Будущее Усиление 2.0

[derezunchik 9615]

На ногах стоит крепко как по мне

Кстати, вокруг ТВОЕГО ЛЮБИМЦА началась возня...Вроде новый запрос аренда с выкупом в 20 миллионов и китайцы одобрили..хз посмтрим. возможно желтизна..Какой любимец, спросишь? Габьяндини...ну вот не понимаю такой любви к этому парню..совсем не понимаю..Ну фактурен, классический форвард-да, но звезд с неба никогда не хватал, голедором никогда не был, так веде по чуть-чуть...В Неаполе проиграл всем кому можно,я о месте в составе..Дестро, как минимум был не хуже в Роме, да и по талантливей ...и забивал поболе Изменено 19 января 2017 пользователем derezunchik

[dethharmonix 12262]

Хонда еще есть. У Локателли вобще дублера нет

Локателли сам дублер, если что))

А Хонда... Друг, ты шутишь?)

[Милан-90 27686]

Отлично играл в Сампдории. Доверие нужно и своя команда а то так и проболтается всю карьеру в подающих надежды как Квальярелла. Наполи в топ-клуб все играется, Милики-шмилики. Даже после травмы поляка играет через раз

 

Локателли сам дублер, если что))

А Хонда... Друг, ты шутишь?)

 

Дублер кого? 32 летнего грандекапитано что ли

 

Сдается мне Дефлореу тоже удлинит ростер, не более

[dethharmonix 12262]

Дублер кого? 32 летнего грандекапитано что ли

Да, а ты видишь иначе? Я вот уже жду-не дождусь, когда грандекапитано вернется, ибо в опорке все не очень хорошо. А атаки развиваться уже другие научились. Знай себе суй мячик ближнему.

[АНДРЕЙ 5987]

ну это, ты хватил через край..я и близко не лойер, но по части всякой фигни на сайте, это явно ни к нему...Есть свое мнение у человека, причем периодически неплохо обоснованное..Что смотрел-что нет, кого то видел, а кого то нет, по части футбола и Серии А, естественно..Никакого хамства и односложного бреда, с ним можно разговаривать, а это немало..Все ж через общение...ну да, пусть не самый умный, остроумный и играющий футбол, но мусора от него точно нет...А касаемо Орсолини, ну летом некоторые и по Пяьце рыдали в прямом смысле слова и где теперь хорват? ну и взял Юве и взял, будь у нас состав более кашерный, было бы возможно по другому..Согласен, пока непонятна стратегия и концепция китайцев по будущему составу...А вредителей,сейчас нет...до лета клуб в свободном падении, куда вынесет-туда вынесет..Я вот тоже в дикой панике прибывал от безисходности в это ТО, в коем то веке за последние несколько лет, что то стало появляться: игра, идея, мысль, хладнокровие, дух немного позабытый и укрепиться бы чуть чуть, да все таки замахнуться на этого самого Вильяма в виде 3 места, ан нет, тут другая карта разыгрывается видимо..Мне вон тоже, шикарный вопрос один из достойных людей на этом форуме задал: Ты о суициде временами не думаешь? Откуда столько постоянной паники? и все, я как по мановению волшебной палочки, перестал биться головой об стену..ахахаха..Логика в этом есть, так и тютюкнуться можно..так что у всех нервы и прочее, зачем во враги народа записывать..Спасибо за понимание..Всех Благ

 

Во-первых, тот был Детхармоникс, а ты вроде Дерезунчик. Или это одно лицо?

 

Во-вторых, никто не запрещает иметь своего мнения. Конечно можно и нужно. И разные мнения можно и нужно аргументировать.

Но всегда нужно (а не можно) понимать ситуацию. Знаешь, как в анекдоте про Петьку и Чапаева и "Ньюанс".

Я сам противник Галлиани. Но противник его творений, когда можно было сделать иначе и есть много оснований это доказать.

Я сам очень не хочу китайцев. Потому что для меня это очень пахнет кидаловом, если не сейчас, то через пару лет.

 

Но я не буду терять голову и бросаться какашками при первом удобном случае.

Как-то так

[Sovietunion 6278]

Что же тут отвратительного?

Он же черный (с)

[Hunter 3012]

1. Куплен на перспективу командой, которая является сильнейшей по составу в Италии и думает о перспективе. Про усиление здесь и сейчас её идёт речи и в помине. Аж никак. Но есть деньги и из инвестируют. Как инвестируют кучу богатых клубов в контракты перспективных игроков.

Ну так то и у нас в этом году Гомеса на перспективу купили... как до этого Ньянга, Эли, Маури, Сусо, Рому с Бертой, да и от части Боню с Лападулой.... только удачные трансферы как-то ловко замалчиваются, а с неудачных, почему-то, принято плеваться на показ, в то время как любой трансфер Юве это сразу рукоплескание - дескать "молодцы, хотя бы деньги тратят на молодежь!"

И вот кто вредитель то, как ты говоришь, после этого?

[АНДРЕЙ 5987]

 

Ну так то и у нас в этом году Гомеса на перспективу купили... как до этого Ньянга, Эли, Маури, Сусо, Рому с Бертой, да и от части Боню с Лападулой.... только удачные трансферы как-то ловко замалчиваются, а с неудачных, почему-то, принято плеваться на показ, в то время как любой трансфер Юве это сразу рукоплескание - дескать "молодцы, хотя бы деньги тратят на молодежь!"

И вот кто вредитель то, как ты говоришь, после этого?

Все таки разные вещи.

Гомес. Брали его как добротного третьего защитника. А может даже прицеливались на второго. Но Палетта заиграл так, что Гомес про второго защитника может только мечтать.

 

Дальше. Ньянг - согласен. Был молодым талантом из Кана.

Сусо - тоже согласен. Но с одним "но". В отличие от Ньянга Сусо стал почти невостребован. За Ньянгом, если мне память не изменяет, охотился ещё Эвертон. Сусо уже практически все списали. Если бы не Милан, то болтался Сусо в подвалах АПЛ или Примеры. Ну может быть Чемпионство с Лестером выиграл..... В роли запасного.

 

Маури тогда бесплатно подписали. Подобрали не пойми кого с тонущего корабля "Парма". В нем перспективы и тогда не было и сейчас нет. Для ротации, не более.

 

Бертолаччи и Романьоли брались для основы. 50 миллионов для ротации Милан позволить себе не мог никак.

 

Эли? Ты серьёзно считаешь его перспективой? Да это глубокий запас. Его даже Дженоа в аренду не берет.

 

Боня - да. Лападула? - Ну может быть, все же лучший снайпер Серии Б. Хотя возраст. Но давай её будем смотреть в паспорт. При том, что отчасти Лападулу держали в уме как основного (в уме Галлиани, естественно) , на тот случай если ушёл бы Бакка.

 

Итого мы получаем трех игроков.

Что может быть и немало, но всегда есть тот пресловутый Ньюанс. Мы когда игроков тех брали, то в каждом из случаев надеялись на резкий скачек. с Бонавентурой получилось практически сразу, с Ньянгом не получается вообще, с Сусо потихоньку получается, с Лападулой покажет только время.

Игроки эти волей судьбы и проблем в составе получили свои шансы.

У Ювентуса ситуация кардинально другая. Если им нужен нападающий, то берут Игуаина, если полузащитник, то покупают Пьянича или подписывают крутых свободных агентов типа Хедиры. Для них они усиление, такие как Орсолини с их финансами потом просто могут спать на "не оправдал надежд". Так же как сейчас Дзадза. Его покупали не дёшево, но его уровень не устраивает Ювентус, иначе оставили бы его, а не покупали Игуаина

[Anakin Skywalker 7783]

Дальше. Ньянг - согласен. Был молодым талантом из Кана.

ньянг был просто молодым. хз как называть талантом этого клуба игрока, который в роли нападающего забил всего около 5 голов.

[Hunter 3012]

Все таки разные вещи.

 

Да не разные... просто давай определимся - мы или о глубине и качестве состава сейчас говорим, или, все-таки, с чего как мне казалось все началось - о ставке руководства (желании и возможности) на молодых перспективных игроков.

Если, все-таки о втором. То принципиально покупка Гомеса от покупки Орсолини не отличается ничем - это инвестиции на перспективу, а уж ожидалось ли хоть какое-то участие этой "перспективы" в игре команды здесь и сейчас или минимум года через 2-3 не так важно, как по мне...

 

Так вот, чтобы все тут не пускали слюни на божественный, великомудрый, самый понимающий и нацеленный только на победку менеджмент Юве в плане молодых игроков, давайте просто посмотрим немного статистики.

Я собрал все их покупки игроков не старше 25 лет с сезона 11/12 до 14/15 (по более поздним пока не очень понятно, что вырастет из игроков в итоге). Получается следующее:

 

Игрок / возраст на момент покупки / убыток Юве

 

11/12

Элиа (24) -3,5

Мотта (25) -3,75

Росси (20) -1,7

 

12/13

Исла (24) -10

Джовинко (25) -11

Касерес (25) -8

Боаке (19) -1,3

Леали (19) -3,8 (?)

 

13/14

Огбонна (25) -4

 

14/15

Марроне (24) -5

Каис (20) -2

Идальго (22) -2

Паскуато (24) -1,5

Бранеску (20) -1,2

 

А теперь посмотрим на успехи:

 

Магнусон (21) +1,5

Мората (21) +10

Берарди (20) +5,5

Стураро (результат пока не понятен, но эту сделку я определенно записываю Юве в актив)

 

Куда записать Дзадзу пока не понятно, что-то мне подсказывает, что скорее в убытки, но еще посмотрим...

 

Ну и особняком стоят разве что трансферы Видаля и Дибала - оба, думаю, можно считать успешными и экономически и в плане игровой выгоды клубу, но это были и далеко не коты в мешке как ваш Орсолини, да и куплены за весьма солидные деньги

 

Итого, без учета последних двух (по описанной выше причине) баланс Юве от надежд на молодых и перспективных, без учета зарплат, премий агентам и прочих откатов - минус 42 ляма. Но конечно, нам-то с вами все равно виднее, что Юве молодцы, а Галлиани балбес...

[K-S 15843]

ньянг был просто молодым. хз как называть талантом этого клуба игрока, который в роли нападающего забил всего около 5 голов.

 

Ну он сделал это в 17 или 18 кажется лет. Сейчас такие дешевле 30 не продаются. В плане перспективы купить за 5, а продать за 25 я эту сделку понимаю, только вот с продажей затянули..

[АНДРЕЙ 5987]

 

 

Да не разные... просто давай определимся - мы или о глубине и качестве состава сейчас говорим, или, все-таки, с чего как мне казалось все началось - о ставке руководства (желании и возможности) на молодых перспективных игроков.

Если, все-таки о втором. То принципиально покупка Гомеса от покупки Орсолини не отличается ничем - это инвестиции на перспективу, а уж ожидалось ли хоть какое-то участие этой "перспективы" в игре команды здесь и сейчас или минимум года через 2-3 не так важно, как по мне...

 

Так вот, чтобы все тут не пускали слюни на божественный, великомудрый, самый понимающий и нацеленный только на победку менеджмент Юве в плане молодых игроков, давайте просто посмотрим немного статистики.

Я собрал все их покупки игроков не старше 25 лет с сезона 11/12 до 14/15 (по более поздним пока не очень понятно, что вырастет из игроков в итоге). Получается следующее:

 

Игрок / возраст на момент покупки / убыток Юве

 

11/12

Элиа (24) -3,5

Мотта (25) -3,75

Росси (20) -1,7

 

12/13

Исла (24) -10

Джовинко (25) -11

Касерес (25) -8

Боаке (19) -1,3

Леали (19) -3,8 (?)

 

13/14

Огбонна (25) -4

 

14/15

Марроне (24) -5

Каис (20) -2

Идальго (22) -2

Паскуато (24) -1,5

Бранеску (20) -1,2

 

А теперь посмотрим на успехи:

 

Магнусон (21) +1,5

Мората (21) +10

Берарди (20) +5,5

Стураро (результат пока не понятен, но эту сделку я определенно записываю Юве в актив)

 

Куда записать Дзадзу пока не понятно, что-то мне подсказывает, что скорее в убытки, но еще посмотрим...

 

Ну и особняком стоят разве что трансферы Видаля и Дибала - оба, думаю, можно считать успешными и экономически и в плане игровой выгоды клубу, но это были и далеко не коты в мешке как ваш Орсолини, да и куплены за весьма солидные деньги

 

Итого, без учета последних двух (по описанной выше причине) баланс Юве от надежд на молодых и перспективных, без учета зарплат, премий агентам и прочих откатов - минус 42 ляма. Но конечно, нам-то с вами все равно виднее, что Юве молодцы, а Галлиани балбес...

 

Давай вернёмся назад, спору нет.

И какая суть сообщений была? - " Как и, главное, для каких целей Милан и Ювентус покупают перспективную молодёжь"

 

Что ты привёл статистику - молодец, без иронии. Она показывает провал? - Да и черт с ним.

Это в очередной раз отсылает к сути моего поста, который ты забыл.

У Ювентуса были деньги на покупку этих игроков. Были и есть. Даже после провалов они снова покупали, снова чередовали успехи и неудачи. Но у них были деньги на таких игроков и есть сейчас.

А теперь вторая суть моего поста - как Милан и Ювентус будут использовать того же Орсолини? Милан попытался бы сразу попробовать парня в основе, либо максимально быстро подпускать игрока к ней. У Ювентуса таких задач не стоит. Если вдруг парень их Серии Б выстрелит, то менеджмент Ювентуса только порадуется. А так, его ждёт участь аренды, только не куда нибудь, как мы плавили Матри, а целенаправленно, на развитие.

Это разные вещи, разные подходы к инвестициям. Если у одних деньги жмут карман и они могут позволить себе инвестировать в будущее, будучи уверенными в завтрашнем дне, то вторые перебиваются с хлеба на воду, затянув (не по своей воле) продажу клуба и потеряв полную свободу действий, в том числе и финансовую.

 

И составы разные. Ювентус, на данный момент, и близко не видит Орсолини кандидатом на усиление. Ни, они конечно его попробуют, парень потрерируется и может быть выйдет на замену пару раз, но если он ещё сырой (и скорее всего в Ювентусе это понимают), то десять матчей в старте для его роста ему никто не даст. Потому что на его позиции элементарно есть кому играть, и не факт что хуже, чем Орсолини. И уж тем более, у Орсолини не было такой блистательной игры за свой прежний клуб, чтобы тот же Аллегри увидел в нем нечто такое, о чем мечтал долгие годы в своих тактических фантазиях.

 

9 из 10, что Ювентус уже сейчас думает о том, как и где воспитывать игрока. Вполне возможно, что Сассуоло уже отвечает на звонок из Турина.

 

А теперь по списку.

Все покупки совершались Ювентусом в разное время. И сам Юве был другим. И потребности были другие. Если сейчас Ювентус хочет получить молодого игрока в усиление, то это явно не уровень Орсолини. Того же Дибалу брали под основу, и давали ему шансы, чтобы тот раскрылся. И брали его не из Серии Б, он и в Палермо классно играл..

 

 

[dethharmonix 12262]

Я сам противник Галлиани. Но противник его творений, когда можно было сделать иначе и есть много оснований это доказать. Я сам очень не хочу китайцев. Потому что для меня это очень пахнет кидаловом, если не сейчас, то через пару лет. Но я не буду терять голову и бросаться какашками при первом удобном случае.

Разумно. И к Галлу именно в сделке (несделке) по Орсолини претензий нет. В кои-то веки поехал и сделал оперативно.

Пожалуй, ты прав, я расчувствовался. Но я уж точно не вредитель. Из 17 лет, которые я болею за клуб, добрую половину он в относительной заднице. И то, что еще переживаю за него, дает мне право быть изредка слегка резким.

[ms08 2183]

Как будто у нас первый раз игрока увели. За последние годы можно было и привыкнуть к этому

[orik 3847]

Вообще-то у нас игрока не уводили, мы (т.е. китайцы) просто отказались покупать и купил кто-то другой, не было такой борьбы как за Кондогбия, Пьяцу и Бентакура того же из Боки.

[derezunchik 9615]

Все, камрады..Едет к нам гешпанец, но без права выкупа..До лета...700 000 ойро будет стоить аренда до июня

Изменено 20 января 2017 пользователем derezunchik

[Aleron 1096]

а откуда у нас 700 тыщ? Вроде ж нулевой бюджет был. Или это зарплата ЛА освободилась?

[ms08 2183]

[orik 3847]

а откуда у нас 700 тыщ? Вроде ж нулевой бюджет был. Или это зарплата ЛА освободилась?

Если не ошибаюсь, Спартак заплатил за трансфер Луиса Адриано 1 млн, так что имеем ещё 300 тыс.)

[musmil10 2581]

Неплохо сработал Галлиани. Деулофеу подписали под тренера, на месте Нианга я бы забеспокоился.

[orik 3847]

Неплохо сработал Галлиани.

Если Галлиани успеет до конца января продать Ньяга за 15 млн в АПЛ и купить за эти деньги полузащитника, условного Баделя скажем, то и я тогда скажу "неплохо сработал Галлиани".

[Irakli_Rossoneri_Tbilisi 736]

Неплохо сработал Галлиани. Деулофеу подписали под тренера, на месте Нианга я бы забеспокоился.

Почти уверен, что от него избавятся, главное чтоб не играл пока продадут, а то с каждым "финтом" на него цена падает.

[Impreza 992]

Появились кое-какие трудности в переходе. Но думаю это все решат в нашу пользу.

Надеюсь Монтелла также раскроет его, как и Сусу.

[manager 81]

Неплохо сработал Галлиани. Деулофеу подписали под тренера, на месте Нианга я бы забеспокоился.

да какое "неплохо"... с таким скрипом взяли??? в аренду кота в мешке...

[Milano 6282]

Делофеу совсем не гарант более успешного игрока на позиции Ньянга. Если и перейдет, начнется вся эта адаптация и прочее встраивание в схему. Монтелла конечно уже работал с испанцами и если это чисто его кандидатура (в чем я сомневаюсь, ибо взяли, что криво лежало), то это неплохо. Но история а-ля Борха Валеро тут явно не пройдет, кмк.