16 Тур. Милан - Верона

[Petr_Milan 3343]

Хонда уже показал себя с Кротоне

 

Зашибись, конечно. Левый полузащитник, к слову, начавший голевую атаку и всю игру пытавшийся хоть как-то комбинировать. В трекварти там ЛА смещался из нападения.

 

По делу, считаешь, что с 4-3-1-2, наигрываемым межсезонье и первыми турами Серии А, было бы то же самое?

 

Конечно, сложно говорить задним умом, но просто мнение интересно. А не аллергия на конкретного игрока.

 

Ну окей, с Бертолаччи вместо Хонды под двумя нападающими, если так Хонда бесит. И Бонавентура-ДеЙонг-Монтоливо в центре.

[Striker 356]

 

 

И Бонавентура-ДеЙонг-Монтоливо в центре.

Вчера тебе мало было ДеЙонголиво в центре?

[Petr_Milan 3343]

Вчера тебе мало было ДеЙонголиво в центре?

 

Да при чем здесь мне??? Я про схему говорю сейчас, а не про персоналии. Если есть мнение, что тренер команде не нужен (или не поможет), то, пожалуйста, говорите прямо.

[Striker 356]

Ничего личного, не принимай на свой счёт, я немного не правильно выразился. Просто ты предлагаешь схему с центром НДЙ Монти, которая, на мой взгляд, просто утопия (из-за этого самого центра). И тут уже без разницы отсутствует ли тренер или не может что-то втолковать игрокам, дело в самих игроках. Один постоянно выпадает из игры: в атакующей фазе зачастую выступает в роли наблюдателя, ошибается в простейших передачах, а в защитной просто теряет позицию, результат мы вчера наблюдали. Второй нестабилен до ужаса: может отдать гениальную передачу на пол поля, а может и обрезать пол команды на ровном месте пасом поперёк и в последнее время, к сожалению, брака у него много больше чем полезных действий.

Вот и получается что в 4-3-1-2 с таким составом мы остаёмся без центра. Это моё субъективное мнение, если ошибаюсь, поправьте.

 

 

[dethharmonix 12297]

@Petr_Milan, я, в принципе, согласен, что 4-3-1-2 тут неплохо сработала бы. Только вместо Хонды реально Берто, а вместо ДЙ Кучка. И вместо всеми любимого Адриано всё-таки Ньянг.

 

брака у него много больше чем полезных действий

В корне не согласен. Один раз он вчера грубо ошибся, чисто технический брак был, нога не та ибо. Но в целом Монто очень здорово стал атаки начинать. С Кучкой у них прекрасная связка.

[Alex-Fly 1386]

@Petr_Milan, разве можно схему от персоналий отрывать?

Неужели начало сезона не убедило тебя, что Хонда - это максимум на замену выйти, когда результат обеспечен.

9, 10, 11 туры наглядно демонстрируют, какую схему и какими игроками сегодня нужно играть. Зачем фантазировать, приключения на задницу искать, если система работала. Работала до тех пор, пока Ньянга третьим напом в старт не включили. С тех пор пять туров и один успех. Это каким упертым и глупым тренером нужно быть, чтобы так лохануться?

В два чистых нападающих играть сегодня Милану противопоказано! По той простой причине, что нет у нас двух нормальных (не говорю уже о хороших) центрфорвардов. Бакка - 0,9, остальные 0,5 и меньше.

Если пренебречь уровнем нападающих, то в полузащите можно представить Хонду, а ниже его Джека, Монти и Бертолаччи, но смысл? Логичнее Хонду оставить в запасе, а вместо его Куцку или Поли с Джеком в трекварти.

[Striker 356]

нога не та ибо.

Ты серьёзно щас?

[dethharmonix 12297]

Ты серьёзно щас?

А что не так? Левая у него на порядок слабее. "Кикс", как сказали бы в бильярдной

 

нет у нас двух нормальных (не говорю уже о хороших) центрфорвардов. Бакка - 0,9, остальные 0,5 и меньше

А ничего, что они себе сами создают моменты за неимением плеймейкера? Один Джек в поле не воин.

[Impreza 994]

Как обычно Бона лучший.

 

[Slavio 4031]

Неужели Миха настолько слепой, что не видит, что схема с Ньянгом провальная? Мы не можем победить две слабейшие команды чемпа, а с Карпи так даже голешник не вкатили вообще! Как можно было менять выигрышную схему и совать этого Ньянга?

[K-S 16926]

2 момента хочу отметить:

 

1) Нас все таки топили судьи 2 последних матча. Да, для чемпиона это не повод списывать свои неудачи, но мы на его место и не метим. Достаточно посмотреть на кузенов, которые просто из каждой ошибки извлекают выгоду, кое-как, но стабильно набирают свои очки. Конечно Интер сейчас сбалансированнее нас, но дай нам Боже столько же везения - и очков было бы я думаю на 6-7 больше. По этому, не могу открыто заявлять: мы говно и ничего не смогли сделать. Смогли, согласно своему уровню смогли, но судьи повернулись к нам задом.

 

2) Раньше у нас, да и у нормальных команд в целом есть костяк команды и пару лидеров, которые могут вытащить 3 очка, когда у партнеров не идет. У нас как-то наоборот. Есть вроде неплохая команда, но кто-то из списка Сапата, Алекс, Мексес, Де Йонг, Куцка может поднасрать в обороне, условный Ньянг/ЛА/Барвуа загадит своим присутствием все потуги в атаке, а свои итальянцы Де Шильо, Монтоливо, Черчи будут играть через раз, когда попрет. Вот и считай, что железной основы у нас есть 3 новичка, пришедших летом (Романьоли, Бертолаччи, Бакка), Бонавентура с прошлого сезона, и также "новичок" Доннарумма.

 

Остальные либо будут гадить, либо конечно будут играть, если попрет, как было с Лацио.

Изменено 14 декабря 2015 пользователем K-S

[cosmonaft 882]

Нормально, в целом, сыграли. Да, должны были еще в первом тайме забивать пару банок, но судья не дал. Потратили ровно столько сил, чтобы победить 2-0 или 3-1.

 

Не вышло, т.к. есть у нас Де Йонг. Уже года полтора пишу здесь про эту типичную ошибку Де Йонга - бросить игрока на полпути. В этот раз это был гол и удаление.Так даже к лучшему, т.к. это было последнее появление Де Йонга в майке Милана, если Миха не полный дурак. Он и до этого понимал, что Де Йонг не более, чем игрок для ранних стадий кубка Италии, поэтому потиху его и выпер в запас. Почему вчера выпустил его в основе? Вопрос интересный.

 

Плюс играл Ньянг не на своей позиции, сыграл так же плохо, как и Черчи. Что делать с правым краем атаки и полузащиты, это вопросы не к Михе, а к виновнику все сложившейся ситуации, для которого "команда полностью укомплектована" (с). Аж бесит, как вспоминаю его эти реплики.

 

А пока хоть радует, что у нас есть основа, а не шатания как у Индзаги, который так и не определился даже с парой центральных защитников к концу сезона.

[vasica 7721]

Неужели Миха настолько слепой, что не видит, что схема с Ньянгом провальная? Мы не можем победить две слабейшие команды чемпа, а с Карпи так даже голешник не вкатили вообще! Как можно было менять выигрышную схему и совать этого Ньянга?

то есть Ниянг виноват что мы не выйграли? человек который сделал гол, мда...

обьективность просто зашкаливает

[Alex-Fly 1386]

А ничего, что они себе сами создают моменты за неимением плеймейкера? Один Джек в поле не воин.

Жалкие потуги ты называешь моментами... Пусть даже так, но что толку - нет побед! Побед, понимаешь? Это не голы даже, это больше. Если условный Ньянг может раз в пять матчей забить гол, то хрен бы с ним! Пусть вообще не забивает, но команда с ним, а не вопреки ему, выигрывает!

Чихать на все моменты, если с аутсайдерами не смогли три очка взять. С точки зрения турнирной таблицы, лучше, когда "деревянный" Дестро воспользуется одним-двумя моментами, которые создадут ему Доннарумма, соперник, или Миха с мостика навесит и команда победит в итоге.

О каких моментах речь, если точность и своевременность пасов длинноного вингера стремится к нулю. Для чего нужны финты, если от соперника уйти и отдать точную передачу не способен. На своей половине поля пытаться обфинтить троих... (безуспешно, естественно) такое даже Роналду не рискнул бы изобразить, а это все вопросы ума и верности принятия решений. Ну и конечно, нужно отметить километраж, который наматывают нормальные игроки из-за его неграмотности, риск и позиционный дисбаланс как следствие.

Де Шильо, Монтоливо, Черчи будут играть через раз, когда попрет.

Все так, вот только ты не обозначил тот важный момент, что не прет у них рядом с определенными, выделенными тобой личностями.

Когда рядом однотипные товарищи, нет предпосылок говорить, что через раз. Так что, состав основы можно пересмотреть, отделив зерна от плевел и не добавляя в мед деготь.

[Petr_Milan 3343]

Кстати, если посмотреть на начало сезона, то (фиалки и Интер выношу за скобки), то с Хондой в трекварти Победа над Эмполи, победа над Удинезе (3-0 в первом), победа над Палермо, без Хонды поражение от Дженоа, Наполи уберем за скобки (Бонавентура, за Хонду), Ничья с Торино.

 

Помойки с ним летели довольно стабильно. Я так понимаю, японец по корпоративным причинам сейчас на морозе. А никак из за поражения Фиалкам и Интеру.

 

Да и с Фио он был заменен после отличившегося Эли.

[K-S 16926]

Все так, вот только ты не обозначил тот важный момент, что не прет у них рядом с определенными, выделенными тобой личностями.

Когда рядом однотипные товарищи, нет предпосылок говорить, что через раз. Так что, состав основы можно пересмотреть, отделив зерна от плевел и не добавляя в мед деготь.

 

Ты наверняка знаешь и понимаешь, что я полностью разделяю эту точку зрения) Как и например мысли ММ. Вот только вы ребята планируете исключительно идеальные варианты) А я стараюсь исходить из реалий) Не будет у нас итальянского Милана)

 

Да, Монто косячит рядом с Де Йонгом, Де Шильо нервничает рядом с Сапатой, а Черчи не знает куда бежать, когда ему выдает пас Куцка. Вот только, надо быть лидером и тащить весь этот нелеквид за собой, как это делают Романьоли с Бонавентурой, а не уподобляться ему)

[Petr_Milan 3343]

А на 433 нам не хватало полузащитников, да и фланги тупее немного. Мне видится, что ЛА+Хонда в центре лучше, чем Черчи + НьЯнг.

 

Ну или Хонда + НьЯнг на флангах.

 

Поли, Маури, Ночерино, Де Йонга игроками старта в центре также не считаю вариантом.

 

Сможет набрать форму Бертолаччи - посмотрим, заменит он Черчи или вернемся к какой нибудь из схем.

 

Витселя очень не хватает. Не хватает глубины.

[Puzo 6401]

Киса, ты сильно загнул про трех игроков основы )

в защите Романьоли-Абате-Антонелли - вполне себе уровневая троица, Шильце есть чтобы подменить любой фланг, нужен мегабизон вместо Алекса - и мы в порядке.

также и полузащита. Монтоливо - Бонавентура - Бертолаччи - нужен мегабизон в центр и опять таки у нас все очень даже на уровне.

Бакка-ЛА - вполне себе уровень, по крайней мере чтобы в тройку сериала входить. К тому же есть любимый нами Ньянг который все-таки может через годик-другой-третий начнет играть наконец по умному.

 

Поэтому у меня вопросы к тренеру в основном - почему команда стоит? с таким составом мы обязаны попадать в ЛЧ

 

а мы не попадем даже в ЛЕ. И зачем ждать год и терять сезон чтобы в этом убедиться и выгнать Миху?

[Anakin Skywalker 7997]

человек который сделал гол, мда...

о господи. да он пас поперек поля дал! вот это мастерство! буквально из ничего создал гол!

ЗЫ надеюсь модераторы увидят эти выпады на игрока МИЛАНА и сделают правильные выбоды.

а что, критиковать игрока запрещено? добавится футбольного интеллекта, будет гораздо меньше критики.

[K-S 16926]

Киса, ты сильно загнул про трех игроков основы )

в защите Романьоли-Абате-Антонелли - вполне себе уровневая троица, Шильце есть чтобы подменить любой фланг, нужен мегабизон вместо Алекса - и мы в порядке.

также и полузащита. Монтоливо - Бонавентура - Бертолаччи - нужен мегабизон в центр и опять таки у нас все очень даже на уровне.

Бакка-ЛА - вполне себе уровень, по крайней мере чтобы в тройку сериала входить. К тому же есть любимый нами Ньянг который все-таки может через годик-другой-третий начнет играть наконец по умному.

 

Поэтому у меня вопросы к тренеру в основном - почему команда стоит? с таким составом мы обязаны попадать в ЛЧ

 

а мы не попадем даже в ЛЕ. И зачем ждать год и терять сезон чтобы в этом убедиться и выгнать Миху?

 

Ну смотри, ты назвал 9 игроков основы + с кипером у нас лады. Уже 1 не хватает) ЛА имхо все же на основу не годится. Но в качестве подмены можно оставить.

 

Теперь надо, чтоб все эти 9 ребят играли без травм и дисквалификаций. Плюс надо, чтоб их напарники как Алекс, Кукца/Де Йонг, Ньянг/Черчи не поднасрали, как в прошлом матче сделал ДЙ.

 

Вот и выходит, что нам мешают побеждать свои же игроки) Ну и насчет стояния команды - мы вчера забили все же 3 гола и заработали пеналь, что вполне нормально для нас и нашего нынешнего уровня.

 

К Михалычу есть вопросы, но радует, что он свои ошибки понимает и исправляет.

[Alex-Fly 1386]

Вот только вы ребята планируете исключительно идеальные варианты) А я стараюсь исходить из реалий) Не будет у нас итальянского Милана)

Почему состав, который был с Лацио, не реальный? Проклятье, или тайное соглашение с дьяволо, что каждый в каждом матче должен быть боатенг?

Идеала не получится в этом году, но с Баккой и Куцкой + усиление зимой за третье место можно было побороться. Даже за второе.

[K-S 16926]

Почему состав, который был с Лацио, не реальный?

 

Это состав, который обязывает всех игроков основы быть в обойме. Вчера к примеру не было Бертолаччи, ибо выпускать его со старта было риском. + есть Алекс с Куцкой, у которых не угадаешь, то ли он сегодня будет божить, то ли гадить.

[Милан-90 30960]

Зашибись, конечно. Левый полузащитник, к слову, начавший голевую атаку и всю игру пытавшийся хоть как-то комбинировать. В трекварти там ЛА смещался из нападения.

 

 

И стухший как только соперник начал показывать хоть какие то зубы

 

По делу, считаешь, что с 4-3-1-2, наигрываемым межсезонье и первыми турами Серии А, было бы то же самое?

 

Конечно, сложно говорить задним умом, но просто мнение интересно. А не аллергия на конкретного игрока.

 

 

С Хондой в роли единички? Да, было бы тоже самое. С его скиллами его съедали бы в 90% матчей. Он как Монти только второму немного больше повезло с позицией, там этого тормоза некоторые до сих пор принимают за мудреца. Подними его выше и будет тоже самое. Аллегри пару раз пытался помнится это сделать

Изменено 14 декабря 2015 пользователем Милан-90

[Alex-Fly 1386]

Вчера к примеру не было Бертолаччи, ибо выпускать его со старта было риском.

А как же Поли? Тоже риск?

Для общей наглядности:

Поли в этом сезоне сыграл 3 более-менее полноценных матча (два со старта, в третьем ранняя замена Бертолаччи). В этих трех матчах с его участием команда взяля 7 очков, забила 5 мячей и 2 пропустила. Во всех случаях Поли играл вместе с Монтоливо и Куцкой. В матче, где были потеряны очки, вместо Джека играл Ньянг.

 

Хонда тоже провел три полноценных матча, в которых команда заработала 6 очков, забила 6 мячей и 5 пропустила.

Не удивительно, что с Хондой проблемы в оборонительной фазе.

[K-S 16926]

А как же Поли? Тоже риск?

Для общей наглядности:

Поли в этом сезоне сыграл 3 более-менее полноценных матча (два со старта, в третьем ранняя замена Бертолаччи). В этих трех матчах с его участием команда взяля 7 очков, забила 5 мячей и 2 пропустила. Во всех случаях Поли играл вместе с Монтоливо и Куцкой. В матче, где были потеряны очки, вместо Джека играл Ньянг.

 

Поли по какой-то причине у Михалыча не в фаворе. Ну тут я могу согласиться с тренером, т.к. в остальном он к выбору состава подходит более-менее правильно. Значит возможно есть на то причины.