АНДРЕЙ 5987 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Приветствую всех. Почитал последние комментарии. Сусо продавать нельзя. Тема "будущее усиление", а не ослабление. Нужны опорники, их у нас недостаточно даже для одной игры, не то, что для сезона. Кессье, Бакайоко, Биглия. Даже для одной игры более чем. Главнее же как использовать этих игроков Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тигр 93 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 (изменено) Кессье, Бакайоко, Биглия. Даже для одной игры более чем. Главнее же как использовать этих игроков Кесси - не опорник. У него меньше отборов, чем у Хакана. Средний показатель 1 отбор за игру - это вообще отсутствие игры в отборе. Правда, последние 2 игры Франк старался, но не связано ли его "рвение" с размышлениями Рино, куда ставить Билью? Да даже если Кесси опорником считать, всё равно их мало. Это самая главная линия в современном топ-футболе. При Аллегри у нас было 8 опорников , а сейчас 2 на 3 позиции. Рино это понимает, когда покупали Пакета, он сказал, что ещё один игрок атаки - это хорошо конечно, но нужен баланс, нужны игроки обороны. Изменено 12 февраля 2019 пользователем Тигр 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АНДРЕЙ 5987 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Кессье как раз таки опорник. Ты статистику меньше смотри. А то по ней многие игроки прям мегабищоны, а по факту.. Функции на поле различны, равно как и позиции равно как и партнёры и их возможности. У Кессье есть отбор, это безусловно и это видно. Он его не так применяет как хотелось бы. Это можно использовать. Но помимо отбора и продавливания нет ничего другого. Это беда Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
orik 3848 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 (изменено) Можно спорить насчёт схемы, насчёт видения футбола, насчёт того или иного игрока, но говорить, что Азар ничем не лучше Сусо, по моему как-то не правильно чтоли, всё таки игроки разных категорий, да, характер у бельгийца может быть мерзким, ему уже не нравится в Челси, второй сезон уже хочет свалить оттуда в Реал, но по игровым качествам Сусо ему не ровня. Изменено 12 февраля 2019 пользователем orik 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тигр 93 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Кессье как раз таки опорник. Ты статистику меньше смотри. А то по ней многие игроки прям мегабищоны, а по факту.. Функции на поле различны, равно как и позиции равно как и партнёры и их возможности. У Кессье есть отбор, это безусловно и это видно. Он его не так применяет как хотелось бы. Это можно использовать. Но помимо отбора и продавливания нет ничего другого. Это беда Кесси сопровождает игроков соперника, часто не мешая им даже неторопливо обдумать как продолжить атаку, не говоря уже о том, чтобы как-то помешать им что-то сделать. Та статистика 1,2 отбора за матч у него больше связана с ошибками самих соперников. Вырвать с мясом мяч, как это делают у нас лучшие игроки по отборам (Билья, Калабрия, Бакайоко) - такое за ним не водится. Поляну он не видит, игру не читает, потому в перехватах всё ещё печальнее. Итак. Кесси не отбирает и не перехватывает мячи, а именно эта деятельность является основной для опорников. 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TheGreatPM3 6668 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Кессье может и не опорник, но уж точно не созидательный игрок, с коими у нас еще большая проблема, а в опорной зоне есть Билья и Бакай (который там освоился более-менее) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тигр 93 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Кессье может и не опорник, но уж точно не созидательный игрок, с коими у нас еще большая проблема, а в опорной зоне есть Билья и Бакай (который там освоился более-менее) Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VABANK 2647 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 (изменено) Какие к черту 3 позиции..??? Звено в три опорника в центре что ли..?)) О Боже...) Изменено 12 февраля 2019 пользователем VABANK Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тигр 93 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Какие к черту 3 позиции..??? Звено в три опорника в центре что ли..?)) О Боже...) Да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TheGreatPM3 6668 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 (изменено) Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот. Ну теперь мы знаем как вернуться на вершину, нужно всего-то приобрести еще штуки три опроников попутно слив Кессье и Пакета (бо они не опорники), сразу мяч перестанет доходить до нашей штрафной, а мы в свою очередь будем обрушивать шквал атак на ворота соперника. Впрочем если рассматривать Модрича с Кроосом как опорников возможно так и будет, только кто их продаст) Изменено 12 февраля 2019 пользователем TheGreatPM3 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
RossoNegro 4696 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Аллегри перелогинься)))) какие опорники? У нас как раз с креативом беда. Насчёт сравнения Сусо и Азара это конечно сильно, в потенциале наш испанец может и может стать как бельгиец, но пока это жесть))) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АНДРЕЙ 5987 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Три опорника роляли в Милане только в сезоне крайнего Скудетто. Потому что там, впереди был Ибра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Jerry 7444 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 "Роляли" это новый глагол ) Означает, что и играли, и носили рояль 4 Цитата MILAN nel mio cuore per sempre Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АНДРЕЙ 5987 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Да, как-то так получилось. И подметил ты верно)) Великий и могучий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тигр 93 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 ► Ну теперь мы знаем как вернуться на вершину, нужно всего-то приобрести еще штуки три опроников попутно слив Кессье и Пакета (бо они не опорники), сразу мяч перестанет доходить до нашей штрафной, а мы в свою очередь будем обрушивать шквал атак на ворота соперника. Впрочем если рассматривать Модрича с Кроосом как опорников возможно так и будет, только кто их продаст). Только от знания сего ничего не меняется, по той простой причине, что этих "штук три опорника" у нас нет не то что в дополнение, а даже в общем количестве. Модрич и Кроос - универсальные п/з. Кесси продать, а вот Пакета в атаке убедительнее как минимум Хакана. ► Три опорника роляли в Милане только в сезоне крайнего Скудетто. Потому что там, впереди был Ибра. Нет. В сезоне 2012-13 во второй его половине мы с 3 опорниками и Барвухой без Ибры выдали лучший отрезок того СериАла. ► Аллегри перелогинься)))) какие опорники? У нас как раз с креативом беда. Assolutamente. Норм у нас с креативом. И из Сусо, и из Кулька, и даже при нужной температуре из турка сочится. При этом Бакай не прост, он прогрессирует в атакующих действиях. Конти имеет серьёзный потенциал атакующий. Про Джека не забываем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Slavio 3543 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Поэтому у всех хейтеров Сусо, если вдруг он уйдет нет никаких шансов сказать что придет игрок и будет играть лучше. Абсолютно никто не будет смотреться полезнее в этом Милане чем он, просто вы это поймете только когда он уйдет(если). Про следующий абзац начал сомневаться в адекватности автора. Значит с Калабрией, с Кессье , с Пентеком- который вообще не нюхал ЛЧ будет легко)))). С Кутроне - который для ЛЧ вообще ноль и не его это уровень, он даже в Серии А выходя со старта полный ноль на поле.Его максимум выходить с замены, он круто это делает. Какие нафиг перспективы в ЛЧ? Там утопчут сразу, туда не с пацанами выходить нужно а с опытными игроками. Или матчи с Арсеналом в ЛЕ не смотрели? и это мертвый Арсенал кстати был. Нет ну если хотите сезонов 5 смотреть как вас выносят, на здоровье. И очень нравится как сразу ставится знак равно между совершенно мертвым игроком который уже и вратаря перевесить не может, с лучшим игроком клуба последние 2.5 сезона. Мда, как можно такое писать, не понимаю.... Еще про схемы.... нет уже никаких схем номинально, это в Италии отсталой еще пыхтят над этими схемами бедные тренеры, а потом выходят "тупые" англичане и выносят их вперед ногами или испанцы просто унижают перепасовками и лишают мяча. В Европе просто исходят из характеристик состава, используя игроков на тех позициях где они будут максимально эффективны, и естественно играя в тот футбол который подходит характеристикам игроков. Ну в Челси разве что такой же как у нас диссонанс в этом плане. Знаешь, проубавь свой выскокомерный тон. Не один ты такой умник. Уйдет Сусо никто плакать не будет! Просто не будем играть с вингерами, прикупить Тонали и еще напа нам летом это под силу, вернется Бонавентура и у нас получится мощная полузащита, которая позволит играть в 2 напа! Именно играя в 2 напа Милан завоевывал свои трофеи. А кто там унижать нас будет в ЛЧ? Людогорец и Копенгаген? Групповой этап ЛЧ не скажу, что прям намного сильнее ЛЕ. Мы с твоим Сусо вон из группы в ЛЕ не вышли, а типо в ЛЧ он нам сильно поможет? А испанцы со своими перепасовками пусть лесом идут! 2 ЧМ засрали со своей тики така. Особенно доставила игра с Россией! Наглядный пример бесполезности такой игры! В Италии всегда были сильны схемы, без схем Аллегри никакой Юве не играл бы 2 раза в финале ЛЧ! Я вижу ты тут пропагандируешь какой то совсем чуждый итальянской манере футбол. Какие провакационные суждения. Хочешь из Милана Барселону слепить? Так мы эту Барсу в своем лучшем стиле на одном месте вертели! 2 Цитата Русский язык, увидев себя в интернете, потерял дар речи. (с) Me Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TheGreatPM3 6668 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Только от знания сего ничего не меняется, по той простой причине, что этих "штук три опорника" у нас нет не то что в дополнение, а даже в общем количестве. Модрич и Кроос - универсальные п/з. Кесси продать, а вот Пакета в атаке убедительнее как минимум Хакана. Может потому что это не знание, а догадки? Мне всегда казалось, что футбол несколько посложнее Если Модрич и Кроос не являются опорниками в твоем понимании, тогда мне тем более не понятна твоя мысль, что все топ-клубы играют со звеном в три опорника. Чтобы заявлять, что Пакета убедительнее Хакана для начала его нужно там попробовать, а затем посмотреть как он будет выглядеть там на дистанции. Извини, но пока это выглядит как я все знаю, а в клубе одни дилетанты Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тигр 93 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Может потому что это не знание, а догадки? Мне всегда казалось, что футбол несколько посложнее Если Модрич и Кроос не являются опорниками в твоем понимании, тогда мне тем более не понятна твоя мысль, что все топ-клубы играют со звеном в три опорника. Чтобы заявлять, что Пакета убедительнее Хакана для начала его нужно там попробовать, а затем посмотреть как он будет выглядеть там на дистанции. Извини, но пока это выглядит как я все знаю, а в клубе одни дилетанты Ну ты сам написал, что мы "знаем", а не "догадываемся", значит, не догадки. Универсальные п/з - это и опорники тоже. Именно нам не хватает именно этих качеств игроков п/з. Пакета постоянно показывает много чего интересного и полезного на фланге Хакана и в плане дриблинга, и в плане таранных качеств, и в плане последнего паса такого, чего турок за весь сезон не показал. Не выглядит, потому что я сразу написал, что Рино сам всё это знает и понимает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Petr_Milan 3343 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Билья и Бакай - 2 игрока на 3 позиции, катастрофически мало для самого важного звена в любом топ-клубе или в команде, которая вновь хочет им стать. Когда атаки соперника будут прерываться не сейвами Джиджо, а именно опорниками, мы всё время будем атаковать, тогда у нас в разы будет больше моментов для взятия ворот. Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести. Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона. Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса. Цитата upd: "...Мне чемпионских Лиг осталось посмотреть штук 35 уже всего. В сознании, надеюсь, и не в овощном обличии". Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АНДРЕЙ 5987 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Слава, к слову когда Милан выиграл свою крайнюю Лигу то моды на 4-3-3 не было. Как-то справа играли правоногие а слева левоногие. Барса стала чуть ли не первой на таком уровне кто использовал нынешнюю схему. Роббен играл слева в Челси и в Реале, потом уже стал играть того Роббена которого запомнили все (а слева правоногиц Рибери). В 2 нападающих играли многие. Но прям такой 4-3-3 не было. Сейчас многие играют 4-3-3 (или вариации) с правоногим слева и левоногим справа (ну или очень тезничным правоногим справа, ведь классные левши это редкость) Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести. Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона. Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса. Петя, ну есть же разделение толковое : чистый опорник, реджиста, бокс-ту-бокс. Что конкретно? Кессье больше бокс-ту-бокс, но со сбитым прицелом. 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Petr_Milan 3343 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 (изменено) Конкретно - вон Тмгр описал. Нужно три опорника на данный момент, чтобы разгрузить оборону и дать дышать флангам, да и самим опорным этим. Опорный - это не волнорез. Это та функция, которая после ухода Монтоливо и травмы Бильи почти отсутствует как класс. Здесь и глубина состава необходима (3 на 1 позицию, а не 0,5 на 1) и ширина (5 способных к отбору на 3 позиции, а не 0,5-1). Изменено 12 февраля 2019 пользователем Petr_Milan Цитата upd: "...Мне чемпионских Лиг осталось посмотреть штук 35 уже всего. В сознании, надеюсь, и не в овощном обличии". Puzo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АНДРЕЙ 5987 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Спорно. Нвдно всегда плясать от состава. Если мы будем ставить три опорника, то под них нужно вообще все перестараивать. 1. Нужны быстрые латерали. Справа ещё ничего - и Калабрия и Конти могут. Но слева беда. Лаксальт никакашка, а Родригес в скорости очень плох. Значит отпадают быстрые фланги поддержки. 2. Нужно классное звено атаки, которое зачастую втроём может придумать выход против 4-5 защитников. У нас только справа Сусо может, но его Арсенал ограничен парой движений. Скорости тоже нет. Если отталкиваться от игры с двумя нападающими, то нужен тогда плеймейкер с последним пасом и 2 нападающих с пасом и техникой (ну или 1 с пасом и тезникой а второй оис у ворот). Лис, как раз таки, есть и проворный лис. Но оттянутого нет. Поэтому в нашем случае три опорника никак не подходят. У нас 4 матча без голов были в том числе и потому, что креатива в центре ну не было (и на флангах тоже). И кстати, Барса рвала всех в центре поля с трио Хави - Иньеста - Бускетс. Из них опорник только Бускетс, но командный прессинг Барсы был настолько крут, что в отборе не терялись и Хави и Иньеста Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
orik 3848 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 (изменено) Пакета в последних двух матчах забил гол и отдал пас, появилась более менее какая-то креативность в полузащите, Кессие не мог пас на 10 метров отдать, а тут его уже продают, с каждым годом становится всё интереснее читать форум. Изменено 12 февраля 2019 пользователем orik 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
renegade 1622 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Слава, к слову когда Милан выиграл свою крайнюю Лигу то моды на 4-3-3 не было. Как-то справа играли правоногие а слева левоногие. Барса стала чуть ли не первой на таком уровне кто использовал нынешнюю схему. Роббен играл слева в Челси и в Реале, потом уже стал играть того Роббена которого запомнили все (а слева правоногиц Рибери). В 2 нападающих играли многие. Но прям такой 4-3-3 не было. Сейчас многие играют 4-3-3 (или вариации) с правоногим слева и левоногим справа (ну или очень тезничным правоногим справа, ведь классные левши это редкость) Петя, ну есть же разделение толковое : чистый опорник, реджиста, бокс-ту-бокс. Что конкретно? Кессье больше бокс-ту-бокс, но со сбитым прицелом. Так это же вынужденная мера, проще растягивать оборону, если у тебя игроки шире играют и при этом быстро, это не дань моде, а скорее эволюция футбола. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Тигр 93 Жалоба Опубликовано: 12 февраля 2019 Эту простую вещь с начала сезона пытаюсь донести. Хочу еще дополнить, что помимо непосредственно опорных, к функции отбора желательно прикладывать ноги и голову еще и соседствующих выше игроков, дефицит этого компонента ощущался на протяжении всего сезона. Когда пишу, что нужна замена Монтоливо, имею в виду в первую очередь именно это. Работа при отборах в центре + хоть каплю техники паса. Радует одно, что кроме нас с тобой это ещё и Рино понимает и так или иначе гнёт свою линию, несмотря на атакующие предпочтения руководства. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах