Будущее Усиление 2.0

[AC Milan_fan 17235]

Так а где бы играли те игроки,которые Примаверу  переросли, во возрасту или мастерству? Да тоже там. В серии Б или С. Против седых злых дядь

Или совсем не играли бы,да

Я не то чтобы этот проект как то боготворю,потому что как и всегда все зависит от того как будет реализовано,но плохого тут точно ничего нет,мы ничего не теряем,а приобрести можем. Попробовать точно стоит

Изменено 17 июля 2024 пользователем AC Milan_fan

[Tигp 2151]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Они не на такие большие деньги играют, и просто рубают за идею, от души, во взрослую прыть, на эмоциях. 

Как раз наоборот, они за реальные деньги играют, это не миллионеры, обеспечившие старость внукам, от их игр зависят текущие доходы их семей.

[Amarcord 7409]

9 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Так а где бы играли те игроки,которые Примаверу  переросли, во возрасту или мастерству? Да тоже там. В серии Б или С

Серия Б и Серия С настолько две разные лиги, между ними пропасть еще больше, чем между А и Б в уровне. Но в серию С идут игроки, которые в серию А уже не возвращаются, как правило, никогда. Лламас, Мастальи... то есть это не та практика, чтобы.. прямо радоваться этой практике. Разве что у ребят будет понимание, что все официально, свистит свисток, стоит флажок, поют болельщики.

В целом, не знаю, чем чемпионат примаверы хуже для Камарды, чем серия С. Мое мнение, ничем. Еще и евротурнир есть. Посмотрим. 

[Amarcord 7409]

9 минут назад, Tигp сказал:

Как раз наоборот, они за реальные деньги играют, это не миллионеры, обеспечившие старость внукам, от их игр зависят текущие доходы их семей.

Ну все же, им больше позволено ошибаться, согласись. 

[AC Milan_fan 17235]

14 минут назад, Amarcord сказал:

Серия Б и Серия С настолько две разные лиги, между ними пропасть еще больше, чем между А и Б в уровне.

Но между Примаверой и Серией С не то что пропасть,а  разлом Сан-Андреас...

Еще огромный плюс,игрок всегда может быть поднят в первую команду при необходимости. Раздал трешку седым злым дядям и раз, ты уже в заявке на Эмполи)

Изменено 17 июля 2024 пользователем AC Milan_fan

[Amarcord 7409]

7 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Но между Примаверой и Серией С не то что пропасть,а  разлом Сан-Андреас...

Не сказал бы. Миланская примавера играла в финале молодежной европейской ЛЧ, это достойный уровень. И как-то мы видим, что Коломбо после такой примаверы прошлой итерации легко закрепился в серии А, Побега через серию Б, Белланова, Калабрия, и прочие-прочие. Примавера ближе к серии А по уровню, чем серия С. Просто проверяя, сколько игроков попадают во вторую из первой, а сколько из третьей.

То есть, наша молодежь в целом, могла обходиться без Милан Футуро. Об этом говорит и игра Шимича за первую команду в прошлом сезоне, и Бартезаги и Дзероли. Они не провалились. Они были уже готовы. 

Изменено 17 июля 2024 пользователем Amarcord

[Tramontana 7436]

30 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Так а где бы играли те игроки,которые Примаверу  переросли, во возрасту или мастерству? Да тоже там. В серии Б или С. Против седых злых дядь

Или совсем не играли бы,да

Я не то чтобы этот проект как то боготворю,потому что как и всегда все зависит от того как будет реализовано,но плохого тут точно ничего нет,мы ничего не теряем,а приобрести можем. Попробовать точно стоит

Ну нам-то да, понятно. "Мальчик вам тоже ничего не будет стоить" ©

А мелким, которые с талантом, типа Камарды/Шимича, какой резон туда идти? Мы же, я так понимаю, в первую очередь хотим их там обкатывать, а не Масталий, чтоб привыкали к будущему месту работы Но им (Камардам и Шимичам) тогда всяко лучше в андерлехты уходить, с точки зрения их карьеры.

Ну то есть я пока не очень вижу, как это должно работать именно в плане развития шимичей, чтоб они туда хотели.

Изменено 17 июля 2024 пользователем Tramontana

[AC Milan_fan 17235]

13 минут назад, Amarcord сказал:

Примавера ближе к серии А по уровню, чем серия С

Ну как бы вот тут я не согласен в корне. Это если мягко

Но если ты прав,то наши парни разорвут эту Серию С и в след году будут играть уже в более им подходящей Б.Благо выйти мы туда можем

Кстати у Аталанты или Юве получалось или нет?

Изменено 17 июля 2024 пользователем AC Milan_fan

[Tигp 2151]

10 минут назад, Amarcord сказал:

Ну все же, им больше позволено ошибаться, согласись. 

У них плей-оффы по регламенту, меньше возможностей для ошибки.

[Amarcord 7409]

8 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Кстати у Аталанты или Юве получалось или нет?

Рекомендую посмотреть составы u23 команд этих клубов. Ты очень удивишься, кто там, но и поймешь, почему ответ нет. 

 

[AC Milan_fan 17235]

24 минуты назад, Tramontana сказал:

А мелким, которые с талантом, типа Камарды/Шимича, какой резон туда идти?

Да я не удивлюсь в принципе,что Камарда отправится назад в Примаверу.Мб посмотрят что ему еще рано

[Милан-90 32659]

Футуро хотя бы еще один шанс удержать молодых у себя если уж на то пошло. Ты талантливый парень но как и свойственно всем молодым нестабилен. Порой чрезвычайно, но самомнение у тебя уже есть. Ты не попадаешь в основу Милана но терять тебя не хотят. Едешь в какой-нибудь Палермо в там как правильно подмечено выше твой прогресс нахрен никому не нужен. Не покажешь себя сразу, полируй скамейку. Если агент ушлый то тебе находят пару тёплых местечек и если повезет с тренером, как тому же Белланове становишься заметным игроком. Только как правило мы этого игрока уже продали и забыли. Такой конвейер сломанных игрушек 

А в страшилки что, вот сейчас в серии С злые взрослые дяди всех поломают я не очень верю. Это уже из разряда мифологии которая формировалась в то время когда даже в сериале играли ребята типа Монтеро или Матерацци

Изменено 17 июля 2024 пользователем Милан-90

[Rus_82 11006]

Я читал книгу Платини. Он там рассказывает, что дебютировал с Нанси Лотарингия в Лиги 1 в возрасте 19 лет. Сыграл 21 матч и забил всего 2 мяча, а команда вылетела в Лигу 2. У них была молодая команда средний возраст 22 года. Считай как наш Милан Футуро. А против них играли взрослые 30 летние страшные мужики с небритой глоткой. И вот слова Платини

 

Цитата

Переход во второй дивизион, как это ни парадоксально, очень много дал нам хорошего. Что касается меня лично, то мне на этих полях заведомых пиратов удалось довести до совершенства свое искусство обводки и дриблинга вопреки всем моим ожиданиям.

Я научился освобождаться от опекуна, безбоязненно, с уважением относиться к своему противнику, выявлять пристрастное судейство, узнал, как наносятся незаметные подлые удары и почему это делается.

...

В этот год я принимал участие во всех наших (тридцати двух) «искупительных» матчах, украсив свою футбольную «повинность» крайне положительным итогом, – забил 17 мячей. В играх на Кубок я еще добавил к ним 8, забитых в восьми матчах.

«Нанси – Лотарингия» вновь оказалась на коне, и обновленный Платини, полуорганизатор игры, «полузабивальщик» уже стал утверждать свою личность.

Тогда, во время нашего коллективного восхождения, я отработал до совершенства технику исполнения штрафных ударов. Это было оружие, на которое еще мало обращали внимания. Однако сколько же штрафных назначается в матчах из-за элементарных ошибок противника! Я не говорю уже о тех робких арбитрах, которые боятся назначить пенальти и превращают его в обычный штрафной удар.

 

Ну то есть Платини очень положительно оценивал своё пребывание в низком дивизионе и говорит, что очень многому там научился, обновился, стал сильнее и именно там превратился в звездочку. А в первом дивизионе ему было тяжело и он забил всего 2 гола, хотя и получал игровую практику. Думаю, что именно на такой эффект наши и расчитывают, создавая Милан Футуро.

 

[Amarcord 7409]

Справедливости ради, Платини писал в книге про Лигу 2, но не про Лигу 3 (насьональ), которая эквивалентна нашей Серии С. 

Условно говоря, и нынче много молодых игроков из серии А похвалят свой первый взрослый опыт в серии Б. И я согласен, серия Б - хороший старт для примаверца. Но где из них те, кто вырос в серии С? Их единицы на весь чемпионат.

*Мессиас радостно машет шпателем с крыши едва достроенного здания..*

Так и Платини. К чему тогда его пример в этой связи? Повторюсь, между лигой 2 и лигой 3 разница очень большая. И в таком низком дивизионе, как третий, он никогда не играл.

Изменено 18 июля 2024 пользователем Amarcord

[K-S 17556]

Вторая команда для нас хороша уже тем, что в неё можно ссылать таких неугодных как Ориги и Бало Туре  Если их перевод туда подтолкнёт быстрее найти себе клуб - мы на их зарплатах отобьём большую часть вложений, а в будущем в аналогичных случаях и окупим полностью.

Да и не нужно прям уж так принижать Серию С. Там не любители для души играют. Это лига имеет статус профессиональной, средние зарплаты игроков там 60 тысяч евро в год, что почти в 3 раза выше средней зарплаты в стране. Самые высокооплачиваемые игроки там зарабатывают 300-400 тысяч в год. Среднему примаверцу отыграть всю жизнь в Серии С это в целом то означает обеспечить себя и свою семью жизнью уровня среднего класса, чтобы успеть купить и дом, и дачу, пару машин. Вот в Серии Д, статус которой является полупрофессиональной лиги, зарплаты уже ближе к среднем в стране. 

Так что утверждение "Серия С не дотягивает до Примаверы" оно очень ошибочное. 

И для нас ценность этой лиги больше для раскрытия неочевидных талантов. Не все способны в 19 лет играть хотя бы на уровне Серии Б, но быть может кто-то из них раскроется к 22-23, а такой игрок потом если и не в основу, то в какой-нибудь середняк Серии А вполне может уйти за условные 5 миллионов евро, что для клуба несомненный плюс.

Другое конечно дело, когда вопрос касается таких игроков как Симич. Если мы ему предложили продлить контракт и пойти побегать в третьей лиге - ну.. я не буду называть такое решение своими словами, что опять никого не обидеть. Я считаю что это не правильно. Такого игрока надо либо оставлять в основе, либо искать ему аренду в клубе Серии А.

Тоже самое с условным Дзероли - он уже проявил себя и оправдано подержать его во второй команде пол года, чтобы иметь возможность наблюдать и вызывать тренироваться с основной командой, но если прогресс идёт хорошо - надо искать ему аренду.

А вот для Чаки Траоре, после не особо удачной аренды в Палермо, побегать за нашу вторую команду в Серии С самое оно, ибо вряд ли его кто захочет брать и прокачивать в Серии Б, после того как он там ничего не показал.

Так что как выше кто-то правильно писал, вопрос в том как подходить к этой возможности. С Симичем мы явно действуем не правильно. Правда если и тот в свою очередь запросил зарплату уровня основы, то и разговаривать с ним не о чем, пусть ищет её в Андерлехте.

Изменено 18 июля 2024 пользователем K-S

[SelfMilanlove 16252]

Кутроне вывел Комо из С в Серию А. Стал героем своего родного города. Интересно посмотреть, сколько игроков, которые играли в С, будут хотя бы в заявке команды в этом сезоне.

[Rus_82 11006]

1 час назад, Amarcord сказал:

Но где из них те, кто вырос в серии С? Их единицы на весь чемпионат.

1. Роберто Баджо

2. Дель Пьеро

3. Лука Тони

4. Ди Натале знатно так поматался по арендам в Серии С.

5. Матерацци

6. Кьеллини

7. Бардзальи

8. Квальярелла

9. Симоне Индзаги

10. Пиппо Гол тоже поиграл в серии С

11. Инсинье

 

И этот список можно продолжать... Но дело не в этом на самом деле. Даже если бы у нас не было бы кучи примеров будущих звезд поигравших в свое время в Серии С, нужно понимать для чего эта команда создаётся. Цель, чтобы молодежь получала практику против взрослых мужиков, что позволит им более плавно перейти во взрослый футбол. Просто на этом этапе огромное количество футболистов, обладающие талантом, не могут совершить этот переход и завязывают с карьерой. Понятно, что пачками оттуда у нас звезды не будут появляться. Но часть этих игроков можно будет продавать затем в те же команды Серии С, В и А. Эффективность молодежного сектора должна вырасти, если клуб всё сделает грамотно.

Никто не отменяет того факта, что любую хорошую идею можно испортить плохим воплощением. Но если всё будет сделано правильно, то Милан Футуро принесет много пользы.

[SelfMilanlove 16252]

Мне кажется, что эту команду нужно очень сильно укрепить, чтобы они смогли перейти в Серию Б. И тогда такие как Шимичи с удовольствием поиграют в Серии Б, чем в Андерлехте или Спарте какой нибудь.

[Rus_82 11006]

@Amarcord  Да Платини играл в аналоге Серии В. Но пример я приводил к тому, что когда молодой игрок сразу не тянет уровень высшей лиги, ему зачастую бывает полезно поиграть в более низких лигах, чтобы окрепнуть и почувствовать уверенность в игре против взрослых. Да, какие-то игроки сразу готовы играть в высшей лиге, но большинство нет. И также в этом возрасте очень важно получать игровую практику, чтобы не остановиться в развитии. Поэтому повсеместно отдают своих игроков в клубы низших лиг, чтобы они получали практику. Но гарантировать эту саму практику они не могут. Милан Футуро позволит нам дать гарантированную практику в игре против взрослых. В этом цель, а Серия может быть В или С - это на самом деле не настолько важно, насколько то, что молодежь будет играть и будет играть против взрослых профессионалов.

[K-S 17556]

6 минут назад, SelfMilanlove сказал:

Мне кажется, что эту команду нужно очень сильно укрепить, чтобы они смогли перейти в Серию Б. И тогда такие как Шимичи с удовольствием поиграют в Серии Б, чем в Андерлехте или Спарте какой нибудь.

Было бы отлично, но не просто. В Серии С 60 команд, разделенных на 3 лиги, с каждой из них выходит в Серию Б по 1 победителю лиг, и одному победителю плей-офф, который проходит в конце сезона между 26-28 команд. Плюс в Серии Б нужна будет уже поддержка из качественных игроков, что не так просто, учитывая ограничение в 4 игроков в заявке старше 23 лет. Т.е. для этого нужна сильная школа, а такую взрастить не так просто, ещё сложнее поддерживать её уровень каждый год. Вторая команда Барсы насколько помню играла в своё время во второй лиге и даже была в лидерах, но всё равно потом проваливалась обратно в 3-ю лигу.

[Rus_82 11006]

Думаю, для начала надо хотя бы в Серии С закрепиться. Вообще я не вижу большого смысла вкладываться в Футуро, чтобы выводить в серию В. Это дорого. И это будет отъедать финансовые ресурсы основной команды. Основная идея получение практики во взрослом футболе. С этим справится и Серия С. А так вложим деньги (забрав их с ТО основной команды), а дальше, чтобы удерживаться в Серии В придется выпускать в основе взрослых ребят, а молодежь начнет на банке сидеть. Пусть лучше играют в Серии С, но в основном молодежь. 

[DrStein 3321]

С Полнымкругом странная какая-то история - он-то конечно сам по себе клевый-работящий-с характером (за БД умеренно слежу), но если и взбрыкнул, то из-за того, что БД взяли Гирасси, а у нас Мората вырисовывается стопроцентным стартером, следовательно Коля будет на скамейке сидеть. Зачем оно ему, не очень понятно. Но за 15 лямов вполне себе хорошая опция, хоть и тоже, как и в случае с испанцем, ни разу не на вырост. 

[Tигp 2151]

Фюллькруг как Мората нужен нам для движения в атаке. Учитывая сколько игр нам предстоит в этом сезоне, нужна ротация, игрового времени хватит всем.

[K-S 17556]

37 минут назад, DrStein сказал:

С Полнымкругом странная какая-то история - он-то конечно сам по себе клевый-работящий-с характером (за БД умеренно слежу), но если и взбрыкнул, то из-за того, что БД взяли Гирасси, а у нас Мората вырисовывается стопроцентным стартером, следовательно Коля будет на скамейке сидеть. Зачем оно ему, не очень понятно. Но за 15 лямов вполне себе хорошая опция, хоть и тоже, как и в случае с испанцем, ни разу не на вырост. 

У него по контракту осталось 2 года с з/п в 3 миллиона. Может хочет найти где ему дадут 4 миллиона на 4 года, и так чтоб не в Эмиратах, а участвуя при этом в ЛЧ. Под Гирасси то он вряд ли себя покажет так, чтобы выбить длинный контракт с повышением. Сейчас для него это фактически последний шанс, потом уже только в Эмираты или в США.

[Amarcord 7409]

Ноттингем купил капитана сборной Сербии Миленковича у Комиссо аж за 13 млн евро. Это к тому, что Ред Булл с луны свалился просить 30 за Страховича, на 3 делить надо, как минимум.