Будущее Усиление 2.0

[renegade 1622]

2 часа назад, Саныч сказал:

Уже не раз обсуждали. Что Лацио, что бергамаски -команды тренерские на все сто. Они никем серъезным не усиливались не в прошлом году, не раньше. Планомерно сбивали коллективы и и сила их в другом.

А зачем приравнивать Лацио к Аталанте? Если один тезис верный, что обе команды тренерские, то это никак не отменяет тезиса, что в Лацио нет скамейки. Это и довольно легко проследить по матча в которых не все игроки на поле в основе выходят, Аталанта даже без Сапаты и Иличича набирает спокойно очки, Лацио без Иммобиле остается в атаке с Кайседо. В Аталанте есть лавка и у тренера есть понимание как ее использовать. У Лацио ее либо(мое мнение), либо тренер не знает как под этих игроков адаптировать игру.

Достаточно посмотреть на основную розу команд.

[renegade 1622]

И по поводу плясать от возможностей, у нас минуса за отчетные периоды, единственное, что коронавирус сместил точку отчета перед УЕФА(у нас появился год в запасе), но так мы и не покупали игроков в это ТО. Тонали по выгодной схеме взят, Салемакерс, Хауге и Кьяер выкуплены в совокупности за 10 миллионов, что приравнивается кульку семечек по нынешнем меркам, Диас и Далот взяты в аренду без обязательств и прав выкупа, при этом, если оба себя проявят, то я не думаю, что будет проблема договориться с их нынешними клубами, так как там они явно не претендует на основу, даже в условиях прокачки в Милане. 

По факту:

- нет прямой замены Ибре, но при этом набор атакующих игроков достаточный и пусть Пиоли ваяет и адаптирует игру, тем более, что нападающий с личкой в 7 миллионов должен по 30+ матчей отыгрывать

- нет пары Романьоли, неизвестно сколько продлится ренессанс Кьяера, но опять же количественно все в порядке по набору защитников

- на позицию крайнего защитника взят Далот, который может на обоих флангах сыграть

- единственный неуд, нет прямой замены Беннассеру, по матчу со Специей и Кротоне видно, что Тонали неплох в обострениях, при этом вести игру на уровне алжирца он не может и эти обрезы против команд сильнее будут аукаться. Но опять же, зимнее ТО всего через 3 месяца откроется, учитывая нынешний перерыв на сборные, то там 2,5 месяца игры, а по-другому 11 туров в серии А, при этом в матчах с Беневенто, Удинезе, Сампдорией и Дженоа вполне можно и с парой Крунич-Тонали выходить. 

[Sovietunion 6278]

 

[Саныч 4451]

17 минут назад, renegade сказал:

А зачем приравнивать Лацио к Аталанте? Если один тезис верный, что обе команды тренерские, то это никак не отменяет тезиса, что в Лацио нет скамейки. Это и довольно легко проследить по матча в которых не все игроки на поле в основе выходят, Аталанта даже без Сапаты и Иличича набирает спокойно очки, Лацио без Иммобиле остается в атаке с Кайседо. В Аталанте есть лавка и у тренера есть понимание как ее использовать. У Лацио ее либо(мое мнение), либо тренер не знает как под этих игроков адаптировать игру.

Достаточно посмотреть на основную розу команд.

Ну и дальше что?

Как это отменяет тот факт, что Лацио остаётся в 6 первых команд Серии А и постепенно движется вверх?

[slow_suicide 2647]

Там Аталанта негритенка молодого продала за 30 млн

[Antony 5533]

8 часов назад, Scotty сказал:

хотеть не вредно, но смысл продолжать мусолить, даже после закрытия ТО?

Предлагаешь расходиться? Кто хочет - тот мусолит, я хочу. 

[Scotty 1996]

47 минут назад, Antony сказал:

Предлагаешь расходиться? Кто хочет - тот мусолит, я хочу. 

Хочешь, но не мусолишь

[alex.t 5578]

На самом деле мыне могли найти дешевых Хауге в опорную и защиту. Платить за Кабака 30 миллионов это хуже чем его не брать вообще, так же как заТомиясу. Хотите покупать покупайте их в Штургарте или в Сент Труйдене. Очевидно что Элиот связал руки. Брать игроков только если их потенциальная стоимость будет расти. Посчитали что это будет Тонали и Хауге. Все таки считаю что изречение Массаро что мы заплатили за Хауге 5 миллионов только из за Ребича бредом и замыливанием ушей. Думаю взяли быи Бакайоко но арендная цена и зарплата онного не входит в планы Элиот. Можно было конечно арендовать у грандов пару  бесплатных лавочников которым не нужно платить всю зарплату, но все это временные меры.  Отдача Лаксальта в Селтик  это надежда что он там заиграет и продать его куда нибудь. С Родригесом такого не вышло. Решиоли не форсировать . Может решили подожать до зимы как пойдет. Поссмотрим.

Изменено 6 октября 2020 пользователем alex.t

[Antony 5533]

Все что выше написали, имеет право на жизнь. Но Кирилл уже озвучивал, озвучу снова - прошлогоднему составу нужно было добавить качества в 1-2  позициях  и все  - ЛЧ была бы вполне реальна.  А сейчас мы в 100 метрах от вершины, решили сесть на жопу, на самом склоне. 

 И ждать, что проходящие мимо туристы(Лацио, Рома, Аталанта) сами, потоком нас туда вынесут, но можно и примерзнуть к этим камням и последние силы(Донна  в первую очередь) растерять 

Изменено 6 октября 2020 пользователем Antony

[Hunter 3012]

10 часов назад, Саныч сказал:

Уже не раз обсуждали. Что Лацио, что бергамаски -команды тренерские на все сто. Планомерно сбивали коллективы и и сила их в другом.

Но у Милана как и у России - свой особый путь....

Ладно, лучше промолчу... ну этих религиозных фанатиков))

[Hunter 3012]

47 минут назад, Antony сказал:

Все что выше написали, имеет право на жизнь. Но Кирилл уже озвучивал, озвучу снова - прошлогоднему составу нужно было добавить качества в 1-2  позициях  и все  - ЛЧ была бы вполне реальна. 

На что уже вполне резонно спросили - можно хоть один пример футболиста, который стоил бы адекватных денег и мог сходу (после минимальной притирки) попасть в основу? Ок, Бакай разве что.... и то только для отдыха Бене

[alex.t 5578]

Да но никого не было надеюсь в случае чего зимой можно докупить.  Все озвученные варианты дороги итне прибавляют качества. Может мы хотели Настасича или Фофана за 30? Реально усилить нас могли только Бакайоко и Кьеза , но дорого. Могли взять в аренду Йовича но не сложилось да и зарплата. Нужно искать алмазы как это делала Аталанта раньше а не переплачивать пока нас не продал Элиот. Все таки надеюсь что мы выстрелим и нас не продадут.

[musmil10 2581]

На данный момент мне кажется, что мы не усились, а наоборот ослабились. Бонавентура, Билья, Пакета, Лаксальт были гораздо опытнее и мастеровитее, чем Хауге, Тонали, Диаз, Далот. Думаю, руководство осознанно делает ставку на молодежь, расчитывая на эффект Тео. Уровень и потолок тех кто ушел, был понятен и никакого прогресса мы бы не увидели. А молодежь может выстрелить, на это и идет ставка. По крайней мере так будет интереснее. 

[Милан-90 27686]

15 минут назад, musmil10 сказал:

На данный момент мне кажется, что мы не усились, а наоборот ослабились. Бонавентура, Билья, Пакета, Лаксальт были гораздо опытнее и мастеровитее, чем Хауге, Тонали, Диаз, Далот. Думаю, руководство осознанно делает ставку на молодежь, расчитывая на эффект Тео. Уровень и потолок тех кто ушел, был понятен и никакого прогресса мы бы не увидели. А молодежь может выстрелить, на это и идет ставка. По крайней мере так будет интереснее. 

Разве что о Джеке можно сожалеть. Еще на годик его можно было продлить. Все остальное это шелуха-Билья просто умер и турецкий середняк куда он отправился тому постверждение. Лаксальт нам настолько не нужен что мы его сплавили конкуренту по группе ЛЕ  Есть большой знак вопроса что такое Пакета-дутая величина или фамилия которую мы будем годами произносить с горечью в разделе-эх  какого парня упустили. Но это все проверяется временем. А пока 20 лямов в казну клуба

[Scotty 1996]

7 минут назад, Милан-90 сказал:

  Есть большой знак вопроса что такое Пакета-дутая величина или фамилия которую мы будем годами произносить с горечью в разделе-эх  какого парня упустили.

С такими Кессье Беней у него нет места в центре, с Хаканом в нынешней форме, нет места в трекварти, скорость не позволяет играть на фланге, я думаю мы его быстро забудем

Изменено 6 октября 2020 пользователем Scotty

[musmil10 2581]

23 минуты назад, Милан-90 сказал:

Разве что о Джеке можно сожалеть. Еще на годик его можно было продлить. Все остальное это шелуха-Билья просто умер и турецкий середняк куда он отправился тому постверждение. Лаксальт нам настолько не нужен что мы его сплавили конкуренту по группе ЛЕ  Есть большой знак вопроса что такое Пакета-дутая величина или фамилия которую мы будем годами произносить с горечью в разделе-эх  какого парня упустили. Но это все проверяется временем. А пока 20 лямов в казну клуба

Билья был травмирован часто, но как прямая замена Беннасера или Кессье, он сейчас намного лучше, чем Тонали. Передачи, отборы и перехваты даже сейчас у него на уровне до которого Тонали еще не добрался. Лаксальт не нужен до первой травмы/дисквы Тео. Не знаю, может надеются на Слмкрса. Но это явная ошибка. Пакета по сравнению с Браими как-то посолиднее был, отбирал хотя бы.

[alex.t 5578]

25 минут назад, musmil10 сказал:

Билья был травмирован часто, но как прямая замена Беннасера или Кессье, он сейчас намного лучше, чем Тонали.

Билья это второй Монтоливо. Все его последние выходы это косяки. Я бы ещё понял дорогого Пакета но от Бильи надо было избавляться. В продлении Боннаветуры немаловажную роль играет его агент, с другим бы может и продлили.

[Rus_82 9956]

На мой взгляд сейчас идет работа по повышению эффективности вложенных денег. Дело в том, что Милан последние 7-8 лет не играет на уровне стоимости состава и величины зарплатного фонда. При этом еще и расходная часть превышает доходную. Это аховая ситуация. И как показали эти последние годы, вливания сотен миллионов не принесло каких-то значимых улучшений в игре. Мы всё ещё топчемся на 5-6 месте, хотя должны были бы (учитывая вложения) быть минимум в зоне ЛЧ.

Потом стукает коронавирус, который уменьшает наши доходы. А я напомню, еще раз, что мы итак в минусе каждый год. А теперь этот минус должен увеличиться. Поставьте себя на место Эллиотт, который каждый год должен вкладывать до 100 миллионов, просто, чтобы клубу было на что жить и платить зарплаты. И это в надежде, что кто-то захочет купить Милан и фонд сможет отбить свои затраты. Пока очереди из желающих купить себе игрушку, в которую надо из своего кармана каждый год вкладывать огромные суммы не видно.

Естественно как бизнесмены Эллиотт хочет оздоровить ситуацию, а это означает жить по средствам. Я лично благодарен, что они вообще не устроили распродажу активов, потому что будь я владельцем, не факт, что я бы этого не сделал. А если бы ко мне подошел например Мальдини и сказал бы, ну надо вложить еще жалкие 50-60 млн для точечного усиления проблемных позиций и мы точно залезем в ЛЧ, то я бы вежливо отклонил его предложение, сославшись на то, что мы этим занимаемся последние 5-6 лет и никак не можем попасть в ЛЧ.

Одним словом Эллиотт действует еще очень мягко. Будь нашим хозяином какой-нибудь Лотито, то он бы жестко продавал и не брал бы никого за большие деньги и на большую зарплату. 

Сейчас мы должны поднять эффективность наших вложений. Мы должны научиться с составом меньшей стоимости и с меньшими зарплатами залезать в зону ЛЧ. Мы должны вывести наш бюджет из ежегодного минуса в ежегодный плюс. И только тогда мы сможем вкладывать какие-то деньги. На мой взгляд Мальдини движется в этом направлении и это хорошо. 

Как было сказано выше мы хрупки. Это правда, но насколько я понимаю речь шла о том, что мы можем завалить сезон. На мой взгляд это краткосрочная хрупкость. И она не так страшна как долгосрочная хрупкость. А эту долгосрочную хрупкость можно решить только за счет финансового оздоровления. Поэтому я не хочу больших дорогих покупок. Пока не хочу... Мне нравится наша стратегия ориентированная на молодежь. Она правильная, главное её последовательно довести до конца. Не шарахаться. Именно так мы и вылезем из той попы в которой находимся.

[SelfMilanlove 14693]

1 час назад, Милан-90 сказал:

. А пока 20 лямов в казну клуба

Немного больше 

[George 2206]

Цитата

Мы всё ещё топчемся на 5-6 месте, хотя должны были бы (учитывая вложения) быть минимум в зоне ЛЧ.

Это логично. Учитывая, что забывали годами про тренеров, предоставляя возможность для стажировки Индзаги и Гаттузо 

Из позитивных моментов вижу приглашение Диаса и Тонали. Для нынешних реалий другого не дано. Ну и не согласен на счёт Аталанты. В моём понимании, они будут с мердой и гоббами бороться за титул! А вот Неаполь, Рома, Лацио и Милан за оставшуюся путёвку в ЛЧ...

 

[alex.t 5578]

Пакета это не альтернатива Браими. Это замороженные активы. Я тоже б его хотел но он к сожалению не вписывается в схему Пилли. Биглия это смешно. Все последние матчи когда он выходил он играл еще хуже Монтоливо.Лаксальта хотят продать и надеются что он заиграет в Сельтике. Насчсет чистки авгиевых конюшен получилось. Надеюсь мы выстрелим и нас продадут и Элиот поймет что это максимальная цена без вливаний. Нашелся бы покупатель. 

[Alexey 87]

А чем поможет продажа клуба? Есть ФФП, согласно которому можно тратить не больше, чем зарабатываешь. Владелец может только компенсировать убытки, с чем Элиот пока справляется. Что изменится с приходом условного Арно?

[renegade 1622]

9 часов назад, Саныч сказал:

Ну и дальше что?

Как это отменяет тот факт, что Лацио остаётся в 6 первых команд Серии А и постепенно движется вверх?

Это отменяет то, что ситуация в составе Аталанты и Лацио разная, Аталанта действительно усиливает скамейку, а Лацио в лучшем случае топчется на месте. 

[K-S 15843]

Ладно, попробуем найти ложку мёда: если Тонали, Диас, Дало заиграют, нам нужно будет отдать порядка 80 лямов следующим летом. 

Т.е. если посмотреть на это как на ситуацию, где мы усилились, но вместо того что бы вывалить 90 миллионов, отдали 10, а оставшиеся 80 отдадим если это усиление выстрелит. 

Взять тех же кузенов: на трансфере Хакими их реальное усиление за деньги закончилось. Видаль, Коларов - это хоть и неплохо, но не про борьбу за Скудетто. Дармиан тем более. 

Так что, ищем позитив. Сезон будет трудный. Мы все хотели пару крутых трансферов, дабы быть фаворитами в борьбе за 4-е место. Но как минимум, будем до последнего за него бороться, не отпуская его дальше чем на 2-3 очка.

[musmil10 2581]

55 минут назад, alex.t сказал:

Билья это второй Монтоливо. Все его последние выходы это косяки. Я бы ещё понял дорогого Пакета но от Бильи надо было избавляться. В продлении Боннаветуры немаловажную роль играет его агент, с другим бы может и продлили.

Согласен, что от Бильи надо было избавляться. Из того что я видел по Тонали в этом и в прошлом сезоне, не вижу чем Тонали лучше, просто моложе.