Будущее Усиление 2.0

[Amarcord 6646]

23 минуты назад, Милан-90 сказал:

Футуро хорошая идея как ни крути. На одного Шимича придется 3-4 толковых парня которые захотят плавного развития и сделать это у нас

А вообще надо понимать что чем дальше мы отстаем по времени от ТОГО Милана то и такие ситуации будут все чаще. Когда имя уже не прельщает остаются деньги....ну или очень крутой спортивный проект. Как у Аталанты например

Пока это мнение не могу разделить, а даже хотел бы.

Вопросы риторические, не к тебе лично

Сколько игроков команды u23 усилило основу Аталанты и Гоббов за эти годы, после серии С? Не путая с игроками из примаверы, вроде Руджери, Скальвини, и Миретти, Фаджоли. Которые в серии С практически не играли, что забавно.. что показательно. Поправьте меня, если не прав, сколько у них матчей там... и сколько да этих парней из серии С принесли реальные деньги?

Только игрок вырастает и готов к чему-то выше, он все равно едет во Фрозиноне, как Суле. Или как Де Винтер, в Эмполи. Или в первую команду, как Фаджоли. И тогда на нем можно сделать бабосы, не после серии С. Так в чем тогда понт? 

Короче, пока сам не увижу, что Камарда с Бартезаги и Дзероли прокачались хотя бы с полгода в серии С и позже попали стабильно в первую команду, зарекомендовав себя в С, без аренд в Б или А, или напрямую из Примаверы в первую, как Калабрия, не поверю 

Где видано, чтобы клубы серии А покупали ребят из серии С? А чтобы Андерлехт какой брал из серии С молодежь? Тоже нет.. странно как-то получается. Выходит серия С это реальное дно для выпускника примаверы Милана, Ювентуса, Аталанты. Им легче пойти в примаверу Торино, или Фиалок. Там буст больше будет.

Я про что именно хочу сказать, команды u23 гоббов и бергамасок не имеют отношения большого ни к примавере, ни к основной команде. Это как фарм-клубы, где играют разные ноунеймы, без перспектив. И в серии С им как раз место. А лучшая молодежь попадает сразу куда надо, отсевом. 

И для примаверцев это жуткое западло, принижение и понижение. Всё так. Иначе такой бы игрок как, например, Камбьяги закис бы в серии С, остался бы в Аталанте u23 и не уходил бы в аренду в Эмполи.

Мы же воспринимаем этот Милан Футуро как буфер между примаверой и первой командой, что как бы конкретные примеры (на которые мы ориентируемся, к слову), с лихвой опровергают 

Поэтому Шимича я даже понимаю немного.

[Tramontana 7134]

А вообще это интересный вопрос, я раньше не задумывалась - а чем для мелких футуро лучше примаверы?

@Amarcord прав - если кто-то прям талант проявит, его и из примаверы в основу подтянут, никто ж не скажет - нет, давайте-ка мы его сначала через футуро прогоним, просто для порядку, чтоб ступеньку не пропускать.

Плюс в примавере молодежная ЛЧ и беби-скудетто в конце сезона. А в серии С тебе весь сезон будут ноги ломать взрослые лузеры и в лучшем случае в итоге ты в серию В выйдешь.

Я вот не уверена, что на месте условного Камарды предпочла бы футуро примавере... Ну то есть в чем должна быть их мотивация туда идти?

P.S. Кстати, а если Милан Футуро выйдет в серию А - что тогда, как дальше будет?

Изменено 17 июля пользователем Tramontana

[Милан-90 30997]

27 минут назад, Amarcord сказал:

Пока это мнение не могу разделить, а даже хотел бы.

Вопросы риторические, не к тебе лично

Сколько игроков команды u23 усилило основу Аталанты и Гоббов за эти годы, после серии С? Не путая с игроками из примаверы, вроде Руджери, Скальвини, и Миретти, Фаджоли. Которые в серии С практически не играли, что забавно.. что показательно. Поправьте меня, если не прав, сколько у них матчей там... и сколько да этих парней из серии С принесли реальные деньги?

Только игрок вырастает и готов к чему-то выше, он все равно едет во Фрозиноне, как Суле. Или как Де Винтер, в Эмполи. Или в первую команду, как Фаджоли. И тогда на нем можно сделать бабосы, не после серии С. Так в чем тогда понт? 

Короче, пока сам не увижу, что Камарда с Бартезаги и Дзероли прокачались хотя бы с полгода в серии С и позже попали стабильно в первую команду, зарекомендовав себя в С, без аренд в Б или А, или напрямую из Примаверы в первую, как Калабрия, не поверю 

Где видано, чтобы клубы серии А покупали ребят из серии С? А чтобы Андерлехт какой брал из серии С молодежь? Тоже нет.. странно как-то получается. Выходит серия С это реальное дно для выпускника примаверы Милана, Ювентуса, Аталанты. Им легче пойти в примаверу Торино, или Фиалок. Там буст больше будет.

Я про что именно хочу сказать, команды u23 гоббов и бергамасок не имеют отношения большого ни к примавере, ни к основной команде. Это как фарм-клубы, где играют разные ноунеймы, без перспектив. И в серии С им как раз место. А лучшая молодежь попадает сразу куда надо, отсевом. 

И для примаверцев это жуткое западло, принижение и понижение. Всё так. Иначе такой бы игрок как, например, Камбьяги закис бы в серии С, остался бы в Аталанте u23 и не уходил бы в аренду в Эмполи.

Мы же воспринимаем этот Милан Футуро как буфер между примаверой и первой командой, что как бы конкретные примеры (на которые мы ориентируемся, к слову), с лихвой опровергают 

Поэтому Шимича я даже понимаю немного.

Судя по тем ценникам что, читаешь в прессе продавать не умеем только мы а в других клубах даже за нонеймов выходят приличные бабки. Кое кому даже дали по рукам за это но я пока не вижу что это на что то повлияло. И даже если игроки из некстгенов не попадают массово в основной состав с финансовой точки зрения это определённо выгодней чем заниматься бесконечными арендами выпускников примавер

А игроки такие есть, например Камбьяссо которого Спалетти даже на евро взял) 

Про Соуле уже говорено-переговорено.  Я честно говоря удивлен что он не нужен Мотте, время покажет прав ли он. Но там активный интерес к паре игроков Порту

Что касается нас то если основа будет  раз в три-четыре года получать хотя бы одного-двух игроков обоймы, не говорит уже о основе то существование У23 уже оправдано. И ситуацию с Шимичем я бы тут рассматривал в отрыве от этого процесса, у меня есть впечатление что это практически готовый игрок для взрослого футбола. Похоже там немного завышенное самомнение у него и его окружения но оно родилось не на пустом месте. А тем кому западло флаг в руки и попутного ветра. Всем мил не будешь 

Изменено 17 июля пользователем Милан-90

[AC Milan_fan 16477]

Так смысл в том,чтобы талантливые,но сырые игроки получали практику во взрослом футболе. После примаверы игроки разъезжаются по арендам в серию Б или С. Но если это не прям готовый игрок,то он там как правило сидит  на лавке,потому что никто в ущерб результату не будет давать развиваться игроку,который к тому же тебе и не принадлежит. Ю23 это как раз гарантия того,что у тех,кого посчитают талантливыми практика будет. И позволит им развивать свои способности

Дальше не обязательно первая команда,а просто аренда в клуб рангом повыше. Но они уже прочувствуют взрослый футбол и им будет легче. Шанс на игровую практику будет выше. И так в идеале до готового игрока уровня Милана или выгодной продажи

Изменено 17 июля пользователем AC Milan_fan

[Tигp 1468]

Представил себе разговор с юным Пеле. Ты, сынок, до 23 лет в Сантос Футуро в Серии С поиграй.

Ощущение, что никто ни одного матча Серии С не видел, там седые злые дяди могут ноги оторвать с корнем, судейство без ВАР соответствующее, я несколько игр Монцы смотрел.

Изменено 17 июля пользователем Tигp

[Tramontana 7134]

В те времена и разговаривать бы не стали, молча отправили куда надо

[Amarcord 6646]

16 минут назад, Tигp сказал:

Представил себе разговор с юным Пеле. Ты, сынок, до 23 лет в Сантос Футуро в Серии С поиграй.

Ощущение, что никто ни одного матча Серии С не видел, там седые злые дяди могут ноги оторвать с корнем, судейство без ВАР соответствующее, я несколько игр Монцы смотрел.

Особенно страшновато за хрупкого Камарду в этой связи. Пара подкатов а-ля Клаудио Джентиле сзади, и уже не Камарда, а Пеллегри. Вот как его можно с легкой душой туда определять? Пусть телом хотя бы окрепнет. Там нравы по-брутальнее чем в серии А и Б. Они не на такие большие деньги играют, и просто рубают за идею, от души, во взрослую прыть, на эмоциях. Форца Пергокрема, и оторвал врагу ноги. Очень крутая практика.. я думаю, примавера в восторге от перспективы скорее в это попробовать.

[AC Milan_fan 16477]

Так а где бы играли те игроки,которые Примаверу  переросли, во возрасту или мастерству? Да тоже там. В серии Б или С. Против седых злых дядь

Или совсем не играли бы,да

Я не то чтобы этот проект как то боготворю,потому что как и всегда все зависит от того как будет реализовано,но плохого тут точно ничего нет,мы ничего не теряем,а приобрести можем. Попробовать точно стоит

Изменено 17 июля пользователем AC Milan_fan

[Tигp 1468]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Они не на такие большие деньги играют, и просто рубают за идею, от души, во взрослую прыть, на эмоциях. 

Как раз наоборот, они за реальные деньги играют, это не миллионеры, обеспечившие старость внукам, от их игр зависят текущие доходы их семей.

[Amarcord 6646]

9 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Так а где бы играли те игроки,которые Примаверу  переросли, во возрасту или мастерству? Да тоже там. В серии Б или С

Серия Б и Серия С настолько две разные лиги, между ними пропасть еще больше, чем между А и Б в уровне. Но в серию С идут игроки, которые в серию А уже не возвращаются, как правило, никогда. Лламас, Мастальи... то есть это не та практика, чтобы.. прямо радоваться этой практике. Разве что у ребят будет понимание, что все официально, свистит свисток, стоит флажок, поют болельщики.

В целом, не знаю, чем чемпионат примаверы хуже для Камарды, чем серия С. Мое мнение, ничем. Еще и евротурнир есть. Посмотрим. 

[Amarcord 6646]

9 минут назад, Tигp сказал:

Как раз наоборот, они за реальные деньги играют, это не миллионеры, обеспечившие старость внукам, от их игр зависят текущие доходы их семей.

Ну все же, им больше позволено ошибаться, согласись. 

[AC Milan_fan 16477]

14 минут назад, Amarcord сказал:

Серия Б и Серия С настолько две разные лиги, между ними пропасть еще больше, чем между А и Б в уровне.

Но между Примаверой и Серией С не то что пропасть,а  разлом Сан-Андреас...

Еще огромный плюс,игрок всегда может быть поднят в первую команду при необходимости. Раздал трешку седым злым дядям и раз, ты уже в заявке на Эмполи)

Изменено 17 июля пользователем AC Milan_fan

[Amarcord 6646]

7 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Но между Примаверой и Серией С не то что пропасть,а  разлом Сан-Андреас...

Не сказал бы. Миланская примавера играла в финале молодежной европейской ЛЧ, это достойный уровень. И как-то мы видим, что Коломбо после такой примаверы прошлой итерации легко закрепился в серии А, Побега через серию Б, Белланова, Калабрия, и прочие-прочие. Примавера ближе к серии А по уровню, чем серия С. Просто проверяя, сколько игроков попадают во вторую из первой, а сколько из третьей.

То есть, наша молодежь в целом, могла обходиться без Милан Футуро. Об этом говорит и игра Шимича за первую команду в прошлом сезоне, и Бартезаги и Дзероли. Они не провалились. Они были уже готовы. 

Изменено 17 июля пользователем Amarcord

[Tramontana 7134]

30 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Так а где бы играли те игроки,которые Примаверу  переросли, во возрасту или мастерству? Да тоже там. В серии Б или С. Против седых злых дядь

Или совсем не играли бы,да

Я не то чтобы этот проект как то боготворю,потому что как и всегда все зависит от того как будет реализовано,но плохого тут точно ничего нет,мы ничего не теряем,а приобрести можем. Попробовать точно стоит

Ну нам-то да, понятно. "Мальчик вам тоже ничего не будет стоить" ©

А мелким, которые с талантом, типа Камарды/Шимича, какой резон туда идти? Мы же, я так понимаю, в первую очередь хотим их там обкатывать, а не Масталий, чтоб привыкали к будущему месту работы Но им (Камардам и Шимичам) тогда всяко лучше в андерлехты уходить, с точки зрения их карьеры.

Ну то есть я пока не очень вижу, как это должно работать именно в плане развития шимичей, чтоб они туда хотели.

Изменено 17 июля пользователем Tramontana

[AC Milan_fan 16477]

13 минут назад, Amarcord сказал:

Примавера ближе к серии А по уровню, чем серия С

Ну как бы вот тут я не согласен в корне. Это если мягко

Но если ты прав,то наши парни разорвут эту Серию С и в след году будут играть уже в более им подходящей Б.Благо выйти мы туда можем

Кстати у Аталанты или Юве получалось или нет?

Изменено 17 июля пользователем AC Milan_fan

[Tигp 1468]

10 минут назад, Amarcord сказал:

Ну все же, им больше позволено ошибаться, согласись. 

У них плей-оффы по регламенту, меньше возможностей для ошибки.

[Amarcord 6646]

8 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Кстати у Аталанты или Юве получалось или нет?

Рекомендую посмотреть составы u23 команд этих клубов. Ты очень удивишься, кто там, но и поймешь, почему ответ нет. 

 

[AC Milan_fan 16477]

24 минуты назад, Tramontana сказал:

А мелким, которые с талантом, типа Камарды/Шимича, какой резон туда идти?

Да я не удивлюсь в принципе,что Камарда отправится назад в Примаверу.Мб посмотрят что ему еще рано

[Милан-90 30997]

Футуро хотя бы еще один шанс удержать молодых у себя если уж на то пошло. Ты талантливый парень но как и свойственно всем молодым нестабилен. Порой чрезвычайно, но самомнение у тебя уже есть. Ты не попадаешь в основу Милана но терять тебя не хотят. Едешь в какой-нибудь Палермо в там как правильно подмечено выше твой прогресс нахрен никому не нужен. Не покажешь себя сразу, полируй скамейку. Если агент ушлый то тебе находят пару тёплых местечек и если повезет с тренером, как тому же Белланове становишься заметным игроком. Только как правило мы этого игрока уже продали и забыли. Такой конвейер сломанных игрушек 

А в страшилки что, вот сейчас в серии С злые взрослые дяди всех поломают я не очень верю. Это уже из разряда мифологии которая формировалась в то время когда даже в сериале играли ребята типа Монтеро или Матерацци

Изменено 17 июля пользователем Милан-90

[Rus_82 10700]

Я читал книгу Платини. Он там рассказывает, что дебютировал с Нанси Лотарингия в Лиги 1 в возрасте 19 лет. Сыграл 21 матч и забил всего 2 мяча, а команда вылетела в Лигу 2. У них была молодая команда средний возраст 22 года. Считай как наш Милан Футуро. А против них играли взрослые 30 летние страшные мужики с небритой глоткой. И вот слова Платини

 

Цитата

Переход во второй дивизион, как это ни парадоксально, очень много дал нам хорошего. Что касается меня лично, то мне на этих полях заведомых пиратов удалось довести до совершенства свое искусство обводки и дриблинга вопреки всем моим ожиданиям.

Я научился освобождаться от опекуна, безбоязненно, с уважением относиться к своему противнику, выявлять пристрастное судейство, узнал, как наносятся незаметные подлые удары и почему это делается.

...

В этот год я принимал участие во всех наших (тридцати двух) «искупительных» матчах, украсив свою футбольную «повинность» крайне положительным итогом, – забил 17 мячей. В играх на Кубок я еще добавил к ним 8, забитых в восьми матчах.

«Нанси – Лотарингия» вновь оказалась на коне, и обновленный Платини, полуорганизатор игры, «полузабивальщик» уже стал утверждать свою личность.

Тогда, во время нашего коллективного восхождения, я отработал до совершенства технику исполнения штрафных ударов. Это было оружие, на которое еще мало обращали внимания. Однако сколько же штрафных назначается в матчах из-за элементарных ошибок противника! Я не говорю уже о тех робких арбитрах, которые боятся назначить пенальти и превращают его в обычный штрафной удар.

 

Ну то есть Платини очень положительно оценивал своё пребывание в низком дивизионе и говорит, что очень многому там научился, обновился, стал сильнее и именно там превратился в звездочку. А в первом дивизионе ему было тяжело и он забил всего 2 гола, хотя и получал игровую практику. Думаю, что именно на такой эффект наши и расчитывают, создавая Милан Футуро.

 

[Amarcord 6646]

Справедливости ради, Платини писал в книге про Лигу 2, но не про Лигу 3 (насьональ), которая эквивалентна нашей Серии С. 

Условно говоря, и нынче много молодых игроков из серии А похвалят свой первый взрослый опыт в серии Б. И я согласен, серия Б - хороший старт для примаверца. Но где из них те, кто вырос в серии С? Их единицы на весь чемпионат.

*Мессиас радостно машет шпателем с крыши едва достроенного здания..*

Так и Платини. К чему тогда его пример в этой связи? Повторюсь, между лигой 2 и лигой 3 разница очень большая. И в таком низком дивизионе, как третий, он никогда не играл.

Изменено 18 июля пользователем Amarcord

[K-S 16928]

Вторая команда для нас хороша уже тем, что в неё можно ссылать таких неугодных как Ориги и Бало Туре  Если их перевод туда подтолкнёт быстрее найти себе клуб - мы на их зарплатах отобьём большую часть вложений, а в будущем в аналогичных случаях и окупим полностью.

Да и не нужно прям уж так принижать Серию С. Там не любители для души играют. Это лига имеет статус профессиональной, средние зарплаты игроков там 60 тысяч евро в год, что почти в 3 раза выше средней зарплаты в стране. Самые высокооплачиваемые игроки там зарабатывают 300-400 тысяч в год. Среднему примаверцу отыграть всю жизнь в Серии С это в целом то означает обеспечить себя и свою семью жизнью уровня среднего класса, чтобы успеть купить и дом, и дачу, пару машин. Вот в Серии Д, статус которой является полупрофессиональной лиги, зарплаты уже ближе к среднем в стране. 

Так что утверждение "Серия С не дотягивает до Примаверы" оно очень ошибочное. 

И для нас ценность этой лиги больше для раскрытия неочевидных талантов. Не все способны в 19 лет играть хотя бы на уровне Серии Б, но быть может кто-то из них раскроется к 22-23, а такой игрок потом если и не в основу, то в какой-нибудь середняк Серии А вполне может уйти за условные 5 миллионов евро, что для клуба несомненный плюс.

Другое конечно дело, когда вопрос касается таких игроков как Симич. Если мы ему предложили продлить контракт и пойти побегать в третьей лиге - ну.. я не буду называть такое решение своими словами, что опять никого не обидеть. Я считаю что это не правильно. Такого игрока надо либо оставлять в основе, либо искать ему аренду в клубе Серии А.

Тоже самое с условным Дзероли - он уже проявил себя и оправдано подержать его во второй команде пол года, чтобы иметь возможность наблюдать и вызывать тренироваться с основной командой, но если прогресс идёт хорошо - надо искать ему аренду.

А вот для Чаки Траоре, после не особо удачной аренды в Палермо, побегать за нашу вторую команду в Серии С самое оно, ибо вряд ли его кто захочет брать и прокачивать в Серии Б, после того как он там ничего не показал.

Так что как выше кто-то правильно писал, вопрос в том как подходить к этой возможности. С Симичем мы явно действуем не правильно. Правда если и тот в свою очередь запросил зарплату уровня основы, то и разговаривать с ним не о чем, пусть ищет её в Андерлехте.

Изменено 18 июля пользователем K-S

[SelfMilanlove 16039]

Кутроне вывел Комо из С в Серию А. Стал героем своего родного города. Интересно посмотреть, сколько игроков, которые играли в С, будут хотя бы в заявке команды в этом сезоне.

[Rus_82 10700]

1 час назад, Amarcord сказал:

Но где из них те, кто вырос в серии С? Их единицы на весь чемпионат.

1. Роберто Баджо

2. Дель Пьеро

3. Лука Тони

4. Ди Натале знатно так поматался по арендам в Серии С.

5. Матерацци

6. Кьеллини

7. Бардзальи

8. Квальярелла

9. Симоне Индзаги

10. Пиппо Гол тоже поиграл в серии С

11. Инсинье

 

И этот список можно продолжать... Но дело не в этом на самом деле. Даже если бы у нас не было бы кучи примеров будущих звезд поигравших в свое время в Серии С, нужно понимать для чего эта команда создаётся. Цель, чтобы молодежь получала практику против взрослых мужиков, что позволит им более плавно перейти во взрослый футбол. Просто на этом этапе огромное количество футболистов, обладающие талантом, не могут совершить этот переход и завязывают с карьерой. Понятно, что пачками оттуда у нас звезды не будут появляться. Но часть этих игроков можно будет продавать затем в те же команды Серии С, В и А. Эффективность молодежного сектора должна вырасти, если клуб всё сделает грамотно.

Никто не отменяет того факта, что любую хорошую идею можно испортить плохим воплощением. Но если всё будет сделано правильно, то Милан Футуро принесет много пользы.

[SelfMilanlove 16039]

Мне кажется, что эту команду нужно очень сильно укрепить, чтобы они смогли перейти в Серию Б. И тогда такие как Шимичи с удовольствием поиграют в Серии Б, чем в Андерлехте или Спарте какой нибудь.