Будущее Усиление 2.0

[АНДРЕЙ 5987]

@alex.t Ти, а кого продавать то надо? Игроков, которые не заиграли от слова вообще? 

Вот Пакета, например. Не врисывался в итальянский футбол от слова совсем. И ценник его реально 20 млн, причём ещё до прихода в Милан. И Лион эту цену заплатил, в итоге. Но что говорить про РР и Лаксальта, если они вообще никому не нужны были. ПСВ вот не забрал, а кроме Торино вообще никто не хотел. Лаксальт вообще никогда не играл, а РР не играл как должен ЛЗ из-за отсутствия скорости. Поэтому в системе МДП он ещё и ничего (там крайние защитники априори высоко не ходят). 

По мне и Лаксальт и РР не показали, чтт они могут играть в нормальный футбол при других схемах. Разве что Лаксальт при 3-5-2, например. 

Вот после нашей неплохой серии мы вполне могли продать Кастильехо летом - он хорошо играл после ковидной паузы. Но предложений тоже не было, потому что все видели что такое Кастильехо до паузы. 

Если условно завтра Салемакерс при той же игре станет неликвидом, то только потому что Милан сам вырастет, но от этого игровые качества Салемакерса останутся теми же и его реально будет продать тем, кому его уровень подойдёт 

[Volante 80]

Косяк Газидиса с Ранником в том, что немец сразу ему сказал, что будет договариваться не с ним, а с владельцами клуба, но Эллиотт это исключили. Таким образом, появления хера Ральфа было невозможно изначально, и это было ясно уже при первых контактах. Зачем надо было весь сезон кошмарить команду? Плюс он перед финалом кубка объявил пацанам о снижении з/п и ещкуча всего от Бобана до спонсоров. Общий вывод - Газидис не тянет, зачем же он тогда фонду? Он проверен, не подведёт в юридических вопросах, а остальные Эллиотт не касаются.

По поводу продаж ненужных игроков. У всех есть качества, которые кому-то нужны. Надо знать кому, и им продать. Для этого нужно быть опытным спортдиром, знающим не только, что нужно нам, но и другим клубам и особенно агентам.

[Dream 5528]

Об уходе Далота разговоры пошли ещё весной. Он был в первых списках на выход. Как у нас Лаксальт или Родригес)) у него личный конфликт с Сульшером, тренер манков неоднократно критиковал его за отношение к делу и прочее. С другой стороны в стане болельщиков манков существует мнение, что Сульшер чрезмерно строг к парню. 
 

Далот хоть особо и не играл, но считается достаточно одарённым игроком, много писали про ПСЖ и Барсу. Каталонцы предлагали 10кк и МЮ отказал.

 

Купить Далота будет скорее всего даже легче чем Диаса, особенно если останется Сульшер. Другое дело есть пример Бакай, который сразу захотел остаться, но..

[Rus_82 9956]

Гораздо легче продавать, когда у тебя налажена система. Ну то есть имеется видение игры. Под это видение подбираются тренер и игроки. В таком случае правильно подобранный игрок под определенную игру имеет все шансы прыгнуть выше головы и показать игру лучше своего среднего уровня. И естественно такого игрока легче продать дорого. Если же ты шарахаешься из года в год, меняя руководителей, тренеров, игроков без какой-либо системы, то у тебя такая получается солянка, что в общем-то отличный игрок такой как Пакета оказывается на лавке без шансов на выход в основу. Потому что под игру нынешнего твоего тренера он нафиг не уперся. Также и Лаксальт, по сути неплохой игрок, но он не нужен тренеру и сидит глубоко в запасе и не участвует даже в ротации. И так далее.

Успехи Аталанты в продажах игроков начинается не с какого-то гипотетического специалиста, который круто умеет продавать. А с того что у клуба есть свое видение по многим вопросам: по игре, по тренеру, по игрокам, которые подходят этой модели игры, по академии и т.д. Поэтому они могут продавать игроков почти не игравших в Серии А за 30 млн. Повторюсь не потому что менеджмент Аталанты смог как-то уболтать менеджмент МЮ выложить такие деньги, а потому, что менеджмент Богини смог создать систему, где в глухой деревне нашли мальчика негритёнка, который здорово играет и главное подходит своей игрой клубу. Они смогли его первыми подписать и правильно воспитать и подвести к основе. Всё это время специалисты других клубов видели как паренек растет. А потом выпустили в нужный момент в нужной игре на замену. И в отлаженной командной игре Аталанты, где этот паренек прекрасно знал свою роль, как надо двигаться и что делать, он забил гол в 17 лет. А знал он что делать, потому что и академия Аталанты играет по тем же принципам, что и взрослая команда. 

Так они раскрывают игроков, вытаскивая максимум. И таких игроков гораздо легче продать, нежели Пакета или РР, которые вдруг оказались не нужны, потому что у нас резко сменился тренер и у него совсем другой взгляд на футбол. 

Поэтому я надеялся, что приход Рангника позволит нам построить подобную систему. Немец этим и славен. Поэтому у него уже на несколько лет вперед готов план и видение. Он уже знает, кто будет следующим тренером, и какой футбол нужен команде. Но не сложилось...

А раз не сложилось, то теперь не надо шарахаться, надо дать спокойно Мальдини и Пиоли работать и тогда подходящие проекту игроки, такие как Салемакерс будут раскрываться и показывать игру лучше, чем они показали бы при других условиях. Пусть эта команда поработает хотя-бы 3-4 года, подбирая футболистов под свой футбол и избавляясь от тех, кто не подходит. И если мы будем последовательны, то через эти самые 3-4 года мы тоже сможем продавать футболистов выше средней стоимости.

[АНДРЕЙ 5987]

@Rus_82 Очень здравый пост.

Всё верно. Только одно замечание - рост игроков должен идти вслед за ростом клуба. Обратное не всегда играет на руку, когда игрок перерастает клуб и если его не продавать, то он банально скиснет

[K-S 15843]

16 часов назад, DrStein сказал:

Так именно Газидис, в первую очередь, носился и продолжает носиться с Паоло. Это я к тому, что он такой злодей и все такое.

А мне эта формулировка интересна. В каком смысле носится? Типа учит уму-разуму, защищает от критики. Лоббировал продолжение карьеры Паоло у нас, защищал от идеи возглавить команду Рангником?)

[renegade 1622]

15 часов назад, alex.t сказал:

Газидис это бывший Галиани. Именно он несёт ответственность за трансферы и за финансовую политику клуба., как нес Галлиани а не Брайда. Если он не несёт ответственность за финансы тогда кто. Если не умеет продавать то пусть найдёт кто может. Может Мальдини продавец? Я еще понимаю что Паоло за счет своего имиджа может кого то найти уговорить играть за Милан. Но ставить ему в задачу продажу ненужных игроков,причем он же не менеджер это дико. И именно Газидис должен был организовать продажу ненужных с наименьшими потерями. Аталанта Юве Интер пачками продают ноунеймов. Если нет таких людей то переманить из Аталанты. В ней они более компетентны чем Газидис.

Нет, Галлиани разогнал вокруг себя всех сколь-нибудь компетентных людей и правил один, у Милана сейчас набор менеджеров на каждый отдел.

[DrStein 3261]

@K-S 

Ну я к тому, что при всех отрицательных результатах и хаосе с Леонардо-Бобанами- Рангниками Паоло остается и даже движется вверх, да.

[K-S 15843]

28 минут назад, DrStein сказал:

@K-S 

Ну я к тому, что при всех отрицательных результатах и хаосе с Леонардо-Бобанами- Рангниками Паоло остается и даже движется вверх, да.

Сильно сомневаюсь что Газидис видит в Паоло крутого руководители которого очень ценит и сильно за него держится. 

Я даже вполне допускаю, что не смотря на все результаты, пришёл бы Рангник, если были бы деньги.

[DrStein 3261]

@K-S 

Ну факты говорят об обратном, как ни крути. С таким вотумом доверия Газидису от америкосов, будь ему неугоден Паоло, церемониться бы с ним не стали.

[George 2206]

Нужно для себя уяснить, после кидка фиалок с переходом Ребича они принципиально не продадут Милану ни одного футболиста ниже рыночной стоимости или на своих условиях. А про аренды вообще излишне говорить...

Изменено 7 октября 2020 пользователем George

[K-S 15843]

26 минут назад, DrStein сказал:

@K-S 

Ну факты говорят об обратном, как ни крути. С таким вотумом доверия Газидису от америкосов, будь ему неугоден Паоло, церемониться бы с ним не стали.

Факты такая вещь.. под разным углом - разные точки зрения. Давай по другому посмотрим:

- Кого можно пригласить вместо Паоло, чтобы согласился работать на нынешних условиях финансирования и ограничений? Только условный нонейм Массара. Паоло выгоднее таких нонеймов своим именем, которое внушает веру в проект у фанатов.

- Отвечая на первый вопрос - был Рангник. Переговоры были абсолютно точно. Но видимо в последний момент американцы отказали в финансировании. Однако это абсолютно прямо говорит о том что с Паоло готовы были расстаться без каких-либо колебаний.

Я сейчас не пытаюсь поддержать точку зрения Алекса, мол Газидис виноват в том что мы хреново продаём. Если и виноват, то косвенно. Но в том что он носится с Паоло - тоже как-то совсем притянуто.

[Tramontana 6404]

А разве не другая очередность была - сначала Комиссо сказал, что не уступит ни пяди родной земли стоимости Кьезы и/или Миленковича, а потом уже наши кинули его с процентами от Ребича?

[K-S 15843]

21 минуту назад, Tramontana сказал:

А разве не другая очередность была - сначала Комиссо сказал, что не уступит ни пяди родной земли стоимости Кьезы и/или Миленковича, а потом уже наши кинули его с процентами от Ребича?

Ну мы наверное недаром засекретили стоимость выкупа Ребича. Хотели манипулировать этим Комиссо. Комиссо оказался принципиальным. Мы в долгу не остались. В итоге Комиссо без денег, без своего ведущего игрока и без денег за него ещё ближайшие 2 года.

[shizz 5277]

26 минут назад, Tramontana сказал:

А разве не другая очередность была - сначала Комиссо сказал, что не уступит ни пяди родной земли стоимости Кьезы и/или Миленковича, а потом уже наши кинули его с процентами от Ребича?

Если цель - нас оправдать, то, конечно, было именно так. А как на самом деле - до сих пор неизвестно.

[DrStein 3261]

25 минут назад, K-S сказал:

- Кого можно пригласить вместо Паоло, чтобы согласился работать на нынешних условиях финансирования и ограничений? Только условный нонейм Массара. Паоло выгоднее таких нонеймов своим именем, которое внушает веру в проект у фанатов.

Да кто угодно, Паоло не за еду работает явно. 

 

26 минут назад, K-S сказал:

- Отвечая на первый вопрос - был Рангник. Переговоры были абсолютно точно. Но видимо в последний момент американцы отказали в финансировании. Однако это абсолютно прямо говорит о том что с Паоло готовы были расстаться без каких-либо колебаний.

Какая первопричина была - финансы или результаты, мы не узнаем. Скорее всего, обе. 

Согласен с тем, что можно вертеть факты и слухи как угодно, но если придерживаться бинарной логики - Газидис держит Паоло на фоне всего мрака последних лет.

[K-S 15843]

3 минуты назад, DrStein сказал:

Да кто угодно, Паоло не за еду работает явно. 

По такой логике, мы могли бы подписать кого угодно, футболисты, тренеры не за еду работают, однако решают не только деньги.

3 минуты назад, DrStein сказал:

но если придерживаться бинарной логики - Газидис держит Паоло на фоне всего мрака последних лет.

Если тебе так удобно - ок  

[DrStein 3261]

6 минут назад, K-S сказал:

По такой логике, мы могли бы подписать кого угодно, футболисты, тренеры не за еду работают, однако решают не только деньги.

Если тебе так удобно - ок  

Ну спортдир - это не тренер и не игрок, рисков намного меньше. А фанаты ходили и будут ходить на стадион (sic!), даже если клубом рулят китайцы с бывшими резервными судьями - это я к тому, что Паоло, мол, держат ради доверия. 

[alex.t 5578]

Факт тот что к Паоло скорее пойдут чем к условному  ноунэйму потому что именно Паоло олицетворяют собой оставшееся величие Милана ну не Массаро же. Даже если у него и дефицит управленческого опыта, но я бы сказал что Паоло и есть Милан, тот самый. Он один завоевал для Милана кубков Чемпионов больше чем Юве и Интер вместе взятые. В принципе думаю это основа из за которого Паоло держит Рагник. Пришел бы Рагник, то привёл бы своего "Паоло" а потом бы и своего тренера вместо себя. В принципе не только Паоло как олицетворение клуба находится в бывшем гранде. Вспомните Факкетти, Румменигге, Кройф. Юве сейчас притащил Недведа, Тотти в Рому и н д. Это имидж и это необходимо. Увольнение Паоло нанесёт громадный удар по имиджу клуба   с другой стороны ему нужны адекватные  менеджеры управленцы, в том числе для помощи в трансферной политике клуба. С другой стороны у выскочек типа Аталанты такого человека в управлении нет, но у них и быть его не может, но я легко бы мог представить к примеру Марадону в стафе Наполи, будь он по адекватнее. 

Изменено 7 октября 2020 пользователем alex.t

[DrStein 3261]

@alex.t 

Ну вот, при всех очевидных плюсах Паоло работает он только при Газидисе. 

[alex.t 5578]

Паоло пришёл в клуб раньше чем Газидис. При чем тут грек? Причина почему Паоло не пришёл раньше при Галлиани или китайцах озвучить не беру. Ну уж точно не Газидис брал Паоло в клуб, также как и Бобана, которого он уволил. Я думаю просто наверное Галлиани не очень хотел видеть Паоло в управлении клуба. Даже сейчас это было бы выгодно обкатывать футболистов Милана через Монцу. Но я думаю контактов не будет,а жаль.

 

Изменено 7 октября 2020 пользователем alex.t

[DrStein 3261]

@alex.t 
Да как сказать, Паоло пришел в августе, в сентябре Газидис объявил, что уходит из Арсенала в Милан. Да и я не к тому веду, что он якобы сам Паоло вернул, а к тому, что они вполне себе нормально взаимодействуют в турбулентный период. Но на Ваню всегда шишки летят   

[K-S 15843]

2 часа назад, DrStein сказал:

Ну спортдир - это не тренер и не игрок, рисков намного меньше. А фанаты ходили и будут ходить на стадион (sic!), даже если клубом рулят китайцы с бывшими резервными судьями - это я к тому, что Паоло, мол, держат ради доверия. 

Если честно, я не понимаю для чего ты так тщательно доказываешь эту точку зрения  

1 час назад, DrStein сказал:

Но на Ваню всегда шишки летят   

Да пофигу уже на него стало в последнее время. Пользы от него как не было, так и нет. И судя по всему, американцы тоже на него забили. До этого использовали как связиста их воли с футбольным миром. Сейчас видимо просто показали финансовый расклад Паоло, сказали делай с ним что хочешь, только в Серию Б не вылетай. А смысл в Газидисе окончательно пропал. Просто Алекс зачем-то его вспомнил

[fantom79 4150]

Интересно, а есть расклад что б был Паоло и Эллиот, но без Газидиса)?

[Volante 80]

5 часов назад, renegade сказал:

Нет, Галлиани разогнал вокруг себя всех сколь-нибудь компетентных людей и правил один, у Милана сейчас набор менеджеров на каждый отдел.

Это враньё. Галл никого не разгонял, это сделал Берла. Даже с выгнанным Брайдой Галл дружит до сих пор.