Хакан Чалханоглу

[renegade 1622]

37 минут назад, musmil10 сказал:

Я оцениваю прежде всего своими глазами, и сырые цифры и результаты матчей лишь подтверждают мои доводы. xG и xA хЗ как трактует эпизоды, для меня они не показывают реальной картины, так как не сыграно много матчей для такой аналитики. Какой толк от этих хА если все три голевые пришлись на Лечче.

Учитывался каждый матч даже где он сыграл 5 минут?

Какие цифры то? ключевые передачи - это мусорка, а не цифры, они ничего не подтверждают или надо искать только удобные цифры, которые можно натянуть на свою точку зрению?) А какой толк был ключевые передачи считать?  Ты же их зачем-то привел в пример, так вот xA гораздо более объективный показатель на эту тему, нежели КП.

Толк от xA  в том, что это показывает пользу действий на поле от игрока, у Бонавентуры xA+xG наименьший в пересчете на 90 минут из всех его конкурентов. Там есть и те кто меньше сыграл и кто больше сыграл.

[DrStein 3321]

Одно и то же 6 лет, поскорее свалил бы уже...

[musmil10 2581]

1 час назад, renegade сказал:

Какие цифры то? ключевые передачи - это мусорка, а не цифры, они ничего не подтверждают или надо искать только удобные цифры, которые можно натянуть на свою точку зрению?) А какой толк был ключевые передачи считать?  Ты же их зачем-то привел в пример, так вот xA гораздо более объективный показатель на эту тему, нежели КП.

Толк от xA  в том, что это показывает пользу действий на поле от игрока, у Бонавентуры xA+xG наименьший в пересчете на 90 минут из всех его конкурентов. Там есть и те кто меньше сыграл и кто больше сыграл.

Ключевые передачи это просто передача под удар, все четко и понятно. хА не считаю гораздо более объективным показателем, так как мне неизвестно, как он был подсчитан и как было определено что полезно, а что нет. Польза этой статистики меня не убеждает, так как я вижу xA не отображает реальное количество голевых. У Луиса альберто хА - 0.32, у Орсолини - 0.30, у Луиса - 13 голевых, у Орсолини - 4. Для меня это и есть мусор.

[renegade 1622]

3 часа назад, musmil10 сказал:

Ключевые передачи это просто передача под удар, все четко и понятно. хА не считаю гораздо более объективным показателем, так как мне неизвестно, как он был подсчитан и как было определено что полезно, а что нет. Польза этой статистики меня не убеждает, так как я вижу xA не отображает реальное количество голевых. У Луиса альберто хА - 0.32, у Орсолини - 0.30, у Луиса - 13 голевых, у Орсолини - 4. Для меня это и есть мусор.

Так это говорит о том, что партнеры Луиса Альберто лучше реализуют свои моменты, чем партнеры Орсолини, что в принципе похоже на правду, так как у Лацио линия атаки класснее. 

А можно еще аналитику на тему какую корреляцию имеют ключевые передачи с реальными ассистами, а то опять выборка непонятная, либо мы тогда никакую  статистику не приводим, либо хотя бы что-то отображающую.

Изменено 26 июня 2020 пользователем renegade

[Antony 5533]

1 час назад, renegade сказал:

Так это говорит о том, что партнеры Луиса Альберто лучше реализуют свои моменты, чем партнеры Орсолини, что в принципе похоже на правду, так как у Лацио линия атаки класснее. 

А можно еще аналитику на тему какую корреляцию имеют ключевые передачи с реальными ассистами, а то опять выборка непонятная, либо мы тогда никакую  статистику не приводим, либо хотя бы что-то отображающую.

Да ну бесполезно это) Всё равно всем все понятно и никакой подгонкой фактов этого не изменить. Достаточно 15 минут посмотреть любой матч с участием Джека, увидеть как он пасётся вокруг чужой штрафной и сделать выводы. Прекращай. 

Изменено 26 июня 2020 пользователем Antony

[musmil10 2581]

12 часов назад, renegade сказал:

Так это говорит о том, что партнеры Луиса Альберто лучше реализуют свои моменты, чем партнеры Орсолини, что в принципе похоже на правду, так как у Лацио линия атаки класснее. 

А можно еще аналитику на тему какую корреляцию имеют ключевые передачи с реальными ассистами, а то опять выборка непонятная, либо мы тогда никакую  статистику не приводим, либо хотя бы что-то отображающую.

Ключевые передачи не искажены чужими алгоритмами. Передача под удар и есть передача под удар. Сомневаюсь, что качество передач Орсолини и Луиса Альберто на одном уровне и тут дело только в уровне партнеров. Просто испанец мастер и передачи у него лучше, но хА искажает реальность, ставя их на один уровень, как будто Орсолини в Лацио сделал бы 13 голевых. Хакан как распасовщик из глубины лучше, чем Бонавентура. Но у него всего три голевые и все пришлись на матчи с Лечче. И это человек который подает угловые, штрафные, носит десятку на спине и отвечает за креатив. Неудивительно, что у нас так мало забитых голов. Да и в прошлом сезоне, у него было всего шесть голевых за 2900 минут, хотя в атаке у Пентека и Игуаина неплохо залетало. Даже если брать простую пропорцию у Бонавентуры 900 минут и 3 гола, а Хакана 2000 минут 3+3, то есть за 2000 минут Бона превзошел бы Хакана по гол плюс пас. Для меня главная проблема Хакана это слабая реализация, 71 удар и 3 гола, 24 удара чтобы забить гол. И эта стата каждый год повторяется. Бонавентура для меня гораздо полезнее, так как играет стабильно весь сезон и не пропадает в важных матчах.

[TheGreatPM3 6668]

Если судить по среднему xA и xG, то Ибре равных нет (правда выборка у него меньше), но им многие недовольны. У Саму, кстати, этот показатель куда лучше, чем у Хакана да и перехватывает он больше, но почему-то лучшим полузащитником величают турка, где тут объективность то?

Не могу согласиться с муслимом в том, что Бона более полезен, чем Хакан (лично я бы выбрал второго), но полностью согласен с тем, что учитывая роль которую отписывают турку его стата убога, а если говорить о стандартах, то это вообще фейлище, за три года мы уже насмотрелись 

Но несмотря на это я против продажи Хакана по двум причинам:

1) С истекающим контрактом мы за него ничего не выручим, а для нынешнего Милана игрок он приличный

2) Самое главное, по слухам он нужен Рангнику, а значит немец знает как его использовать, так пусть использует

ЗЫ мне в турке импонирует то, что он старательный, дисциплинированный игрок, который за три года не был замечен ни в каких скандальных историях (кроме личной жизни, что не в счет), но вот мастерство (или психология) хромает

[YiY 3776]

1 час назад, TheGreatPM3 сказал:

Если судить по среднему xA и xG, то Ибре равных нет (правда выборка у него меньше), но им многие недовольны. У Саму, кстати, этот показатель куда лучше, чем у Хакана да и перехватывает он больше, но почему-то лучшим полузащитником величают турка, где тут объективность то?

Не могу согласиться с муслимом в том, что Бона более полезен, чем Хакан (лично я бы выбрал второго), но полностью согласен с тем, что учитывая роль которую отписывают турку его стата убога, а если говорить о стандартах, то это вообще фейлище, за три года мы уже насмотрелись 

Но несмотря на это я против продажи Хакана по двум причинам:

1) С истекающим контрактом мы за него ничего не выручим, а для нынешнего Милана игрок он приличный

2) Самое главное, по слухам он нужен Рангнику, а значит немец знает как его использовать, так пусть использует

ЗЫ мне в турке импонирует то, что он старательный, дисциплинированный игрок, который за три года не был замечен ни в каких скандальных историях (кроме личной жизни, что не в счет), но вот мастерство (или психология) хромает

Так Иброй недовольны потому что он эти xG очень плохо реализует, у Пьонтека в начале сезона точно такая же проблема была - транжирил моменты почём зря (и в xG на 90 минут он там сразу за Иброй). У нас вообще реализация в этом сезоне это главная проблема, хуже нас в Италии моменты транжирит только СПАЛ.

[Antony 5533]

 Вот о том же, что YiY, я уже говорил, ещё раз повторюсь - команда у нас в кризисе и поэтому ждать великолепной игры, отвечающей требованиям предъявляемым «десятке» Милана это как  то странно. Очень редко бывает, что один игрок выделяется на две головы  так скажем(и за ним  бы уже выехали из Парижа например, с мешком денег). У нас и Бонуччи  играл, как Мусаккио. Чтобы проявлять лучшие качества нужна командная игра, нужны партнеры соответсвующие. Того же Хакана часто выводят партнеры на хорошую ударную позицию? Большинство его  ударов в ситуациях, когда он сам притащил мяч от своей штрафной и не найдя подходящего продолжения абы откуда ударил. 

А  таких как Бонавентура я ещё с дворового футбола не взлюбил - стоять у чужой штрафной и свеженьким лупить по воротам, особенно когда ты полузащитник , ну это преступление. 

Изменено 28 июня 2020 пользователем Antony

[renegade 1622]

27.06.2020 в 09:48, musmil10 сказал:

Ключевые передачи не искажены чужими алгоритмами. Передача под удар и есть передача под удар. Сомневаюсь, что качество передач Орсолини и Луиса Альберто на одном уровне и тут дело только в уровне партнеров. Просто испанец мастер и передачи у него лучше, но хА искажает реальность, ставя их на один уровень, как будто Орсолини в Лацио сделал бы 13 голевых. Хакан как распасовщик из глубины лучше, чем Бонавентура. Но у него всего три голевые и все пришлись на матчи с Лечче. И это человек который подает угловые, штрафные, носит десятку на спине и отвечает за креатив. Неудивительно, что у нас так мало забитых голов. Да и в прошлом сезоне, у него было всего шесть голевых за 2900 минут, хотя в атаке у Пентека и Игуаина неплохо залетало. Даже если брать простую пропорцию у Бонавентуры 900 минут и 3 гола, а Хакана 2000 минут 3+3, то есть за 2000 минут Бона превзошел бы Хакана по гол плюс пас. Для меня главная проблема Хакана это слабая реализация, 71 удар и 3 гола, 24 удара чтобы забить гол. И эта стата каждый год повторяется. Бонавентура для меня гораздо полезнее, так как играет стабильно весь сезон и не пропадает в важных матчах.

По-твоему любой удар равен любому другому? Ну тогда не следовало начинать спор, алгоритмы как раз настроены на огромном количестве матчей, а ключевая передача - это просто факт, без попытки проанализировать ее опасность. 

Представляешь, алгоритм учитывает сложность нанесения удара и прочие вещи, не учитывается только мастерство бьющего.

[TheGreatPM3 6668]

6 часов назад, YiY сказал:

Так Иброй недовольны потому что он эти xG очень плохо реализует, у Пьонтека в начале сезона точно такая же проблема была - транжирил моменты почём зря (и в xG на 90 минут он там сразу за Иброй). У нас вообще реализация в этом сезоне это главная проблема, хуже нас в Италии моменты транжирит только СПАЛ.

Согласен, но Ибра все равно страх наводит плюс в подыгрыше хорош, а поляк в целом беспомощно выглядел, про технику и передачи вспоминать не хочется

[George 2237]

Правильно комментатор матча сказал (вроде Минин), играй турок как с Лечче хотя бы каждый третий матч, стал бы ценным футболистом для Милана. А пока, если в команде считается лучшим полузащитником Хакан, то шестое место является реальным положением вещей...

Изменено 28 июня 2020 пользователем George

[bugz 2669]

А средний километраж у них какой? Кто отбегал больше по итогу? 

[Милан-90 30941]

10 часов назад, George сказал:

Правильно комментатор матча сказал (вроде Минин), играй турок как с Лечче хотя бы каждый третий матч, стал бы ценным футболистом для Милана. А пока, если в команде считается лучшим полузащитником Хакан, то шестое место является реальным положением вещей...

Кем он считается лучшим полузащитником? В этом сезоне лучшие Кастильехо и Бенассер

[Antony 5533]

7 часов назад, Милан-90 сказал:

Кем он считается лучшим полузащитником? В этом сезоне лучшие Кастильехо и Бенассер

Ну давай разберёмся.

Во-первых  у турка лучшая, среди полузащитников, средняя оценка за матч от  ху скорред например. Во вторых, встречный вопрос(я на самом деле не спорю, просто интересно), кем признаны лучшими те, кого назвал ты? Так понимаю тобой и это и есть настоящая истина?) 

[renegade 1622]

Лучший Бонавентура, вы чего тут.

[musmil10 2581]

16 минут назад, renegade сказал:

Лучший Бонавентура, вы чего тут.

Хакана продлеваем или Собослаи лучше? 

[musmil10 2581]

1 час назад, Antony сказал:

Ну давай разберёмся.

Во-первых  у турка лучшая, среди полузащитников, средняя оценка за матч от  ху скорред например. Во вторых, встречный вопрос(я на самом деле не спорю, просто интересно), кем признаны лучшими те, кого назвал ты? Так понимаю тобой и это и есть настоящая истина?) 

Истина где-то рядом

[TheGreatPM3 6668]

6 часов назад, Antony сказал:

Ну давай разберёмся.

Во-первых  у турка лучшая, среди полузащитников, средняя оценка за матч от  ху скорред например. Во вторых, встречный вопрос(я на самом деле не спорю, просто интересно), кем признаны лучшими те, кого назвал ты? Так понимаю тобой и это и есть настоящая истина?) 

 

Во-первых, между турком и алжирцем разница всего две сотых, т.е. уже в следующем матче лучшим полузащитником по их оценкам может стать Бенассер. Во-вторых, согласно этому порталу Бонавентура и Ребич имею примерно одинаковый рейтинг, что смешно, да и у Сусо оценка существенно выше Ребича, что тоже вряд ли объективно. 

Изменено 29 июня 2020 пользователем TheGreatPM3

[TheGreatPM3 6668]

5 часов назад, musmil10 сказал:

Хакана продлеваем или Собослаи лучше? 

Поначалу возможно Хакан будет лучше, однако у венгра есть перспектива, например сейчас можно спорить кто лучше турок или алжирец, но в следующем сезоне или через год, Бенассер может выйти (а может и нет) на уровень, которого Хакану скорее всего никогда не достичь

[Antony 5533]

8 часов назад, TheGreatPM3 сказал:

 

Во-первых, между турком и алжирцем разница всего две сотых, т.е. уже в следующем матче лучшим полузащитником по их оценкам может стать Бенассер. Во-вторых, согласно этому порталу Бонавентура и Ребич имею примерно одинаковый рейтинг, что смешно, да и у Сусо оценка существенно выше Ребича, что тоже вряд ли объективно. 

Так у Ребича первые матчи были не очень удачные. 

При этом был задан конкретный вопрос - кем он считается лучшим? на него мной был дан такой же конкретный ответ, естественно это тоже не истина в последней инстанции. 

Изменено 30 июня 2020 пользователем Antony

[Милан-90 30941]

16 часов назад, Antony сказал:

Ну давай разберёмся.

Во-первых  у турка лучшая, среди полузащитников, средняя оценка за матч от  ху скорред например. Во вторых, встречный вопрос(я на самом деле не спорю, просто интересно), кем признаны лучшими те, кого назвал ты? Так понимаю тобой и это и есть настоящая истина?) 

Ты недалек от истины а козырять хускоредом моветон в приличном обществе 

[dethharmonix 12297]

Это ж как же надо презирать личность, чтобы докопаться даже до частного мнения про "лучшего полузащитника", которое сказано в принципе в уничижительном тоне)

В этом "Милане" вообще есть лучшие? Кроме Тео и недавнего Ребича у меня язык не повернется никого хорошим называть. А "лучший среди худших" - это совсем другое, и в принципе по ТТД Хакан вполне подходит под это звание среди хавов наравне с Беней, он хотя бы бегает и отрабатывает всегда, а не по настроению, в отличие от Кессье, Боны и иных. Только это слабое утешение, потому что это всё ещё не "хорошая игра")

А Кастильехо формально вообще нападающий, разве нет?

[K-S 16926]

4 часа назад, dethharmonix сказал:

В этом "Милане" вообще есть лучшие? Кроме Тео и недавнего Ребича у меня язык не повернется никого хорошим называть.

Хз вообще как можно обсуждать в Милане кого-то лучшего, когда лучший из лучших - Кьер  Да, с одной стороны смешно, а с другой, этот скандинавский дяхан преспокойно выходит и выдаёт одинаково спокойную и надежную игру как против помоек, так и против клубов из ТОП 6. Думаю, скоро и забивать начнёт. Но в целом, этот пример лучше всего иллюстрирует Газидису важность наличия опытных людей в команде.

[dethharmonix 12297]

1 час назад, K-S сказал:

Хз вообще как можно обсуждать в Милане кого-то лучшего, когда лучший из лучших - Кьер  Да, с одной стороны смешно, а с другой, этот скандинавский дяхан преспокойно выходит и выдаёт одинаково спокойную и надежную игру как против помоек, так и против клубов из ТОП 6. Думаю, скоро и забивать начнёт. Но в целом, этот пример лучше всего иллюстрирует Газидису важность наличия опытных людей в команде.

Кьяер норм, но Тео помимо терпимой игры в обороне долго шел лучшим бомбардиром. Точно лучший из лучших Кьяер?))