Будущее Усиление 2.0

[Тигр 93]

извиняюсь,что вклинюсь в разговор, а этот сезон, с 2,9 отборами,ДШ на каком фланге играл?на левом ли,чтобы сравнивать с РР? Сколько помню ДШ на левом фланге -печальное зрелище. ДШ же правоногий,а РР левоногий. Для левого защитника-важное преимущество.В атаке ДШ и справа плохо смотрелся. К РР я сам скептически отношусь,тоже подумываю ,что менять нужно его,но пример с ДШ,че то мне кажется так себе...

 

Так мы РР взяли вместо ДШ. Тема - усиление. Усилили? И какая разница, кто правоногий, когда оба в атаке нули.

[renegade 1622]

У РР совершенно другие игровые преимущества, он хорош для розыгрыша мяча в начальной фазе атаки, а так же при розыгрыше под прессингом и у такого игрока есть юз кейсы в современном футболе, зачем всех под одни мерки загонять?

[Милан-90 27686]

Тигру респект-растормошил народ поскрипеть извилинами)

 

Ты бы в теме представления обосновал про себя-кто, откуда, давно ли за Милан.

 

Я летом задал такой вопрос. Мне обосновали, что по средним оценкам, выставляемым форумчанами после матчей! Тут свидетелей полно, лень искать, поверьте на слово...

 

Так и есть. Мало того сабж восемь раз становился лучшим игроком матча

[Тигр 93]

У РР совершенно другие игровые преимущества, он хорош для розыгрыша мяча в начальной фазе атаки, а так же при розыгрыше под прессингом и у такого игрока есть юз кейсы в современном футболе, зачем всех под одни мерки загонять?

 

Тут кто-то писал, что нам нужен латераль. Это очень похоже на правду. Особенно часто такие размышления читаю после того, как какой-нить условный Алекс Сандро, сожрав и переварив Сусо и весь фланг, ещё и ключевую роль в атаке играет. А мы, значит, должны утешать себя мыслью, что "у РР совершенно другие игровые преимущества"?

[Antony 5533]

А что тогда говорить про атакующие? Билья - одна голевая передача, Бакайоко - ноль баллов! У Кессье - пять, но он у нас критикуется за неспособность исполнять свои прямые обязанности. Для примера, Матюиди - 5 очков, а самый опористый из полузащитников мира Канте забил 4 мяча и сделал столько же передач!

Похоже ни одного матча Челси не видел в этом году?)

[Тигр 93]

Тигру респект-растормошил народ поскрипеть извилинами)

 

Ты бы в теме представления обосновал про себя-кто, откуда, давно ли за Милан.

 

 

 

Так и есть. Мало того сабж восемь раз становился лучшим игроком матча

 

Привет. Спасибо, Игорь.

[АНДРЕЙ 5987]

У РР совершенно другие игровые преимущества, он хорош для розыгрыша мяча в начальной фазе атаки, а так же при розыгрыше под прессингом и у такого игрока есть юз кейсы в современном футболе, зачем всех под одни мерки загонять?

Это нисколько не означает что он нам подходит

[ms08 2183]

Так мы РР взяли вместо ДШ. Тема - усиление. Усилили? И какая разница, кто правоногий, когда оба в атаке нули.

Для выхода из обороны так.как выходим мы-огромная . Достаточно вспомнить,какой ДШ неубедителен при прессинге .

Как левый защитник РР сильнее ДШ-на голову.по всем показателям.По передачам и по атаке. И боюсь ,что будет по защите.Достаточно откройте эти две фамилии в хускоред,где выводятся средние показатели для ДШ по обоим флангам,даже по этим средним показателям РР сильнее.Там есть специальный раздел передачи,где у РР достаточное преимущество. Другое дело.если на их фоне открыть Марсело,например,то РР будет казаться перед ним так себе.Я согласен,что нам нужен левый защитник,возможно.Но пример с ДШ-повторюсь,для меня неудачный.

Поэтому,средне по команде мы левый фланг безусловно усилили,купив РР вместо ДШ. Другое дело,что качественно это нам ничего не принесло. РР не делает разницу на поля

[renegade 1622]

Это нисколько не означает что он нам подходит

Об обратном это впрочем тоже не говорит.

Тут кто-то писал, что хочет пару центральных защитников Кальдара-Романьоли, так вот без Родригеса эта пара уже мертворожденная, так как Романьоли в лучшем случае средний в этом аспекте, Кальдара же вовсе ужасен в первом пасе.

Изменено 13 февраля 2019 пользователем renegade

[Dream 5528]

Да и Ван Бастена с Гуулитом сложно назвать двумя нападающими, которые в линию играли, прям 1 в 1 с Пьонтеком и Кутроне похожи.

 

 

Можно вопрос, как получается, что Чалхан, который уже играл в плей-офф с Байером не уровня ЛЧ игрок, но при этом нам стоит играть с 2 нападающими, которые вообще ни разу там не играли?

 

Можно, но сначала попрошу прямую цитату, где я сказал, что нам стоит играть с 2 нападающими?) Кутрончик и поляк игроки одной позиции, если играть в 2 форварда вторым нужен совсем другой персонаж. Я бы лично попробовал бы игрока по характеристикам похожего на Гризмана или Мертенса...Но вообще позиция второго форварда дает возможности для экспериментов...ставили туда успешно атакующих полузащитников)))

 

Хорошо сказано:

 

Действительно, можно обозвать полузащитника как угодно. Но сейчас тенденция на универсальность в плане скиллов.

 

В атаке почти тоже самое. Если смотреть на топчиков, то большинство более менее играет на обоих флангах, в центре атаки, атакующими полузащитниками)

 

Даже Делай судя по скрину)) теперь вспомним Сусо в центре))) если смотреть еще и со стороны универсальности, то да, мб Хакан даже поинтереснее Сусо будет...

Изменено 13 февраля 2019 пользователем Dream

[renegade 1622]

Кто шарит за схемы, объясните почему мы так упираемся в 4 3 3? Все же понимают, что Дона, Калабрия, Рома, Кесси, Пакета, Пентек, Кутроне - это +- очень неплохие перспективы, а Хакан и Сусо - это мрак) Че ловить в ЛЧ с такими вингерами?) И как будто же 4 3 3 и 3 4 3 со всякими вариациями, чтобы пв и лв нашли себе место на поле и нужны?))

3) Топ игроки на эти позиции стоят +-100кк и нам, если мы хотим хоть немного приблизиться к старым позициям надо покупать топов и на ЛВ, и на ПВ. А это просто физически невозможно в нынешних реалиях даже, если есть деньги. 4) Если такие проблемы с ЛВ и ПВ, зачем вообще играть 4-3-3?

Я вот из этих двух сообщений это взял, так как в одном Кутроне и Пьонтек называются среди тех, кто соответствуют уровню, а в следующем говорится о схеме без вингеров, что говорит о двух нападающих. Согласен, что с однотипными нападающими ловить нечего.

 

Мертенс в Наполи играет чистого нападающего, он только внешне похож на Гризмана, я бы вместо Мертенса назвал Фирмино.

 

А вообще, я не знаю ни одну команду на топ уровне в которой вингеры отсутствуют, в том же Атлетико при двух нападающих есть и Лемар, купленный за 70 миллионов. Поэтому даже не вижу смысла об этом говорить, n-ое количество вингеров все равно должно присутствовать для разнообразия схем или же для разнообразия в рамках одной схемы.

Изменено 13 февраля 2019 пользователем renegade

[Dream 5528]

Мертенс в Наполи играет чистого нападающего, он только внешне похож на Гризмана, я бы вместо Мертенса назвал Фирмино.

 

Фирмино в примере хотел сам написать. Мертенс в Наполи - одно. Мертенс и Азар в сборной Бельгии - другое:

 

Лукаку - единственный форвард на острие. Под ним Азар и чуть слева по центру Мертенс. По флангам более атакующий Корасско и условно более защитный Менье (опять к вопросу универсальности в современном футболе). Центр из гения Де Брюйне и Витселя. И 3 защитника. ))

 

А вообще, я не знаю ни одну команду на топ уровне в которой вингеры отсутствуют, в том же Атлетико при двух нападающих есть и Лемар, купленный за 70 миллионов. Поэтому даже не вижу смысла об этом говорить, n-ое количество вингеров все равно должно присутствовать для разнообразия схем или же для разнообразия в рамках одной схемы.

 

Да, какую схему не рисуй у нас недобор игроков

[renegade 1622]

В сборных от игроков не требуется такой объем оборонительной работы, сложно опыт сборных рассматривать в рамках клубов, уровень футбола разный.

[Slavio 3543]

А вообще, я не знаю ни одну команду на топ уровне в которой вингеры отсутствуют, в том же Атлетико при двух нападающих есть и Лемар, купленный за 70 миллионов. Поэтому даже не вижу смысла об этом говорить, n-ое количество вингеров все равно должно присутствовать для разнообразия схем или же для разнообразия в рамках одной схемы.

Вот опять одно и тоже. Ну с чего вы взяли, что это лучший вариант? Ну нету у нас сейчас вингеров в составе вообще, так продолжать мучаться с 4 3 3, потому что так принято играть? Мне помнится и Пеп и Анчи играли как то вообще без нападающих, может а ну этих Пьентеков выйдем в 6 полузащей!

[Тигр 93]

Для выхода из обороны так.как выходим мы-огромная . Достаточно вспомнить,какой ДШ неубедителен при прессинге .

Как левый защитник РР сильнее ДШ-на голову.по всем показателям.По передачам и по атаке. И боюсь ,что будет по защите.Достаточно откройте эти две фамилии в хускоред,где выводятся средние показатели для ДШ по обоим флангам,даже по этим средним показателям РР сильнее.Там есть специальный раздел передачи,где у РР достаточное преимущество. Другое дело.если на их фоне открыть Марсело,например,то РР будет казаться перед ним так себе.Я согласен,что нам нужен левый защитник,возможно.Но пример с ДШ-повторюсь,для меня неудачный.

Поэтому,средне по команде мы левый фланг безусловно усилили,купив РР вместо ДШ. Другое дело,что качественно это нам ничего не принесло. РР не делает разницу на поля

 

По количеству передач показатели РР выше, чем у ДШ, но это к атаке не имеет отношения. Рино практикует глубокую распасовку с целью нейтрализовать высокий прессинг соперника и закрепиться нашей обороне в центре поля. По потерям, контролю, отобранным у них мячам примерно равная картина с небольшим преимуществом ДШ, но по потерям в воздушных дуэлях и выигранному воздуху у ДШ значительное преимущество. И потом. Мы анализируем последний сезон ДШ. И при этом РР хуже него. А как играл ДШ в последнем сезоне, помните? Он ныл, что хочет в Юве. Вспомните конфликт с фанатами. И апофеоз сезона, как он на последних минутах влез впереди Ванджони, подставил руку, заработав для гоббов пенальти. Очень трудно было найти терцино, который играл бы ещё хуже откровенного вредителя, но Мирабелли справился. При том, что (ещё раз соглашусь с высказанным тут мнением, что конкретно нам сейчас нужен именно латераль, а не терцино) на родине латералей этих алексов сандро сидит на лавках до кучи в каждом клубе, а сам Алекс Сандро не был в Бразилейрао таким топом, как сейчас в Юве.

[JohnFrum 307]

По количеству передач показатели РР выше, чем у ДШ, но это к атаке не имеет отношения. Рино практикует глубокую распасовку с целью нейтрализовать высокий прессинг соперника и закрепиться нашей обороне в центре поля. По потерям, контролю, отобранным у них мячам примерно равная картина с небольшим преимуществом ДШ, но по потерям в воздушных дуэлях и выигранному воздуху у ДШ значительное преимущество. И потом. Мы анализируем последний сезон ДШ. И при этом РР хуже него. А как играл ДШ в последнем сезоне, помните? Он ныл, что хочет в Юве. Вспомните конфликт с фанатами. И апофеоз сезона, как он на последних минутах влез впереди Ванджони, подставил руку, заработав для гоббов пенальти. Очень трудно было найти терцино, который играл бы ещё хуже откровенного вредителя, но Мирабелли справился. При том, что (ещё раз соглашусь с высказанным тут мнением, что конкретно нам сейчас нужен именно латераль, а не терцино) на родине латералей этих алексов сандро сидит на лавках до кучи в каждом клубе, а сам Алекс Сандро не был в Бразилейрао таким топом, как сейчас в Юве.

 

Хм. Конечно доля правды в этом посте есть, однако:

 

Точность передач существенно выше, игра под прессингом - вообще ключевой игрок у Рино при выходе из обороны из-под прессинга. Отчетливо видно, что без него структура игры меняется просто кардинально. А его стабильность по ходу сезона? Играет в каждом матче. И теперь вспоминаем ДШ. Привозы были частенько, чудо-гол Лопесу, постоянная апатия и боязнь мяча. Посмотрите на его игру сейчас в Юве - ничего не поменялось.

Сравниваем теперь оборону:

 

 

Из явного: у ДШ действительно выше процент перехватов. Но я честно не помню, чтобы ДШ, перехватив мяч, превратил это действие в контратаку. И теперь смотрим, на сколько часто его проходили на дриблинге. В 4 раза чаще. У РР гораздо лучшее видение поля и выбор позиции. Это, кстати, касается и пасов вперед. У него очень качественный пас, который, к тому же, очень часто создает опасность у ворот соперника. Не напрямую, т.е. это не ключевые пасы, а так скажем, предключевые. Единственный его существенный недостаток - скорость. Это да.

Подытоживая мою мысль - РР, конечно, не звездный игрок, однако в нашей команде он системообразующий. Возможно, если бы на его месте был кто-нибудь помаститей, мы бы уже на 3ем месте шли, но со своими задачами он справляется довольно неплохо, пашет каждую игру. Чего нельзя было сказать про ДШ. Провалился он только в паре-тройке матчей за 1.5 сезона на моей памяти. Если смотреть по остальным нашим игрокам - то это один из лучших результатов.

Это только мое мнение, и мое видение футбола и игры нашей команды.

[Тигр 93]

Хм. Конечно доля правды в этом посте есть, однако:

 

Точность передач существенно выше, игра под прессингом - вообще ключевой игрок у Рино при выходе из обороны из-под прессинга. Отчетливо видно, что без него структура игры меняется просто кардинально. А его стабильность по ходу сезона? Играет в каждом матче. И теперь вспоминаем ДШ. Привозы были частенько, чудо-гол Лопесу, постоянная апатия и боязнь мяча. Посмотрите на его игру сейчас в Юве - ничего не поменялось.

Сравниваем теперь оборону:

 

 

Из явного: у ДШ действительно выше процент перехватов. Но я честно не помню, чтобы ДШ, перехватив мяч, превратил это действие в контратаку. И теперь смотрим, на сколько часто его проходили на дриблинге. В 4 раза чаще. У РР гораздо лучшее видение поля и выбор позиции. Это, кстати, касается и пасов вперед. У него очень качественный пас, который, к тому же, очень часто создает опасность у ворот соперника. Не напрямую, т.е. это не ключевые пасы, а так скажем, предключевые. Единственный его существенный недостаток - скорость. Это да.

Подытоживая мою мысль - РР, конечно, не звездный игрок, однако в нашей команде он системообразующий. Возможно, если бы на его месте был кто-нибудь помаститей, мы бы уже на 3ем месте шли, но со своими задачами он справляется довольно неплохо, пашет каждую игру. Чего нельзя было сказать про ДШ. Провалился он только в паре-тройке матчей за 1.5 сезона на моей памяти. Если смотреть по остальным нашим игрокам - то это один из лучших результатов.

Это только мое мнение, и мое видение футбола и игры нашей команды.

 

В графе "подробно" нажмите на категории "в воздухе", "потери мяча" и далее по списку. И от Вашего мнения и видения не останется ничего, ибо, чтоб выйти из под прессинга, надо, чтоб тебя самого не обезмячили, нужны показатели по контролю мяча, а по ним и ДШ, и РР 2 УГ, Однако ж, повторюсь, по проигранным и выигранным верховым дуэлям ДШ превосходит РР значительно, как и в отборе и перехватах, что является ключевым требованием. Вклад РР в атаку нулевой. При этом мы его рассматривали в свете использования именно его атакующего потенциала, как оборонец он был дном изначально, Первый сезон РР у нас был настолько провальным, что на его фоне нынешний выглядит чуть ли не прогрессом. ОК. Пуделёк научился скалить зубы и даже порой цапнуть может кого-то, но всё равно ему не стать бойцовой собакой. Нам стаффорд нужен или питбуль, а мы вместо дворняги взяли пуделя.

Изменено 14 февраля 2019 пользователем Тигр

[JohnFrum 307]

В графе "подробно" нажмите на категории "в воздухе", "потери мяча" и далее по списку. И от Вашего мнения и видения не останется ничего, ибо, чтоб выйти из под прессинга, надо, чтоб тебя самого не обезмячили, нужны показатели по контролю мяча, а по ним и ДШ, и РР 2 УГ, Однако ж, повторюсь, по проигранным и выигранным верховым дуэлям ДШ превосходит РР значительно, как и в отборе и перехватах, что является ключевым требованием. Вклад РР в атаку нулевой. При этом мы его рассматривали в свете использования именно его атакующего потенциала, как оборонец он был дном изначально, Первый сезон РР у нас был настолько провальным, что на его фоне нынешний выглядит чуть ли не прогрессом. ОК. Пуделёк научился скалить зубы и даже порой цапнуть может кого-то, но всё равно ему не стать бойцовой собакой. Нам стаффорд нужен или питбуль, а мы вместо дворняги взяли пуделя.

 

Это уже из разряда личного видения футбола. Кому-то Марсело нравится как защитник. Тоже пудель, между прочим. Только если уж начали, пудель гораздо умнее, чем стаффорд или питбуль. А т.к. никаких слухов о покупке ЛЗ не было, значит, по мнению в том числе Гаттузо, потребности нет. Т.е. он сам предпочитает пуделя. Так будем учитывать мнение тренера в вопросе комплектования состава или все же нет?

[YiY 3776]

Это всё конечно замечательно, только вы почему-то забываете, что в сезоне 15/16, который сейчас относительно ДШ обсуждается, Милан не играл в контроль мяча как это происходит при Гаттузо, а часто его отдавал и защищался на контратаках, в таком случае большее количество отборов у защитника это вполне закономерное явление.

[Petrik_Rossoneri 4258]

Это всё конечно замечательно, только вы почему-то забываете, что в сезоне 15/16, который сейчас относительно ДШ обсуждается, Милан не играл в контроль мяча как это происходит при Гаттузо, а часто его отдавал и защищался на контратаках, в таком случае большее количество отборов у защитника это вполне закономерное явление.

 

а еще партнеров таких как есть у РР. Та команда была слабее. Для меня Шило умер когда ушел, но на мой взгляд не сильно что-то измениоось, хотя и ДеШильо играл слабее не на родной позиции. Можно говорить что Аллгри забрал любимчика, но он тоже не дурак у него есть возможности и варианты, а как не крути мертвый Шило пошел на данный момент на повышение, а топ РР сомневаюсь что будет играть в клубе такого уровня, даже в такой роли как ДеШильо, если не вырастит с Миланом то поедет играть в клубы 2 эшелона либо около этого.

[Тигр 93]

Специально для тех, кто хочет использовать whoscored, выщипывая нужные ему циферки для подтверждения своего мнения, они придумали рейтинг, чтоб не возникало желания доказывать, что проигранные воздушные единоборства хуже/лучше проходов на дриблинге. У ДШ в последнем сезоне за АСМ, который все мы помним как он провёл, 6,74, у РР - 6,7, 6,7<6,74, мы ослабили позицию, вопрос закрыт. На текущий момент у РР 6,89, но до лучшего образца ДШ у нас 7,28 ему далеко. Я сам не знаю, как и кем надо усилить фланги. Но я надеюсь, что когда придёт время для ответственного выбора, у нас в клубе будет принято оптимальное решение. Могу лишь согласиться с высказанным тут мнением, что нам нужен латераль. Ну и сравнение РР, например, с Алексом Сандро без каких-либо вариантов отчётливо подтверждает эту версию.

[Petrik_Rossoneri 4258]

так турки и швейцарцы, - это так себе усиление команды. И топ игроков найти очень трудно, особенно чтобы играли на одном уровне долго время. В таком клубе как Милан им не место, как минимум на первых ролях.

 

Очень понравился анализ для любителей статистических сайтов, которые ставят цифры за истину.

[Тигр 93]

Так будем учитывать мнение тренера в вопросе комплектования состава или все же нет?

 

О, мы подошли очень близко к такому понятию как "реальность". Наш с вами "учёт мнения" не влияет на это понятие. А какова роль Рино? Вот, скажем, посмеялись на трибуне Лео, кэп и Капелло над чем-то в матче с Наполи, а что происходит после? Допустим Лео говорит ему, типа, вот мы тут поговорили с Капелло, у него есть замечательная идея. Вариант "пошёл-ка ты вместе с Капелло, аз есмь тренер Милана" исключён, а любой другой - вмешательство в тренировочный процесс. Мальдини говорил, что Рино слушает и принимает к сведению их советы. Т.е., предпочтения Рино в любом случае будут с поправочным коэффициентом. Вот нынешнее положение нашего тренера. При этом ему надо выполнить задачу на сезон, только тогда будет обсуждаться вопрос "останется он в Милане или нет". И только в случае, если он останется, возможно будут актуальны его предпочтения в летнем ТО. Сейчас же он работаем с тем, что имеет.

[Dream 5528]

В сборных от игроков не требуется такой объем оборонительной работы, сложно опыт сборных рассматривать в рамках клубов, уровень футбола разный.

 

Это уже просто съезд. На основе каких данных проведен сравнительный анализ футбола на уровне сборных и клубов?

[Тигр 93]

так турки и швейцарцы, - это так себе усиление команды.

 

Очень правильный подход. Сколько раз турки и швейцарцы выигрывали чемпионаты мира, Европы? Сколько раз их игроки брали Золотые мячи? Ни разу? Какая жалость.