Будущее Усиление 2.0

[Тигр 93]

Лучше выбирать из тех, что лучше играют. И успехи сборной, которые были 20 лет назад не имеют никакого отношения к нынешнему положению дел.

 

Просто для показания абсурдности такого мерила

 

Швейцария на трех последних форумах: 1/8 - вылет в овертайме от финалистов, 1/8 вылет по пенальти от Польши, 1/8 - вылет от Швеции

Италия на трех последних форумах: не вышли из группы, 1/4 - вылет от Немцев, не отобрались - вылет от Швеции

 

Так и какая из них футбольная нация?

 

Уважаемый, ну что это такое, а? Я должен Вам сейчас доказывать азбучные истины? Чемпионы мира. Бразилы 5 раз, итальянцы 4 раза, немцы 4 раза, арги, французы, урги по 2, англичане и испанцы по 1. В клубном футболе и индивидуальных достижениях тоже преобладание одних и тех же. Будете спорить? В футбол вообще умеют играть только представители романской и германской группы, потому что принцип футбола "один за всех, все за одного" соответствует их пониманию коллективизма и полностью противоречит, например, азиатскому пониманию коллективизма, поэтому ни японцы, ни китайцы, сколь бы не тратили на футбол, ничего никогда не добьются.

Изменено 14 февраля 2019 пользователем Тигр

[Милан-90 31117]

 

Нас не устраивал ДШ, мы хотели усилить позицию. Взяли вместо него РР. Но он ослабил позицию Это очевидный факт. Но некоторые пытаются всеми способами (зачем?) доказать обратное. Из-за того, что первый сезон РР у нас был провальным, нынешний на его фоне ошибочно считается успешным, что гн соответствует действительности. Простейшее сравнение РР с, например, Алексом Сандро, позволяет сделать однозначный вывод, совпадающий в высказанным тут мнением, что нам нужен латераль.

 

РР конечно слабее и Сандро и Канселу и даже старого Коларова но ДШ здесь явно не в кассу. Явно переоцененный игрок которому повезло оказаться в топ-клубах. Чем то напоминает Абате хотя Игнат и провел пару неплохих сезонов на пике своей формы

[Petrik_Rossoneri 4258]

а если сравнить РР не с гоббами, а игроками Интера, Ромы,Лацио, Аталанты, Наполи? Нашими прямыми конкурентами? Гоббы все таки пока на другой планете.

[bugz 2669]

 

 

Уважаемый, ну что это такое, а? Я должен Вам сейчас доказывать азбучные истины? Чемпионы мира. Бразилы 5 раз, итальянцы 4 раза, немцы 4 раза, арги, французы, урги по 2, англичане и испанцы по 1. В клубном футболе и индивидуальных достижениях тоже преобладание одних и тех же. Будете спорить? В футбол вообще умеют играть только представители романской и германской группы, потому что принцип футбола "один за всех, все за одного" соответствует их пониманию коллективизма и полностью противоречит, например, азиатскому пониманию коллективизма, поэтому ни японцы, ни китайцы, сколь бы не тратили на футбол, ничего никогда не добьются.

Бред. Коллективизм уж точно. Азиаты не могут играть из-за физиологии - маленький рост, короткие ноги, узкое телосложение, плечи слабые, да и вообще мышцы плохо набирают. Азиаты сильнее там, где нужна ловкость, а там где нужна сила и скорость, они будут проигрывать.

Поэтому и романская группа всегда побеждает, потому что двуметровые белые люди с широкими плечами, длинными ногами и большими руками сильнее остальных. Но негроиды физически их сильнее и выносливее. Они уступают белым только тактически, но если они поумнеют, то легко будут брать кубки. Пример чёрной Франции показательный. Футбол это спорт, а не коллективизм.

[renegade 1622]

В огороде бузина, а в Киеве крыса. Ну что тут непонятно? Рино говорит, что очередной игрок атаки - хорошо, но нужен баланс. Нам нужны игроки обороны. Кто в полузащите игроки рбороны? Опорники. ОК. Но какие нам нужны опорники? Любые? Нет. А какие? А какие у нас проблемы? У нам дисбаланс. На оборону больше нагрузка, чем на полузащиту. Почему? Потому что мало отборов и перехватов, п/з не справляется с функцией фильтра. Значит, какие нам нужны опорники? Те, кто много отбирают и перехватывают. Как вычислить сколько это "много"? Элементарно. Арифметически. При отборах выше 3 и перехватах выше 2 у нас нагрузка с обороны переносится на полузащиту.

 

Нас не устраивал ДШ, мы хотели усилить позицию. Взяли вместо него РР. Но он ослабил позицию Это очевидный факт. Но некоторые пытаются всеми способами (зачем?) доказать обратное. Из-за того, что первый сезон РР у нас был провальным, нынешний на его фоне ошибочно считается успешным, что гн соответствует действительности. Простейшее сравнение РР с, например, Алексом Сандро, позволяет сделать однозначный вывод, совпадающий в высказанным тут мнением, что нам нужен латераль.

Так Рино ставит контроль, команда, которая контролирует мяч будет иметь меньше перехватов и отборов, чем команда, которые меньше владеет мячом. просто потому что моментов перехода мяча меньше, а не из-за качеств игроков.

 

Ну давайте посчитаем количество отборов и перехватов, вот возьмем тройку Реала прошлого года, Модрич-Кроос-Каземиро в прошлом году имеют суммарную статистику в 6,9 отоборов за матч и 3.9 перехватов за матч. Возьмем тройку Милана с Бильей, так как Лукас был бесспорно основным до травмы и возьмем даже более атакующих Кессье и Пакета. 8,9 отборов + 3,3 перехвата. С Бакайоко там цифры больше выходят, как понятно.

 

Уважаемый, ну что это такое, а? Я должен Вам сейчас доказывать азбучные истины? Чемпионы мира. Бразилы 5 раз, итальянцы 4 раза, немцы 4 раза, арги, французы, урги по 2, англичане и испанцы по 1. В клубном футболе и индивидуальных достижениях тоже преобладание одних и тех же. Будете спорить? В футбол вообще умеют играть только представители романской и германской группы, потому что принцип футбола "один за всех, все за одного" соответствует их пониманию коллективизма и полностью противоречит, например, азиатскому пониманию коллективизма, поэтому ни японцы, ни китайцы, сколь бы не тратили на футбол, ничего никогда не добьются.

В каком году футбол стал популярным в Европе и в каком году стал популярным в Азии, какой % людей от общего населения занимается футболом в Европе и какой % от общего населения занимается футболом в Азии ? Азиатам в этом плане просто приходится наверстывать несколько поколений.

[Тигр 93]

РР конечно слабее и Сандро и Канселу и даже старого Коларова но ДШ здесь явно не в кассу. Явно переоцененный игрок которому повезло оказаться в топ-клубах. Чем то напоминает Абате хотя Игнат и провел пару неплохих сезонов на пике своей формы

 

В кассу. Бегает, радует зебр. У него сейчас 7,11 рейтинг, если что. И ещё в сборной попылит. Только не в сборной Швейцарии, а в сборной Италии.

[Милан-90 31117]

В кассу. Бегает, радует зебр. У него сейчас 7,11 рейтинг, если что. И ещё в сборной попылит. Только не в сборной Швейцарии, а в сборной Италии.

 

Так ли уж радует?)

 

По идее с матрасами должен выйти в основе тогда

[Milano 6282]

Нас не устраивал ДШ, мы хотели усилить позицию. Взяли вместо него РР.

ДШ сам убежал к Аллегри как только появилась возможность. Стоял вопрос продления контракта, игрок отказался. В итоге продали за копейки по сути.

[Petrik_Rossoneri 4258]

 

ДШ сам убежал к Аллегри как только появилась возможность. Стоял вопрос продления контракта, игрок отказался. В итоге продали за копейки по сути.

 

правильно подмечено, не нас он не устраивал, а мы его. По этому получили копейки. Так может и Бон нам встал еще меньше.

[Тигр 93]

Так Рино ставит контроль, команда, которая контролирует мяч будет иметь меньше перехватов и отборов, чем команда, которые меньше владеет мячом. просто потому что моментов перехода мяча меньше, а не из-за качеств игроков.

 

Ну давайте посчитаем количество отборов и перехватов, вот возьмем тройку Реала прошлого года, Модрич-Кроос-Каземиро в прошлом году имеют суммарную статистику в 6,9 отоборов за матч и 3.9 перехватов за матч. Возьмем тройку Милана с Бильей, так как Лукас был бесспорно основным до травмы и возьмем даже более атакующих Кессье и Пакета. 8,9 отборов + 3,3 перехвата. С Бакайоко там цифры больше выходят, как понятно.

 

В каком году футбол стал популярным в Европе и в каком году стал популярным в Азии, какой % людей от общего населения занимается футболом в Европе и какой % от общего населения занимается футболом в Азии ? Азиатам в этом плане просто приходится наверстывать несколько поколений.

 

А причём тут Ревл-то? Вы вообще читаете, что я пишу? Я ведь уже в какой раз повторяю одно и тоже. У нас атаки соперника завершаются в основном ударами по воротам, выносами и сейвами ДД, а не отборами и перехватами. Нам надо решать свои проблемы, а не на других смотреть. Есть аргументы, почему, например, у нас правый терцино должен отбирать в среднем 3 мяча за игру, а левый в 2 раза меньше? Это нормально? Баланс? Так и должно быть?

[Petrik_Rossoneri 4258]

хоть они шли разными сделками.

[renegade 1622]

А причём тут Ревл-то? Вы вообще читаете, что я пишу? Я ведь уже в какой раз повторяю одно и тоже. У нас атаки соперника завершаются в основном ударами по воротам, выносами и сейвами ДД, а не отборами и перехватами. Нам надо решать свои проблемы, а не на других смотреть. Есть аргументы, почему, например, у нас правый терцино должен отбирать в среднем 3 мяча за игру, а левый в 2 раза меньше? Это нормально? Баланс? Так и должно быть?

А у вас есть эта статистика, что вот из такого-то числа атак соперника столько-то заканчиваются сейвами ДД ну и такая же средняя цифра по больнице?

А у вас есть расшифровка атак соперника ? У Манчестер Сити, например, нормальная ситуация, когда 50% и больше атак идет через левый фланг, соответственно правый фланг соперника будет иметь больше отборов.

 

Без цифр по атакам соперника - сравнение отборов правого и левого защитника ничего не даст.

[Тигр 93]

если они поумнеют

 

А если Вы поумнеете, то поймёте, что футбол - коллективный вид спорта. Вы с ходу, даже не задумываясь, отвергаете само существование его главного принципа. Но даже, если бы Вы поняли, это ничего бы не изменило, потому что нужно не понимание, а его присутствие в генах.

[heltorn 4765]

В огороде бузина, а в Киеве крыса. Ну что тут непонятно? Рино говорит, что очередной игрок атаки - хорошо, но нужен баланс. Нам нужны игроки обороны. Кто в полузащите игроки рбороны? Опорники. ОК. Но какие нам нужны опорники? Любые? Нет. А какие? А какие у нас проблемы? У нам дисбаланс. На оборону больше нагрузка, чем на полузащиту. Почему? Потому что мало отборов и перехватов, п/з не справляется с функцией фильтра. Значит, какие нам нужны опорники? Те, кто много отбирают и перехватывают. Как вычислить сколько это "много"? Элементарно. Арифметически. При отборах выше 3 и перехватах выше 2 у нас нагрузка с обороны переносится на полузащиту.

Главное, точно понимать, что значит баланс в понятии тренера. Игроки обороны для ротации или добавить качества? С нового года мы сыграли 7 матчей, включая 3 с топ-клубами Италии (Юве и Наполи). Забили 10, пропустили 2 мяча. Не так уж и дисбалансно для обороны.

В настоящий момент у нас в средней линии Кессие, Бакай и Пакета. Будем реалистами, ни один из них не опорник в классическом понимании.

Пакета взяли в попытке получить улучшенную версию Бонавентуры. Т.е. игрок, способный забить и обострить подключаясь из глубины, вторым темпом, но лучше Джека при игре непосредственно в середине поля. Такой игрок нам жизненно необходим, пока впереди у нас не такое трио, как Неймар-Суарес-Месси, которых и троих достаточно, чтобы разорвать оборону соперника. Если смотреть на оставшихся - Бакая и Кессие, то можно предположить, что будь на месте, например, ивуарийца кто-то с лучшими навыками оборонительного плана, это бы нам помогло. У нас есть такой - Биглия. Скоро увидим. Но мне кажется, что было бы у нас 3 Биглии в средней зоне, впереди у нас вообще печально было бы. Конечно, было бы круто взять топ-опорника мирового класса, эммм, Канте, например. Но мне кажется, что в этом случае Пакета-Канте-Бакай смотрелось бы лучше, чем Биглия-Канте-Бакай, потому что умение отобрать мяч и отдать хороший средний пас у двух игроков, не так важно, как эти умения у одного вкупе с умением поддержать атаку из глубины у второго, по крайней мере для АСМ сейчас.

 

Нас не устраивал ДШ, мы хотели усилить позицию. Взяли вместо него РР. Но он ослабил позицию Это очевидный факт. Но некоторые пытаются всеми способами (зачем?) доказать обратное. Из-за того, что первый сезон РР у нас был провальным, нынешний на его фоне ошибочно считается успешным, что гн соответствует действительности. Простейшее сравнение РР с, например, Алексом Сандро, позволяет сделать однозначный вывод, совпадающий в высказанным тут мнением, что нам нужен латераль.

 

Мне кажется, не столько он нас не устраивал, сколько мы его. Если же говорить о ДШ как о левом защитнике, то во-первых, он весьма неудачно играл слева, особенно последний сезон у нас, во-вторых, некорректно сравнивать статистику игрока изредка и по необходимости играющего слева, и игрока, для которого эта позиция основная.

Нужен ли нам левый латераль? В идеале - да. На практике, мы уже взяли Лаксальта и Стринича, первый уже не выиграл конкуренцию у швейцарца, второй еще и не пробовал. Отгрузить же много кэша в попытке взять топа на эту позицию кажется спорной идеей, хотя бы потому, что у нас а) на этой роли уже 3 игрока в составе, б) позиция Хакана (или левого вингера) куда больше вопросов вызывает, в) как ты, или Гаттузо)))), сам сказал, на опорную зону тяжело опереться, там надо что-то решать. Я бы еще добавил, что как минимум один из нашей пары центральных защитников выглядит обычно хуже в своей роли, чем РР в своей.

 

Ну и так, оффтопом. Тигр, не будь ты таким однозначно-агрессивным как Д'Артаньян. В чужой монастырь не всегда полезно заходить со своим уставом, даже если ты уверен,что этот устав самый правильный.

[renegade 1622]

У Мусаккио тоже отборов в два раза больше, чем у Романьоли в этом сезоне, это еще больше говорит в пользу того, что скорее всего соперники чаще атакуют через нашу правую зону.

[Тигр 93]

А у вас есть эта статистика, что вот из такого-то числа атак соперника столько-то заканчиваются сейвами ДД ну и такая же средняя цифра по больнице?

А у вас есть расшифровка атак соперника ? У Манчестер Сити, например, нормальная ситуация, когда 50% и больше атак идет через левый фланг, соответственно правый фланг соперника будет иметь больше отборов.

 

Без цифр по атакам соперника - сравнение отборов правого и левого защитника ничего не даст.

 

У всех есть эта статистика. Логика - если через правый фланг идёт больше атак, то будет и больше отборов - неправильная и обратная. Наоборот, соперник ищет слабое звено, там, где край не справляется, туда и направляется основной вектор.

[AC Milan_fan 16511]

У Мусаккио тоже отборов в два раза больше, чем у Романьоли в этом сезоне, это еще больше говорит в пользу того, что скорее всего соперники чаще атакуют через нашу правую зону.

Ну так это логично,учитывая что справа Сусо не напрягается в защите,а Кессье часто срывается в одиночный прессинг и оголяет зону. На месте тренера соперника правильно дать указания давить именно по этому краю,где полноценно защищается один Калабрия. Который пашет и соответственно собирает отборы за троих. К слову вот Рино наверное не уверен что Конти так может,потому тот доверием и не пользуется

Изменено 14 февраля 2019 пользователем AC Milan_fan

[Тигр 93]

Главное, точно понимать, что значит баланс в понятии тренера. Игроки обороны для ротации или добавить качества? С нового года мы сыграли 7 матчей, включая 3 с топ-клубами Италии (Юве и Наполи). Забили 10, пропустили 2 мяча. Не так уж и дисбалансно для обороны.

В настоящий момент у нас в средней линии Кессие, Бакай и Пакета. Будем реалистами, ни один из них не опорник в классическом понимании.

Пакета взяли в попытке получить улучшенную версию Бонавентуры. Т.е. игрок, способный забить и обострить подключаясь из глубины, вторым темпом, но лучше Джека при игре непосредственно в середине поля. Такой игрок нам жизненно необходим, пока впереди у нас не такое трио, как Неймар-Суарес-Месси, которых и троих достаточно, чтобы разорвать оборону соперника. Если смотреть на оставшихся - Бакая и Кессие, то можно предположить, что будь на месте, например, ивуарийца кто-то с лучшими навыками оборонительного плана, это бы нам помогло. У нас есть такой - Биглия. Скоро увидим. Но мне кажется, что было бы у нас 3 Биглии в средней зоне, впереди у нас вообще печально было бы. Конечно, было бы круто взять топ-опорника мирового класса, эммм, Канте, например. Но мне кажется, что в этом случае Пакета-Канте-Бакай смотрелось бы лучше, чем Биглия-Канте-Бакай, потому что умение отобрать мяч и отдать хороший средний пас у двух игроков, не так важно, как эти умения у одного вкупе с умением поддержать атаку из глубины у второго, по крайней мере для АСМ сейчас.

 

 

 

Мне кажется, не столько он нас не устраивал, сколько мы его. Если же говорить о ДШ как о левом защитнике, то во-первых, он весьма неудачно играл слева, особенно последний сезон у нас, во-вторых, некорректно сравнивать статистику игрока изредка и по необходимости играющего слева, и игрока, для которого эта позиция основная.

Нужен ли нам левый латераль? В идеале - да. На практике, мы уже взяли Лаксальта и Стринича, первый уже не выиграл конкуренцию у швейцарца, второй еще и не пробовал. Отгрузить же много кэша в попытке взять топа на эту позицию кажется спорной идеей, хотя бы потому, что у нас а) на этой роли уже 3 игрока в составе, б) позиция Хакана (или левого вингера) куда больше вопросов вызывает, в) как ты, или Гаттузо)))), сам сказал, на опорную зону тяжело опереться, там надо что-то решать. Я бы еще добавил, что как минимум один из нашей пары центральных защитников выглядит обычно хуже в своей роли, чем РР в своей.

 

Ну и так, оффтопом. Тигр, не будь ты таким однозначно-агрессивным как Д'Артаньян. В чужой монастырь не всегда полезно заходить со своим уставом, даже если ты уверен,что этот устав самый правильный.

 

Со многим согласен, хотел даже обсудить кое-что, пока не прочёл последний абзац.

 

У Мусаккио тоже отборов в два раза больше, чем у Романьоли в этом сезоне, это еще больше говорит в пользу того, что скорее всего соперники чаще атакуют через нашу правую зону.

 

Мусаккьо не имеет права лезть в отбор. Он защитник, за ним только ДД. По выносам, кстати, он не справляется., достаточно сравнить с Ромой.

[renegade 1622]

Ну так это логично,учитывая что справа Сусо не напрягается в защите,а Кессье часто срывается в одиночный прессинг и оголяет зону. На месте тренера соперника правильно дать указания давить именно по этому краю,где полноценно защищается один Калабрия. Который пашет и соответственно собирает отборы за троих. К слову вот Рино наверное не уверен что Конти так может,потому тот доверием и не пользуется

Я же и не спорю ) , тут просто зачем-то сравнивают правого и левого защитника по отборам, не учитывая нагрузку на их фланг.

[TheGreatPM3 6668]

тут привели пример югов, поояков, так там всегда было много талантов, а о голлании и говорить нестоит, не понял почему ее внесли в этот список

 

В посте написано почему внесли в список Голландию, потому что до поколения Круиффа (и тотального футбола Михелса) ее не считали футбольной нацией, у Польше много талантов было далеко не всегда

 

В общем брать футболистов исключительно из наций, которые выигрывали мундиали и золотые мячи - бред, есть много примеров классных футболистов сборные которых в итоге ничего не выиграли и в тоже время есть например Стоичков, Веа, Шевченко (украинцев аж три человека) и Пушкаш (ЗМ не брал, но это один из лучших футболистов в истории), так давайте теперь набирать украинцев, либирийцев, болгар и венгров

[heltorn 4765]

Со многим согласен, хотел даже обсудить кое-что, пока не прочёл последний абзац.

Вот, я прошу не быть агрессивным, а ты со мной дипломатические отношения разрываешь.

Я, конечно, сильно огорчен, но справлюсь. А тебе удачи и успеха!

[AC Milan_fan 16511]

@renegade,Я вот глянул как атаковали соперники в двух последних играх

 

Рома загружала наш правый фланг

 

 

И Кальяри тоже подходил ближе к воротам справа

 

[derezunchik 9882]

Читаю эту простыню,которая хз что делает в теме Будущее усиление и НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ..Что это азбучные истины о которых, нам тут растолковывают? Шикарные тезисы о футбольных нациях и остальном мире..о романо -германской группе..И еще много какого то сумбура..Пришел, учить уму разуму студентов-несмышленышей..и признал бы,что в каком то моменте раструбил беспросветную глупость,да куда уж..Моментально в атаку..

Не интересно,одним словом

Изменено 14 февраля 2019 пользователем derezunchik

[Тигр 93]

Читаю эту простыню,которая хз что делает в теме Будущее усиление и НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ..Что это азбучные истины о которых, нам тут растолковывают? Шикарные тезисы о футбольных нациях и остальном мире..о романо -германской группе..И еще много какого то сумбура..Пришел, учить уму разуму студентов-несмышленышей..и признал бы,что в каком то моменте раструбил беспросветную глупость,да куда уж..Моментально в атаку..

Не интересно,одним словом

 

Было мнение, что покупать турков и швейцарцев с расчётом на усиление не стоит. И я в принципе согласился с этим. Никого ничему не учу. Констатирую факты. Доказываю по необходимости, что это именно факты, среди которых в том числе и то, что всё самое значимое в футболе выигрывают как правило одни и те же нации, которые легко можно объединить в 2 группы. И предпочтения в будущем усилении должны по уму формироваться именно вокруг них. Тема - будущее усиление, размышления на тему - кого покупать. Вроде должно быть понятно. Но хз почему-то непонятно. Вместо аргументов против - оценочные суждения, типа, бред, беспросветная глупость, тигрица, агрессивный Д'Артаньян, ляпнул и т.п.

[Тигр 93]

НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ

 

Ты, кстати, уже второй раз "ничего не понимаешь". То, ты не понимал как обсуждение того, что нам нужны латераль и опорники связано с темой "Будущее Усиление". Сейчас ты не понимаешь как обсуждение "из каких наций лучше покупать футболистов для усиления" связано с ней же. Не факт, что это тупость. И не факт, что беспросветная, но скорее всего что-то типа того.