Джанлуиджи Доннарумма

[Rus_82 11973]

13 минут назад, Саныч сказал:

Лицемерие-неотъемлемая часть хорошего воспитания. (Английская поговорка)

Рад, что у меня не английское воспитание. Честность пожалуй лучше.

[Iamcerba 834]

Самое смешное, что его уход скорее всего обусловлен агентом в первую очередь (тем, кто защищает интересы игрока, угу). Хорошую мысль высказал @Kairat, ему скорее всего неуютно в этом коллективе, нужно ж соответствовать, а в условной команде миллионеров можно никому ничего не объяснять и затеряться в миллионных окладах, сфокусироваться на игре  

Как же все-таки хорошо, что он уходит. Жаль, что не раньше, хоть бы дал что-то заработать своим одноклубникам. Зато положительных моментов море, как минимум не нужно будет некоторым объяснять, что такое белое, что такое черное, и что вести себя агентам так в отношении клуба и команды нельзя.

Хорошо, что Райола не агент Кесси, Тэо, Бени, Калаброида (список можно продолжать)... Вот уж кто мог бы разыгрывать карты еще похлеще с таким агентом. У них то вклада в сухом остатке во второе место куда больше.

И да, предстоит же еще смотреть на его выступление на Евро.

[АНДРЕЙ 5993]

14 минут назад, Саныч сказал:

Лицемерие-неотъемлемая часть хорошего воспитания. (Английская поговорка)

Суперлига не даст соврать 

[Саныч 4451]

4 минуты назад, Rus_82 сказал:

Рад, что у меня не английское воспитание. Честность пожалуй лучше.

Рад за тебя. Это всего лишь поговорка, не принимай так близко.

4 минуты назад, АНДРЕЙ сказал:

Суперлига не даст соврать 

Там лицемерие с обоих сторон.

[Antony 5533]

10 минут назад, Iamcerba сказал:

 

Как же все-таки хорошо, что он уходит. Жаль, что не раньше, хоть бы дал что-то заработать своим одноклубникам.  

 

Что то заработать своим одноклубникам?)) Ну хорош, уже заигрываетесь в моралистов 

[Dina 1849]

9 часов назад, GodSex сказал:

возможно он ищет новых приключении, ему не хочется быть легендой этого клуба и быть любимым болельщиками.

Возможно. И это нормально, т.к. личные предпочтения и свобода личности. Но только клуб, который ищет по сусекам три копейки и всё никак найти не может, кидать на деньги обязательно при этом поиске?

9 часов назад, GodSex сказал:

Кто-то скажет:"но он же целовал эмблему,клялся в любви..." а собственно,а кто из нас не ошибается?возможно его переполняли эмоции и он решил сделать такие необдуманные решения.Юный,незрелый,а возможно руководствовался холодным расчетом.Как и многие футболисты.За примерами ходить далеко не нужно

История Джанлуиджи (доверие и взросление в клубе, подарившему ему путевку и последовавшее предательство в трудный момент) и истории футболистов, меняющих клубы и выполняющих моральные обязательства перед прежним клубом - не тоже самое. Раз. И два - по поводу кидка, см. вопрос выше.

9 часов назад, GodSex сказал:

Осмотритесь вокруг-сплошь обман,клянетесь в любви,в верности,а случается то,что вы и сами не представляли возможным.Пытаемся исправить эту ситуацию,но все тщетно,решение твердое и непоколебимо,тогда и остается либо ждать,либо разрывать связь первым.Надеюсь аналогия понятна.

Обмана много. И порядочности много. Ну, Вы, возможно, и клянетесь и предаете, Вам виднее. Не стала бы всех незнакомых людей мазать грязью и оговаривать, что, мол, все такие. Не все такие.
Я знаю людей, которым предательство близких (не только отношения в паре, а вообще: родня, друзья) отравило жизнь.
У одной из них развилась клиническая депрессия, сначала была госпитализация, сейчас амбулаторно лечит.
У другого личность настолько пострадала от удара, что обросла такой психзащитой, под которой уже трудно найти даже при желании того прежнего человека, каким он был до, закрылся наглухо: утрата доверия и эмпатии к миру. Психика не выдержала совсем. 
Я знала человека, прекратившего жизнь после собственного предательства близкого человека. Не смог с этим жить.

Наверно, для кого-то такое возможно и запросто. Не для всех.

Ну, по поводу того, что он должен болельщикам и клубу, @Anakin Skywalker @Rus_82  уже написали настолько ясно-понятно, что и добавить нечего и не надо.

9 часов назад, GodSex сказал:

"Футбол-это бизнес".В футболе,как и в жизни действует холодный расчет.

Действует. Но действует не только он. 

___________________________________
@GodSex  Вы, бесспорно, имеете право на свое мнение. Но я и имею. Вот тут про Джанлуиджи многое написали уже. Но я честно скажу вот чисто свое восприятие: до Вашего комментария я просто читала текст, тут с оскорбления есть, и жесткие слова есть, и попытки оправдать как-то его есть, нейтральные мнения, с чем-то согласна, с чем-то нет, нормально. И только от Вашего комментария мне стало плохо: тут есть принятие и доведение аморального поведения и предательства под уровень нормы. Вы верно пишете, предательство бывает, да. Люди - сложные существа, часто чувства некоторых из них имеют амбивалентную природу, и человек со слабым или гнилым нутром, не может с этой амбивалентностью совладать. Это его собственно и приводит к предательству. Это так. Но этот поступок не норма. 
То есть. 
Бывают ли убийцы? - Да.
У убийцы есть ли причины для убийства? -Да.
Все ли люди убийцы - Нет.
Убивать нормально ли? - Нет. (Самооборону не берем, само собой).
________________________________

На мой взгляд, Джанлуиджи имеет настолько специфическую историю отношений с Миланом, что рассматривать его уход в отрыве от моральных качеств - сознательная или бессознательная попытка увести разговор от сути. 
Именно поэтому я вечера еще в своем комментарии и отреагировала с точки зрения его выбора и того, что он будет за него отвечать, и сделала акцент на главном - что мы, как клуб, не скурвились, остались собой, остались чистыми. Потому что с этим потом жить, а моральное здоровье надо беречь. Если же рассматривать ситуацию с этим конкретным игроком и его поступком с т.з. личностных качеств - будет... как бы это.. некрасивое поведение. 
____________
Итого вообще:

1) Мне от души жалко его персофанов. Мягко говоря, не хотелось бы оказаться сейчас на их месте. 

2) и для Джиджо... 

Он по тем или иным причинам сломался, сделал что-то совсем не то. Обвал какой-то. И как бы под этими руинами он сам себя не похоронил...

Всё. 

Изменено 26 мая 2021 пользователем Dina

[Саныч 4451]

26 минут назад, Iamcerba сказал:

 

Как же все-таки хорошо, что он уходит. Жаль, что не раньше, хоть бы дал что-то заработать своим одноклубникам. 

Расшифровать, что имелось в виду можно?

[dethharmonix 12472]

4 часа назад, Rus_82 сказал:

@GodSex , @dethharmonix  вы можете его оправдывать столько, сколько хотите. Это ваше право. Но лично в этот раз переубедить меня уже не получится

Я его давно уже не оправдываю. Мне нравится в логике @GodSex то, что Джиджо не кровиночка, но это его право. Ну то есть он же профи, да, это поступок не фаната клуба, но обязан ли он быть им? Нет, конечно. И опять же абсолютная правда, что он рос, прогрессировал, и в итоге сильно помог нам с выходом в ЛЧ.

Не люблю я осуждать людей в ситуациях, где не знаю всего. Есть такая вещь как презумпция невиновности. Но все последние 4 года пацана большая часть болельщиков мешала со смрадными субстанциями. Спрашивается, а судьи кто?) И как тут не попытаться внутренне защитить и оправдать человека.

В общем, нет никакого желания уже переубеждать тебя и кого-либо ещё. Пусть каждый будет при своем.

Меня теперь волнует тема чтобы я опять не сглазил любимчика, как в случае с Хаканом) Тему игрока Майку на всякий случай создавать не буду)) Погоняло предложил - и хватит с меня))

Изменено 26 мая 2021 пользователем dethharmonix

[Iamcerba 834]

19 минут назад, Саныч сказал:

Расшифровать, что имелось в виду можно?

Зарабатывает клуб - зарабатывают в том числе и игроки, начиная от вовремя выплаченных зарплат, заканчивая усилением состава, более высокими целями т.д. Ну право, зарплаты игроков тоже зависят от благосостояния клуба.

[Саныч 4451]

Только что, Iamcerba сказал:

Зарабатывает клуб - зарабатывают в том числе и игроки, начиная от вовремя выплаченных зарплат, заканчивая усилением состава, более высокими целями т.д. Ну право, зарплаты игроков тоже зависят от благосостояния клуба.

Ну  так и что?

Каким образом Джиджо мешал клубу и одноклубникам зарабатывать? Требовал вовремя выплачивать зарплату, которая прописана?

[DrStein 3321]

Если все рассматривать через призму рассуждений многоуважаемых @dethharmonix @GodSex , то форум (и вообще какое-либо обсуждение спорта) можно закрывать - никто никому ничего не должен, все играют как хотят, ваши ожидания - ваши проблемы и т.д. 

[dethharmonix 12472]

5 минут назад, DrStein сказал:

Если все рассматривать через призму рассуждений многоуважаемых @dethharmonix @GodSex , то форум (и вообще какое-либо обсуждение спорта) можно закрывать - никто никому ничего не должен, все играют как хотят, ваши ожидания - ваши проблемы и т.д. 

Мб хватит язвить? Начинает раздражать.

[DrStein 3321]

Только что, dethharmonix сказал:

Мб хватит язвить? Начинает раздражать.

Так тут ноль язвительности, я действительно именно так понимаю мысль на этой странице. 

[dethharmonix 12472]

Ещё раз - обсуждайте, осуждайте, будьте при своем мнении. Если есть большое желание - можете собраться толпой и попробовать подобраться к Джиджо, чтобы его проучить. Мне вообще всё равно, я тут просто свою точку зрения высказываю. Можно мне это делать? Ну пожалуйста...

[DrStein 3321]

@dethharmonix 

Так кто ж запрещает =) Вроде бы никто никого не оскорбляет и не переходит на личности. Просто сама эта 100+страничная тема настолько пропитана обиженными и задетыми чувствами, уж простите за пафос, что любой повод рационализировать действия сабжа воспринимается, кхм, неоднозначно. 

[dethharmonix 12472]

@DrStein ну тогда может процитируешь, где я предлагаю не обсуждать ничего и закрывать форум?

[Iamcerba 834]

29 минут назад, Саныч сказал:

Ну  так и что?

Каким образом Джиджо мешал клубу и одноклубникам зарабатывать? Требовал вовремя выплачивать зарплату, которая прописана?

Да не стоит, наверное, переливать из пустого в порожнее, уже 10 раз обсуждали. По факту он уже не наш игрок и удачи ему в дальнейших начинаниях. Мог бы своевременно и 20 миллионов запросить, чтобы упростить всем жизнь.

[DrStein 3321]

2 минуты назад, dethharmonix сказал:

@DrStein ну тогда может процитируешь, где я предлагаю не обсуждать ничего и закрывать форум?

Я же говорю - по такой логике. Такой - это "Ну вот никому ничего Жыжо не должен, каждый хочет себе автопарк побольше, икру почернее и т.д.". Исходя из этого, можно в принципе упразднить обсуждение, например, матчей - потому что любой упрек условного Леао, почему он опять тупит, сразу врезается в железобетонное "А он ничего не должен никому, ему нынешней бугатти достаточно". 

В общем, вынос эмоциональной оценки чего-либо из обсуждения, на мой взгляд, ведет к бессмысленности этого обсуждения.

[derezunchik 9882]

Сразу после окончания чемпионата, Лонго процитировал,что выкуп Томори- это ПРИОРИТЕТ для Милана..Лонго,достаточно серьезный и пронырливый журналюга,не уступающий Ди Марцио и инфу получает непосредственно от рук-лей клуба..Так что,тут вопрос решенный..Мальдини отлично понимает,что наше 2 место,это и сбалансированная,правильно подобранная пара центр.дефов..Хотя были некоторые огрехи,но у кого их не было..Тем более,то как Кэп гонялся за качественным  защем,противовесом Романьоли,это было похоже на приключенческий фильм..Тут все норм,если сам Томори резко не засобирается к Хохелю-Пухелю(Тухелю)

Но думаю, гарантия места в основе,плюс этот безумный чемпионат со своей ядерной концовкой,должны его убедить продолжить приключение в Италии..как мне кажется,естественно..

По Хакану..буквально 2 слова..О Катаре,к примеру..Захотел заработать на всю оставшуюся жизнь, бывает..незачем осуждать..т от же Витсель,на пике,в самом соку,имея договоренность с Юве,все таки отправляется в Китай..Решил,что нельзя отказываться от таких вот денег..такие примеры были,тот же вояж Леонардо в Японию..Другое дело,что они вернулись и вошли в реку во 2 раз..а многие не вошли и дальше поехали по второсортным- третьесортным клубам,странам или сидят без клуба..тут,Каждому свое..И клеймить за это игрока,ну это хрень..Каждому свое

У Мальдини сейчас нелегкая задача,подобрать замену-альтернативу Хакану,если не будет позитивного сигнала от игрока..Покупка Маньяна, это привет и Чалханоглу..Решай-Думай,но конца евро,мы точно ждать не будем..

Если бы Мхитарян не был клиентом свинорылого,точно зашел бы в ЧЕМ ТО Идеально..правда, Хакан отвечал не только за креатив,но и  капитально отрабатывал в  центре и обороне..Поэтому у Пиоли,тоже сложная задача, все таки турок,это краеугольный камень-фундамент этого Милана..Наравне с Иброй..и если он выпадает, конструкия начнет сползать вниз..Поэтому,нужна похожая замена..не чистый атаканте,а игрок который может отобрать мяч, отдать вертикальную передачу,дирижировать в центре поля..Эдакий Фигаро,которым у нас был Хакан в последние 1.5 сезона

Камрады,ну не ссорьтесь Вы..Такой классный сезон у нас,лучший за последние 10 лет..а игроки будут приходить и уходить,что поделать..Осадка бы поменьше с этого,с этим соглашусь..но уже ничего не изменить и о Клубе надо думать

Все перемелется..

PS.Дима,готовь тему Маньяна..Это  все таки твое

Изменено 26 мая 2021 пользователем derezunchik

[dethharmonix 12472]

13 минут назад, DrStein сказал:

Я же говорю - по такой логике. Такой - это "Ну вот никому ничего Жыжо не должен, каждый хочет себе автопарк побольше, икру почернее и т.д.". Исходя из этого, можно в принципе упразднить обсуждение, например, матчей - потому что любой упрек условного Леао, почему он опять тупит, сразу врезается в железобетонное "А он ничего не должен никому, ему нынешней бугатти достаточно". 

В общем, вынос эмоциональной оценки чего-либо из обсуждения, на мой взгляд, ведет к бессмысленности этого обсуждения.

Напомню, что это одно отдельное мнение, а точнее даже кусок мнения. И как раз для мнений форум и создан, чтобы посмотреть с разных сторон на ситуацию. Это мнение - не парадигма и не закон, его никто не пытался навязывать. А ты преподносишь это так, будто вот именно эта точка зрения вредна и неуместна для сообщества. Интересно, конечно, учтём.

[Eugene 4543]

Не знаю,узнаем ли мы всё до конца,но то,что КЭП  сделал с Райолой -  это высокое искусство менеджмента.Переиграть такого кита дорогово стоит,этакий мат не то,что в четыре,лично для меня - в два хода.

Да потеряли отличного игрока,выходившего долгое время с капитанской повязкой(Кстати,даже капитан Мунтари на фоне происходящего уже не кажется "Концом Света"),но зато обломали хотелки крутого агента.Мало того,сейчас может сложиться интересная ситуация,что если не было на руках предварительного контракта с каким-то грандом,то можно пролететь и по зарплате вратарю,и по комиссии агенту.Хотя,думаю,рещили всё уже давно.

[DrStein 3321]

 

Только что, dethharmonix сказал:

И как раз для мнений форум и создан, чтобы посмотреть с разных сторон на ситуацию

Именно. Вот я свое и выразил в ответ на ваше. 

[dethharmonix 12472]

16 минут назад, derezunchik сказал:

Дима,готовь тему Маньяна..Это  все таки твое

Да пока его подпишут, уже создадут сто раз)

[Dream 5840]

Правда что ли, все в 22 были такие осознанные и благородные?

[dethharmonix 12472]

3 минуты назад, DrStein сказал:

 

Именно. Вот я свое и выразил в ответ на ваше. 

Твое мнение не о ситуации с Джиджо, твое мнение о наших мнениях.