Будущее Усиление 2.0

[SelfMilanlove 16243]

Раз пошли сравнения с Максом

 

 

http://acmilanfan.ru/content/news/16298/

[АНДРЕЙ 5991]

 

 

Брависсимо. Отличный пост.

 

Однако, по поводу фразы "другому 3 опорника подавай" вынужден заметить следующее. Я нигде не писал, что это моё мнение. Я настаиваю, что это объективная потребность Милана в усилении. Рино я уже дважды цитировал. Нынешняя п/з АСМ - это опорники. Доказательство - сравнение, например, Кесси при Монтелле и сейчас при Рино. Если недостаточно, есть тепловая карта каждого матча. Это факты, а не чьё-то мнение. Не нравится слово опорник, пожалуйста, пусть будет хоть медиано, хоть горшок с ручкой, главное суть, а не название.

 

В предыдущих постах справедливо вспомнили, что последний раз с 3 опорниками мы играли при Аллегри. Единственное, ошиблись, не в чемпионском году, а в сезоне 2012-13. Так вот, очень к месту про Макса, который в этом году выиграет 6 скудетто в качестве тренера, это всего на 1 меньше рекорда Трапа, ещё одного тренера, которого мы отдали сами зебрам. https://www.sports.ru/tribuna/blogs/forcarossoneri/320615.html Я почти 7 лет назад писал об этом.

 

Что значит объективная реальность? Объективная - это когда подавляющее большинство думает так же, верно? А даже здесь это не так.

Так что это субъективное мнение, причём твоё.

Извини, я не хочу принижать чье-то мнение, но как минимум твой вброс про трех опорников требует разъяснения. Это чистые опорники или там реджиста будет? Потому что это принципиально другое. Каждая роль отличная от другой.

 

Извини, но ляпнуть про 3 опорника - такое себе.

 

Можно сказать, что Милан играет сейчас 4-3-3 с двумя вингерами, но точнее будет сказать что Милан играет 4-5-1 с двумя фланговыми плеймекерами. А это уже разная схема и рисунок игры.

 

4-3-3 может сказать что это три полузащитника и 3 нападающих, только крайние два могут быть вингеры (и это полузащитники по амплуа) а могут быть инсайдами (уже больше форварды по амплуа)

[dethharmonix 12351]

Через инстаграм Промеса залетел случайно в аккаунт Депая...

Мужики, если вы от причесок Шаарави с Боатенгом бомбили, а на Максимене ставите крест из-за повязки Гуччи, то с Депаем вам вообще не по пути - там моды и веселья не сильно меньше, чем футбола. Для многих, я слышал, это более принципиально, чем футбольное мышление и скиллы.

По той же схеме отметаем даже теоретическую вероятность подписания Бельерина и Жерома Боатенга

[slow_suicide 2647]

Депай ещё и репер, в том смысле, что читает, поет, выпускает треки. Вроде, из-за этого у него были проблемы в Манчестере, слишком много времени уделял этому хобби. К тому же,большенство игр, которые я видел в этом сезоне, он играл нападающим и разок даже пв. Кто там умеет проверять на какой позиции игрок выходил, проверьте, пожалуйста.

Изменено 13 февраля 2019 пользователем slow_suicide

[Тигр 93]

Что значит объективная реальность? Объективная - это когда подавляющее большинство думает так же, верно? А даже здесь это не так.

Так что это субъективное мнение, причём твоё.

Извини, я не хочу принижать чье-то мнение, но как минимум твой вброс про трех опорников требует разъяснения. Это чистые опорники или там реджиста будет? Потому что это принципиально другое. Каждая роль отличная от другой.

 

Извини, но ляпнуть про 3 опорника - такое себе.

 

Можно сказать, что Милан играет сейчас 4-3-3 с двумя вингерами, но точнее будет сказать что Милан играет 4-5-1 с двумя фланговыми плеймекерами. А это уже разная схема и рисунок игры.

 

4-3-3 может сказать что это три полузащитника и 3 нападающих, только крайние два могут быть вингеры (и это полузащитники по амплуа) а могут быть инсайдами (уже больше форварды по амплуа)

 

Объективная реальность не зависит от мнения ни подавляющего большинства,, ни 100% мнений. Это факт. Ещё раз. Рнно в интервью по поводу подписания Пакета сказал, что нужны игроки обороны, а не атаки. Он строит игру и команду. И ему нужны игроки обороны. Не нам с тобой кажется, а тому, кто реально работает. Ты разницу улавливаешь? Далее. Я написал, сравни, например, Кесси при Монтелле и при Рино. Не веришь моим словам или своим собственным глазам, посмотри тепловую карту перемещений в играх. Это уже точно факт. Всё изменилось. При позднем Винче защита и центральные полузащитники (заметь, я не пишу "опорники") представляли собой некое броуновское движение. Вспомни каким посмешищем был Соса в роли ЦПЗ. А теперь у нас эшелонированная оборона. Все играют компактно. Линия обороны в атакующей фазе смещается к центру поля, на эту линию опирается линия опорная. Опорники опираются, потому что сейчас им есть на что опираться, и они не болтаются как, сам знаешь что, в проруби, как это было раньше. И при этом сами являются опорой всей команды. Вспомни как нелепо выглядел Билья при Винче, и каким монстром он стал при Рино. Ещё раз повторюсь (в 3 раз), как назвать, то что сейчас происходит - неважно, важно понять суть того, что происходит. По поводу "ляпнуть". Насколько мне известно, на данном форуме практикуется уважительная форма дискуссий.

Изменено 13 февраля 2019 пользователем Тигр

[YiY 3776]

Я считаю, что опорник (хотя дайте всё-таки не будем использовать этот термин, подразумевая простого полузащитника в ключевой центральной линии) нашей команде в нынешней её комплектации не нужен - у нас есть 3 железно основных игрока (Бакай, Кессье, Пакета), два условно-основных (Билья, т.к. травмирован и Бонавентура, т.к. травмирован и просто, на мой взгляд, не тянет уровнем и универсальностью такую системообразующую роль). 5 человек на 3 позиции уже неплохо, плюс там где-то глубоко в запасе есть Маури.

Но, я считаю, у нас есть ещё один козырь - Калабрия, у которого есть все данные, чтобы стать очень классным бокс-ту-боксом. У него есть необходимая выносливость, он цепкий при отборе мяча, он любит (но еще плохо умеет) подключаться в атаку в полуфланг (чем занимается и Бонавентура, но получше), и в целом парень со светлой головой. Если Гаттузо будет наигрывать Калабрию в центре поля, я считаю, из этого будет толк, и Конти справа получит время, и Давиде его не потеряет особо.

 

Вот за Бареллу, судя по прессе, просят 40-60 миллионов, в матче с нами его кто-то видел вообще? А человек, между прочим, больше всех из Кальяри мяча касался.

[dethharmonix 12351]

К тому же,большенство игр, которые я видел в этом сезоне, он играл нападающим и разок даже пв. Кто там умеет проверять на какой позиции игрок выходил, проверьте, пожалуйста.

Ну в целом ты прав.

 

Но, как показывает множество примеров во главе с Роналду, моторному нападающему с рабочей правой довольно просто играть на фланге)

[George 2237]

Действительно, можно обозвать полузащитника как угодно. Но сейчас тенденция на универсальность в плане скиллов. Ни как у Кессье, где мощь и беготня на топовом уровне, а всё остальное - по нулям. Сейчас и в отборе нужно участвовать, и пас отдать на 30 метров, ну и с двадцати метров попадать в створ ворот. К фланговому оборонцу чуть ли не вторым критерием идёт способность подключения в атаку, а уже потом игра головой, персональная опека...

Изменено 13 февраля 2019 пользователем George

[K-S 17218]

Вот за Бареллу, судя по прессе, просят 40-60 миллионов, в матче с нами его кто-то видел вообще? А человек, между прочим, больше всех из Кальяри мяча касался.

 

Ну имхо был наиболее светлым пятном у Кальяри. Во всяком случае на их фоне он точно выделяется. Реальный уровень конечно не понятен: условная Фиорентина или всё таки кто повыше.

 

Ну и 40 миллионов и 60 это всё таки существенная разница) За 40 я бы забрал. За 60 - перебор. Там например за Савича Лотито всё ещё гнёт 100+. И я хз стоит ли он по нынешнему сезону их. Может просто скис от того что остался, а может просто стрельнул хорошо в прошлом году.

[George 2237]

За 40 я бы забрал.

 

Уже проскакивала информация, якобы мердосня забила за сорокет

[Тигр 93]

Я считаю, что опорник (хотя дайте всё-таки не будем использовать этот термин, подразумевая простого полузащитника в ключевой центральной линии) нашей команде в нынешней её комплектации не нужен - у нас есть 3 железно основных игрока (Бакай, Кессье, Пакета), два условно-основных (Билья, т.к. травмирован и Бонавентура, т.к. травмирован и просто, на мой взгляд, не тянет уровнем и универсальностью такую системообразующую роль). 5 человек на 3 позиции уже неплохо, плюс там где-то глубоко в запасе есть Маури.

Но, я считаю, у нас есть ещё один козырь - Калабрия, у которого есть все данные, чтобы стать очень классным бокс-ту-боксом. У него есть необходимая выносливость, он цепкий при отборе мяча, он любит (но еще плохо умеет) подключаться в атаку в полуфланг (чем занимается и Бонавентура, но получше), и в целом парень со светлой головой. Если Гаттузо будет наигрывать Калабрию в центре поля, я считаю, из этого будет толк, и Конти справа получит время, и Давиде его не потеряет особо.

 

Вот за Бареллу, судя по прессе, просят 40-60 миллионов, в матче с нами его кто-то видел вообще? А человек, между прочим, больше всех из Кальяри мяча касался.

 

Вы понимаете в чём дело, если мы опять не будем акцентировать внимание на требуемых нам жизненно важных качествах, то вновь можем не усилить, а то и ослабить опорную линию. Это прежде всего отборы мяча и перехваты. Нам нужны те, у кого в среднем выше 3 и 2 за игру соответственно. У нас атаки соперника завершаются ударами по воротам, выносами мяча и сейвами ДД гораздо чаще, чем отборами и перехватами. Это нездоровая ситуация. Она означает, что п/з не справляется со своими оборонительными функциями. Далее - края. Калабрия действительно хорош в отборе мяча, а вот РР - слабее даже поганца ДШ. Тоже проблема.

[dethharmonix 12351]

Калабрия действительно хорош в отборе мяча, а вот РР - слабее даже поганца ДШ.

Какая дичь...

 

Завязывайте оффтопить и флудить, пожалуйста, а то у вас тут врата в ад откроются скоро.

[George 2237]

Она означает, что п/з не справляется со своими оборонительными функциями.

 

А что тогда говорить про атакующие? Билья - одна голевая передача, Бакайоко - ноль баллов! У Кессье - пять, но он у нас критикуется за неспособность исполнять свои прямые обязанности. Для примера, Матюиди - 5 очков, а самый опористый из полузащитников мира Канте забил 4 мяча и сделал столько же передач! Отсюда, появление Пакета как глоток свежего воздуха для Гаттузо...

Изменено 13 февраля 2019 пользователем George

[AC Milan_fan 16644]

Только вот Канте в этом сезоне играет чуть ли не в тех же зонах где у нас Сусо...Сравнивать Билью и Бакая тогда уж с Жоржиньо нужно

Изменено 13 февраля 2019 пользователем AC Milan_fan

[YiY 3776]

Ну имхо был наиболее светлым пятном у Кальяри. Во всяком случае на их фоне он точно выделяется. Реальный уровень конечно не понятен: условная Фиорентина или всё таки кто повыше.

 

Ну и 40 миллионов и 60 это всё таки существенная разница) За 40 я бы забрал. За 60 - перебор. Там например за Савича Лотито всё ещё гнёт 100+. И я хз стоит ли он по нынешнему сезону их. Может просто скис от того что остался, а может просто стрельнул хорошо в прошлом году.

А чем выделяется? Я просто вообще ничего не увидел, прям совсем. Абсолютно серая масса, которая играла весь матч на отбой. Причём я потом ещё посмотрел цифры - и там всё тоже очень плохо, типа 7 места по точности передач в Кальяри (в матче с нами).

 

Я уж молчу про то, что все абсолютно показатели у Кессье (у которого всё по нулям, как написано выше) лучше чем у Бареллы во всём, кроме оборонительных действий (но тут нужно учитывать, что Кальяри и обороняется гораздо больше Милана)

[Тигр 93]

Какая дичь...

 

Завязывайте оффтопить и флудить, пожалуйста, а то у вас тут врата в ад откроются скоро.

 

Тема "Будущее усиление". Дискуссия о позициях, нуждающихся в усилении. Где тут флуд и оффтоп? РР значительно уступает ДШ (Де Шильо) по показателям отборов и перехватов. Калабрия у нас на 2 месте по этим показателям. Это факты. Где тут дичь? По поводу врат ада. Это Вы баном что ли мне грозите?

[Rus_82 10807]

Тигр, я кажется понял, что ты имеешь ввиду. Ты говоришь про современный футбол, который ставил нам Аллегри, с высокой линией обороны, полузащитниками, нацеленными на отбор сразу после потери мяча и флангами, которые растягивают оборону соперника. Это позволяет зажимать соперника на его половине поля и большую часть матча не выпускать.

 

Но мне кажется у Рино немного другая философия. При потере мяча, мы не пытаемся зажать соперника на его половине поля. Наоборот мы всей командой откатываемся назад и стараемся построить надежную эшелонированную оборону. Это другая философия.

 

Мне тоже нравится больше первый, агрессивный подход, когда не даем сопернику продохнуть и ведем игру. И мне кажется даже с нынешним набором игроков можно такую игру ставить. Но у Гаттузо другой подход, другой стиль и другая философия. И пока, на данный момент, она работает.

Изменено 13 февраля 2019 пользователем Rus_82

[Тигр 93]

Тигр, я кажется понял, что ты имеешь ввиду. Ты говоришь про современный футбол, который ставил нам Аллегри, с высокой линией обороны, полузащитниками, нацеленными на отбор сразу после потери мяча и флангами, которые растягивают оборону соперника. Это позволяет зажимать соперника на его половине поля и большую часть матча не выпускать.

 

Но мне кажется у Рино немного другая философия. При потере мяча, мы не пытаемся зажать соперника на его половине поля. Наоборот мы всей командой откатываемся назад и стараемся построить надежную эшелонированную оборону. Это другая философия.

 

Мне тоже нравится больше первый, агрессивный подход, когда не даем сопернику продохнуть и ведем игру. И мне кажется даже с нынешним набором игроков можно такую игру ставить. Но у Гаттузо другой подход, другой стиль и другая философия. И пока, на данный момент, она работает.

 

Нет. У Рино одно существенное отличие от того, что было тогда при Аллегри. И я об этом сразу написал. Мы оставляем специально 30м свободного пространства в атаке, а не зажимаем соперника в его же штрафной. Собственно говоря, Рино ничего не скрывает, он про 30м говорил сам. И про компактность, и про остальное тоже. Если Рино справится с поставленной перед ним задачей, и будет принято решение оставить его на должности, то лучшим будущим усилением будет - провести летнее ТО под его предпочтения.

[Troggi 1129]

Тигр, я кажется понял, что ты имеешь ввиду. Ты говоришь про современный футбол, который ставил нам Аллегри, с высокой линией обороны, полузащитниками, нацеленными на отбор сразу после потери мяча и флангами, которые растягивают оборону соперника. Это позволяет зажимать соперника на его половине поля и большую часть матча не выпускать.

 

Но мне кажется у Рино немного другая философия. При потере мяча, мы не пытаемся зажать соперника на его половине поля. Наоборот мы всей командой откатываемся назад и стараемся построить надежную эшелонированную оборону. Это другая философия.

 

Мне тоже нравится больше первый, агрессивный подход, когда не даем сопернику продохнуть и ведем игру. И мне кажется даже с нынешним набором игроков можно такую игру ставить. Но у Гаттузо другой подход, другой стиль и другая философия. И пока, на данный момент, она работает.

Тоже так вижу. Волнообразная игра у Рино. Этакое перекати - поле. Где, играя с кем попроще - эти волны словно разбиты по строгим отрезкам времени. Играя с клубами посильней уже сложнее все, но если противник не против, тот же самый прилив - отлив. Философия ли это ? Скорее, под современный манер агрессивного отбора после потери мяча просто нет человеческого материала. Вот Пакета, кстати под это вполне вписывается.

 

 

 

Нет. У Рино одно существенное отличие от того, что было тогда при Аллегри. И я об этом сразу написал. Мы оставляем специально 30м свободного пространства в атаке, а не зажимаем соперника в его же штрафной. Собственно говоря, Рино ничего не скрывает, он про 30м говорил сам. И про компактность, и про остальное тоже. Если Рино справится с поставленной перед ним задачей, и будет принято решение оставить его на должности, то лучшим будущим усилением будет - провести летнее ТО под его предпочтения.

Надеюсь он не захочет видеть в своей команде тонких дриблеров по типу Ньнга ). Максимен, кстати не из той оперы ?

[renegade 1622]

Я считаю, что опорник (хотя дайте всё-таки не будем использовать этот термин, подразумевая простого полузащитника в ключевой центральной линии) нашей команде в нынешней её комплектации не нужен - у нас есть 3 железно основных игрока (Бакай, Кессье, Пакета), два условно-основных (Билья, т.к. травмирован и Бонавентура, т.к. травмирован и просто, на мой взгляд, не тянет уровнем и универсальностью такую системообразующую роль). 5 человек на 3 позиции уже неплохо, плюс там где-то глубоко в запасе есть Маури.

Но, я считаю, у нас есть ещё один козырь - Калабрия, у которого есть все данные, чтобы стать очень классным бокс-ту-боксом. У него есть необходимая выносливость, он цепкий при отборе мяча, он любит (но еще плохо умеет) подключаться в атаку в полуфланг (чем занимается и Бонавентура, но получше), и в целом парень со светлой головой. Если Гаттузо будет наигрывать Калабрию в центре поля, я считаю, из этого будет толк, и Конти справа получит время, и Давиде его не потеряет особо.

 

Вот за Бареллу, судя по прессе, просят 40-60 миллионов, в матче с нами его кто-то видел вообще? А человек, между прочим, больше всех из Кальяри мяча касался.

В таких помойках - это частое явление, когда играют на самый лакомый проспект, не удивлюсь, если прямые директивы от президента.

[dethharmonix 12351]

Это Вы баном что ли мне грозите?

Я ничем таким грозить не могу (да и желания никакого), я лишь болельщик нашего форума и изредка ньюсмейкер, а не модер и не админ Это просто образ, я это к тому, что всякой жести уже из разных уст начитался за последние 2-3 страницы треда))

РР значительно уступает ДШ (Де Шильо) по показателям отборов и перехватов.

Если сравнивать РР с ДШ времен последнего сезона в "Милане", то по перехватам равенство, а по отборам ДШ чуть лучше, но он игр за целый сезон провел в 2 раза меньше, чем РР к нынешнему моменту. Посмотрел бы я на него, играй он постоянно. Свой неплохой уровень РР держит стабильно. В принципе, то же касается и этого сезона. Паренек глухо сидит за Сандро и Канселу, а когда выходит, то, может, и отбирает что-то, но явно играет на расслабоне рядом с бизонами вроде Кьеллини.

Короче, РР гораздо круче и надежнее нашего легконогого оленя, который уже, к нашей общей радости, к нам не имеет отношения

 

Тема "Будущее усиление". Дискуссия о позициях, нуждающихся в усилении. Где тут флуд и оффтоп?

Это не мне решать. Лично по-моему, имеет место демагогия, которой место в теме "Тактика". Не то чтобы я был против этой софистики, но фильтровать интересные сообщения среди софистических становится всё труднее)

[Slavio 4074]

Тема "Будущее усиление". Дискуссия о позициях, нуждающихся в усилении. Где тут флуд и оффтоп? РР значительно уступает ДШ (Де Шильо) по показателям отборов и перехватов. Калабрия у нас на 2 месте по этим показателям. Это факты. Где тут дичь? По поводу врат ада. Это Вы баном что ли мне грозите?

Дружище, не обращай внимание! Приятно почитать мнение человека, основывающегося на фактах, а не на пустных демагогических заявлений. Лет 10 на этом форуме таких людей было большинство, а сейчас на факты всем плевать, каждый спец в футболе и считает, что Милан должен выглядить как Реал, или Барселона, потмоу что топы видите так играют. Ну вот наше рук-во видно считает так же. В итоге, уже который год жуем банан.

[dethharmonix 12351]

Ну вот наше рук-во видно считает так же. В итоге, уже который год жуем банан.

Особенно нынешнее руководство в этом виновато, ага, что мы жуем)

А глупые "Барселоны" с "Реалами" в финале ЛЧ играют)

[Тигр 93]

Если сравнивать РР с ДШ времен последнего сезона в "Милане", то по перехватам равенство, а по отборам ДШ чуть лучше, но он игр за целый сезон провел в 2 раза меньше, чем РР к нынешнему моменту. Посмотрел бы я на него, играй он постоянно.

 

Вы сравниваете худший сезон ДШ и всё равно показатели лучше, чем у РР. А как насчёт сезона ДШ в Милане с 2,9 отбора за игру против 1,5 у РР? И при этом Вы пишете про какую-то дичь, софистику и врата ада.

 

Дружище, не обращай внимание! Приятно почитать мнение человека, основывающегося на фактах, а не на пустных демагогических заявлений. Лет 10 на этом форуме таких людей было большинство, а сейчас на факты всем плевать, каждый спец в футболе и считает, что Милан должен выглядить как Реал, или Барселона, потмоу что топы видите так играют. Ну вот наше рук-во видно считает так же. В итоге, уже который год жуем банан.

 

Спасибо за поддержку.

 

Надеюсь он не захочет видеть в своей команде тонких дриблеров по типу Ньнга ). Максимен, кстати не из той оперы ?

 

Он пробрасывает мяч мимо соперника и оказывается первым на мяче благодаря высокой стартовой скорости и умению эффективно работать руками в рамках правил . Хорош в единоборствах, но очень мало работает без мяча. Поляну не видит. Игру не читает. Самаксима (как его зовут французы) агрессивнее, мощнее и активнее Ньянга. Удара поставленного нет. В нарезках успешные обводки, а в матчах очень много потерь при их попытках. Отлично держит мяч, прикрывая его корпусом

[ms08 2321]

Вы сравниваете худший сезон ДШ и всё равно показатели лучше, чем у РР. А как насчёт сезона ДШ в Милане с 2,9 отбора за игру против 1,5 у РР? И при этом Вы пишете про какую-то дичь, софистику и врата ада.

извиняюсь,что вклинюсь в разговор, а этот сезон, с 2,9 отборами,ДШ на каком фланге играл?на левом ли,чтобы сравнивать с РР? Сколько помню ДШ на левом фланге -печальное зрелище. ДШ же правоногий,а РР левоногий. Для левого защитника-важное преимущество.В атаке ДШ и справа плохо смотрелся. К РР я сам скептически отношусь,тоже подумываю ,что менять нужно его,но пример с ДШ,че то мне кажется так себе...