспитавшего или празднование. Тут вообще  разные как говорится весовые категории. Если на трезвую,  не одурманенную обидой или еще чем то рассуждать конечно. При этом я то и не пытаюсь, как  то выгородить или оправдать турка, я всего лишь говорю, что к самих такой же в фаворитах ходит и все очень относительно. Это не то, это другое - конечно идентичных то ситуаций быть не может, но это вещи из одной категории, хотите вы этого или нет. 

 

[AC Milan_fan 15042]

Когда хотя бы неделю не увижу эти две темы наших бывших роднулек в активных открою бутылку шампанского

[Tramontana 6551]

Только что, AC Milan_fan сказал:

Когда хотя бы неделю не увижу эти две темы наших бывших роднулек в активных открою бутылку шампанского

Боюсь, оно станет у тебя коллекционным

[K-S 16052]

5 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Когда хотя бы неделю не увижу эти две темы наших бывших роднулек в активных открою бутылку шампанского

Да вот тоже всё руки чешутся написать "Чё вы тут обсуждаете? Играет и играет. Забил и забил. Вообще фиолетово", но.. форум последнее время не пылает активностью, так что пусть она будет хоть тут  

[Rus_82 10070]

6 часов назад, Antony сказал:

А Мальме кто кинул? Купив акции Хаммабрю. И ему вообще насрать, что там болельщики эти крышками унитаза памятник обвешали.  Там с болелами замес покруче турецкого, на порядок. Но для вас он  хороший,  с чахлым  сравнивать даже нельзя. Я об этом изначально и сказал - свое не пахнет. Ты просто лишний раз подтвердил это утверждение, пытаясь шведа выдать в положительном каком то ключе

Не буду спорить, ибо не имеет смысла. Пойми, что я простой болельщик Милана и я не сижу и не высчитываю под микроскопом все деяния футболистов до Милана, в Милане и после Милана. У меня нет шкалы, которая показывает уровень как ты сказал "грязности" в зависимости от совершенного поступка. 

Я просто смотрю как человек играет за Милан и как действует вне поля, основываясь на имеющейся информации. Я смотрю как он уходит с моего клуба и как ведет себя после этого. И делаю свои выводы. Объективны ли они? Ни в коем случае! Они априори не могут быть объективными хотя бы как минимум по двум нижеследующим причинам:

1. У меня нет всей полноты информации, я делаю свои выводы на ограниченных данных.

2. Я влюблен в Милан, а значит я оцениваю действия игрока положительными или отрицательными исходя из того как он отнесся к предмету моей любви.

Поэтому в моей необъективной категоризации Хакан и в подметки не годится Ибре, ибо второй всегда был уважителен к Милану, а первый вытер ноги.

Ты тоже не можешь быть объективным, поскольку у тебя также нет всей полноты информации. Возможно ты не влюблен в Милан и поэтому ты более объективен чем я, но есть риск, что ты влюблен в Хакана и просто необъективен в другую сторону.

Ну и раз мы уже тут решили выяснить по поводу объективности, назови мне пожалуйста, где и кто прописал какую-либо шкалу или эталон по которой можно судить о "грязности" футболиста?! Где объективно прописано, что покупка акций Хаммарбю это 6,7 пунктов грязности, а поведение Хакана после гола это 4,3 пункта? Это лишь субъективная оценка тебя, меня и каких-то других болельщиков. Поэтому, если ты считаешь свою точку зрения объективной, а точку зрения болельщиков Милана, которые не любят Хакана субъективным, то ИМХО ты ошибаешься. Твоя точка зрения не менее субъективна, чем моя. Поскольку нет объективных критериев оценки.

Поэтому спор как и сказал в самом начале не имеет смысла. В моем субъективном мире Хакан говно, Ибра сукин сын, а Мальдини джентельмен. В твоем субъективном мире Хакан нормальный человек, Ибра говно. В субъективном мире Максимиллиана, его папа Златан Ибрагимович лучший мужчина на свете и герой и никакой он не подлец. Кто из нас объективен? Никто, все мы субъективны. И Тони вряд ли ты меня, да и думаю большинство болельщиков переубедишь в том, что Хакан нормальный, а Ибра говно.

[Antony 5533]

4 часа назад, Rus_82 сказал:

Не буду спорить, ибо не имеет смысла. Пойми, что я простой болельщик Милана и я не сижу и не высчитываю под микроскопом все деяния футболистов до Милана, в Милане и после Милана. У меня нет шкалы, которая показывает уровень как ты сказал "грязности" в зависимости от совершенного поступка. 

Я просто смотрю как человек играет за Милан и как действует вне поля, основываясь на имеющейся информации. Я смотрю как он уходит с моего клуба и как ведет себя после этого. И делаю свои выводы. Объективны ли они? Ни в коем случае! Они априори не могут быть объективными хотя бы как минимум по двум нижеследующим причинам:

1. У меня нет всей полноты информации, я делаю свои выводы на ограниченных данных.

2. Я влюблен в Милан, а значит я оцениваю действия игрока положительными или отрицательными исходя из того как он отнесся к предмету моей любви.

Поэтому в моей необъективной категоризации Хакан и в подметки не годится Ибре, ибо второй всегда был уважителен к Милану, а первый вытер ноги.

Ты тоже не можешь быть объективным, поскольку у тебя также нет всей полноты информации. Возможно ты не влюблен в Милан и поэтому ты более объективен чем я, но есть риск, что ты влюблен в Хакана и просто необъективен в другую сторону.

Ну и раз мы уже тут решили выяснить по поводу объективности, назови мне пожалуйста, где и кто прописал какую-либо шкалу или эталон по которой можно судить о "грязности" футболиста?! Где объективно прописано, что покупка акций Хаммарбю это 6,7 пунктов грязности, а поведение Хакана после гола это 4,3 пункта? Это лишь субъективная оценка тебя, меня и каких-то других болельщиков. Поэтому, если ты считаешь свою точку зрения объективной, а точку зрения болельщиков Милана, которые не любят Хакана субъективным, то ИМХО ты ошибаешься. Твоя точка зрения не менее субъективна, чем моя. Поскольку нет объективных критериев оценки.

Поэтому спор как и сказал в самом начале не имеет смысла. В моем субъективном мире Хакан говно, Ибра сукин сын, а Мальдини джентельмен. В твоем субъективном мире Хакан нормальный человек, Ибра говно. В субъективном мире Максимиллиана, его папа Златан Ибрагимович лучший мужчина на свете и герой и никакой он не подлец. Кто из нас объективен? Никто, все мы субъективны. И Тони вряд ли ты меня, да и думаю большинство болельщиков переубедишь в том, что Хакан нормальный, а Ибра говно.

Блин, ты все вывернул) 

Такой же грязный наемник - было мной написано черным по белому.

Ты сам приписываешь мне какие то другие мысли и споришь с ними. Очень интересная модель ведения диалога. 

[Rus_82 10070]

12 часов назад, Antony сказал:

Блин, ты все вывернул) 

Такой же грязный наемник - было мной написано черным по белому.

Ты сам приписываешь мне какие то другие мысли и споришь с ними. Очень интересная модель ведения диалога. 

Хмм... перечитал весь свой ответ и как мне кажется, единственное место, где я мог приписать тебе какие-то другие мыли, то это

16 часов назад, Rus_82 сказал:

В твоем субъективном мире Хакан нормальный человек, Ибра говно.

Но у меня реально сложилось такое впечатление, что ты именно это хочешь сказать. Ок, давай скажу иначе:

В твоем субъективном мире Ибра такой же грязный наемник как и Хакан. 

Так правильнее?

Я правильно понимаю посыл твоих сообщений, что Ибра такой же грязный наемник как и Хакан, но мы болельщики Милана не объективны, поскольку своё не пахнет? Если так, то я сделал вывод, что значит ты считаешь своё мнение более объективным. Возможно я сделал неправильный вывод, но на это меня натолкнуло "своё не пахнет" (и как я указал ниже твой пост, что ты добавил крупицу объективности, а значит я логически я сделал вывод, что ты считаешь что мы не объективны, а ты более объективен). Поэтому мой главный посыл-то был как раз в том, что: твоё мнение ничуть не более объективно, чем мнение других, поскольку нет объективного критерия оценки грязности поступка. Это всегда оценка через субъективную призму конкретного человека. 

Если я тебя неправильно понял, то извини и поясни, что ты имел ввиду?

Изменено 7 декабря 2021 пользователем Rus_82

[Rus_82 10070]

05.12.2021 в 18:29, Antony сказал:

Да не защищаю я, просто пытаюсь добавить крупицу объективности

Пересмотрел диалог, ведь где-то я взял, что ты считаешь себя более объективным. Нашел.

[dethharmonix 12262]

Да ладно, я думаю, что можно сойтись на том, что Чахлый - грязный наемник. А кто как к Ибре относится - это вполне вольная тема, не дОлжно в таких вопросах ограничивать никого)

[Rus_82 10070]

22 минуты назад, dethharmonix сказал:

Да ладно, я думаю, что можно сойтись на том, что Чахлый - грязный наемник. А кто как к Ибре относится - это вполне вольная тема, не дОлжно в таких вопросах ограничивать никого)

Согласен, именно это и пытаюсь донести, что то насколько Чалхан или Ибра грязен - это лишь субъективный взгляд каждого. Нет никаких объективных и прописанных где-то критериев. Для одного человека он будет грязным, для другого брутальным, для третьего ранимой сущностью под черствой оболочкой и так далее. Речь только о том, как каждый из нас относится к тому или иному человеку. И говорить, что мой взгляд более объективный, а твой нет - это ИМХО некорректно.

Собственно, если бы мы сравнивали к примеру на предмет кто больший злодей: Ангела Меркель или Гитлер, то наверное можно было бы ответить на этот вопрос объективно, взяв к примеру как критерий количество убитых. А в случае с футболистами очень сложно взять какой-то объективный критерий, чтобы сказать, вот этот грязный наёмник, а вот этот не грязный. Или этот грязнее чем тот. Всё это субъективщина. 

[derezunchik 9748]

Камрады,разбавлю ваши Баталии..Уже голова идет кругом,хоть сам Вопрос,не стоит выеденного яйца,как мне кажется..

Значит,что имеем..Спортс.ру выпустил Шикарный,именно так,материал- аналитическо-тактического плана о Браими Диасе..Читать всем,однозначно

Почему здесь,спросите? Там и Чухана хватает..Сравнение их для данного Милана и оно не в пользу турка,к слову..

Ряд вещей,все таки Авансом,но в целом, Очень Хороший Аналитический материал

Здесь все..Цифры,тактика, мнения и Чухан..

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/kleshchonok/2993959.html

Изменено 7 декабря 2021 пользователем derezunchik

[shizz 5277]

25 минут назад, Rus_82 сказал:

Согласен, именно это и пытаюсь донести, что то насколько Чалхан или Ибра грязен - это лишь субъективный взгляд каждого. Нет никаких объективных и прописанных где-то критериев. Для одного человека он будет грязным, для другого брутальным, для третьего ранимой сущностью под черствой оболочкой и так далее. Речь только о том, как каждый из нас относится к тому или иному человеку. И говорить, что мой взгляд более объективный, а твой нет - это ИМХО некорректно.

Собственно, если бы мы сравнивали к примеру на предмет кто больший злодей: Ангела Меркель или Гитлер, то наверное можно было бы ответить на этот вопрос объективно, взяв к примеру как критерий количество убитых. А в случае с футболистами очень сложно взять какой-то объективный критерий, чтобы сказать, вот этот грязный наёмник, а вот этот не грязный. Или этот грязнее чем тот. Всё это субъективщина. 

Вот ты любишь воду лить) При чем споришь зачастую с собственными тезисами. Получается разговор с самим собой. Ведь если я сейчас скажу, что Хакан не негодяй, ты будешь спорить. Как у Кэролла: "...И так она сначала принимала одну сторону, потом другую и вела очень интересную беседу сама с собой. Обычно она давала себе хорошие советы, но не всегда следовала им."

[Antony 5533]

1 час назад, dethharmonix сказал:

Да ладно, я думаю, что можно сойтись на том, что Чахлый - грязный наемник. А кто как к Ибре относится - это вполне вольная тема, не дОлжно в таких вопросах ограничивать никого)

Одно значит вольная тема, а вот другое - не вольная. Вот с этого и надо было начинать и тут же закончить) 

На мой взгляд в вас бурлит обида, отсюда все эти коверкания, обзывания и прочее. 

Обижаться на это не нужно, это нормально) 

[dethharmonix 12262]

25 минут назад, Rus_82 сказал:

насколько Чалхан или Ибра грязен - это лишь субъективный взгляд каждого

Не-не, ты не понял)) Чахлый точно грязен, а Ибра - не факт, возможны трактовки))

[Antony 5533]

Рус, блин я отвечать не буду, не смогу - потерял уже ход, нить да и интерес.   То, что я пытался сказать было в общем то чем то простым, но  ты зачем нагородил, не знаю зачем) 

[bugz 2582]

Я для себя делю так - Ибра наёмник с мозгами, Хакан наёмник без мозгов  

Изменено 7 декабря 2021 пользователем bugz

[Antony 5533]

7 минут назад, bugz сказал:

Я для себя делю так - Ибра наёмник с мозгами, Хакан наёмник без мозгов  

Согласен, турок как будто тупой что ли или недалекий. Хотя может просто мы не знаем всех деталей. 

[dethharmonix 12262]

41 минуту назад, Antony сказал:

Одно значит вольная тема, а вот другое - не вольная. Вот с этого и надо было начинать и тут же закончить) 

Да ладно тебе, я иронизирую, неужели непонятно?) Щас я буду у всех права отбирать, конечно))

А то, что я на него обижен, я лично не скрываю. Если для меня его коверкать - это своего рода терапия, то почему я должен отказываться от этого?)