Джанлуиджи Доннарумма

[Sovietunion 7232]

1 час назад, GodSex сказал:

Собственно,кто это за футболист и какое он имеет отношение к Доннарумме?Дело в том,что этому возможно футболисту и хватает этих 5-6 млн евро,а вот другим игрокам не хватает.За примерами я думаю не стоит браться.Кому то мало одной машины и покупает целую коллекцию на которых он собственно не ездиет,кто-то привык жить в роскоши и ему этих денег не хватает,может привык есть черную икру,запивая шампанским Dom Perignon.И все таки детям тоже нужно оставить наследство и денежек для того чтобы дети вспоминали его как о хорошем отце,да и про жену/девушку не стоит забывать,они еще те прожорливые "существа".

Кто-то у нас привык жить на одну зарплату которую он считает недостойной,но у людей выбора нет,и поэтому они довольствуется с тем что есть,а у кого-то этот выбор есть-он хочет новых ощущений,возможно его все и устраивает,но считает что за него,за ту же работу-больше заплатят,он уверен в этом.Так собственно есть ли разница?

Я его с одной стороны понимаю,с другой нет.Мы не знаем всех ньюансов в этой ситуации,возможно он ищет новых приключении,ему не хочется быть легендой этого клуба и быть любимым болельщиками.Он ищет новый вызов,новых эмоции.Возможно он уже решил что не является частью этого коллектива и болельщики,независимо от его решения,просто предвзято бы ему отнеслись,и у него особо не было выбора,чем идти вперед,к новым вершинам.

Кто-то скажет:"но он же целовал эмблему,клялся в любви..." а собственно,а кто из нас не ошибается?возможно его переполняли эмоции и он решил сделать такие необдуманные решения.Юный,незрелый,а возможно руководствовался холодным расчетом.Как и многие футболисты.За примерами ходить далеко не нужно

Осмотритесь вокруг-сплошь обман,клянетесь в любви,в верности,а случается то,что вы и сами не представляли возможным.Пытаемся исправить эту ситуацию,но все тщетно,решение твердое и непоколебимо,тогда и остается либо ждать,либо разрывать связь первым.Надеюсь аналогия понятна.

Не понимаю,чего болельщики от него собственно требуют?какой-то верности,долг,честь там...Он вам что-то должен?нет.Должен ли он клубу?уже нет.Думаю за указанную заработную плату он отработал сполна,где-то не хватило мастерства,где-то отдачи,но профессионально,без лишних нервотрепок последние матчи отработал на ура и помог вывести нас на новый уровень,которого мы так долго ждали-ЛЧ.Может уже витал в облаках и думал как он в Ювентусе стоит на воротах,но стоит признать что за указанный период который с нами был,у меня,как к игроку 0 претензии.Может быть он хотел чтобы Милан вышел туда,и уйти,так скажем красиво,но увы,болельщики не оценили его поведение и уйдет он все таки не так как хотелось бы.

Дальше взвешенное решение,которое я его естественно уважаю.Но раз так хочет,если он считает что с нами стоит прощаться,значит его стоит отпустить.Аукнется ли ему?это уже не важно,возможно он с возрастом пересмотрит свое решение со стороны,и пожалеет об этом,а может с улыбкой на лице будет вспоминать прекрасное время проведенное в Милане.

Поэтому,как болельщик,я ему желаю только всего наилучшего.

Не забываем в какое время мы сейчас живем.Мы либо принимаем то что есть,либо мы так и будем,"консерватизировать" и романтизировать этот футбол.

Как говорил Адриано Галлиани;"Футбол-это бизнес".В футболе,как и в жизни действует холодный расчет.

Ps Я кстати помню твой ник,правда это было давно и на другом сайте

Я просто красивыми словами написал , что он жлоб.

Изменено 25 мая 2021 пользователем Sovietunion

[Sovietunion 7232]

Согласно информации Sky Italia, Милан проинформировал команду Райолы о подписании Майньяна пять дней назад, поэтому Доннарумма провел последнюю игру, зная о его прибытии.

Изменено 25 мая 2021 пользователем Sovietunion

[GodSex 108]

42 минуты назад, dethharmonix сказал:

@GodSex, офигеть, очень человечный пост. Спасибо!

Благодарю

24 минуты назад, Anakin Skywalker сказал:

это все прикольно, если не брать в пример текущую ситуацию. а она такова, что мы Джиджо предлагали такую зарплату, что он мог дальше продолжать покупать дом периньон, мерседес-майбайх и прочую черную икру не только для себя, но и для всей семьи.

Ну я так скажу,думаю ему и при нынешней заработной платы хватило всего,чего ты написал.Но все таки он и его семья хочет Bugatti Veyron/Chiron,поглядывая с балкона на вечерний закат,который заходит за Эйфелевой башней.Насчет Bugatti надо у него уточнить,я думаю он хочет все таки новую модель

33 минуты назад, Anakin Skywalker сказал:

да с ху**ли? а для кого он играет? ну ладно, не для нас, диванных аналитиков. но для тех, кто посещает стадионы? хотя бы?

Ну а как тебе вариант,который мне кажется самой распространенной-для себя?Не?или они только о болельщикам думают?возможно,но надо в первую очередь смотреть и оценивать его поведение и поступки и делать собственные выводы.Мне сложно отличить игроков которые играют для себя или для болельщиков,возможно ты знаешь.

40 минут назад, Anakin Skywalker сказал:

а где это мерило? почему другие игроки, пашущие за такие же ценности на таком же уровне не требуют десятки миллионов?

Это мерило называется твое собственное ощущение,твой субъективный взгляд на данную ситуацию в целом.У любого на форуме спроси,достоин ли был тех денег,которые он заработал,проведя в этом клубе.Результаты будут весьма разные.На эту тему можно долго разглагольствовать,но у всех будет своя точка зрения.

45 минут назад, Anakin Skywalker сказал:

дак мы ему перчатки целовать должны за то, что он за свою "мизерную" зарплату НЕ сливал концовку чемпионата?

Про мизерную ты написал .Я понимаю что ты возможно к Доннарумме не так уважительно относишься,после того как он и его агент якобы нас "опрокинули" с продлением,но как я и указывал выше,нужен был холодный расчет,к этому все шло.Не надеется,а действовать.Думаю Мальдини сделал собственные выводы с которыми,по внешним признакам я согласен,да я думаю и болельщики тоже

Да не нужно так горячиться,мы ему оплатили любовью и поддержкой(ну и ЗП само собой)а он результатом при котором мы оказываемся в ЛЧ.У Доннаруммы будет новый "дом".Все всем довольны 

 

[Anakin Skywalker 7998]

37 минут назад, GodSex сказал:

Но все таки он и его семья хочет Bugatti Veyron/Chiron,поглядывая с балкона на вечерний закат,который заходит за Эйфелевой башней.Насчет Bugatti надо у него уточнить,я думаю он хочет все таки новую модель

хыы очень смешно. но даже его зп хватит где-то на 2-3 вейрона.

38 минут назад, GodSex сказал:

Это мерило называется твое собственное ощущение,твой субъективный взгляд на данную ситуацию в целом.У любого на форуме спроси,достоин ли был тех денег,которые он заработал,проведя в этом клубе.Результаты будут весьма разные.На эту тему можно долго разглагольствовать,но у всех будет своя точка зрения.

думаю, большинство будет за то, что он брал больше, чем заслуживал. но все делают скидку на "кровинушка" и "будущий буффон"

39 минут назад, GodSex сказал:

Я понимаю что ты возможно к Доннарумме не так уважительно относишься,после того как он и его агент якобы нас "опрокинули" с продлением,но как я и указывал выше,нужен был холодный расчет,к этому все шло.Не надеется,а действовать.

якобы))) 

ой мне прям нравятся вот эти вот холодно-расчетно-рациональные посты. ну прям чистая правда льется с небес на головы дурех-болельщиков. а то мы не в курсе ))))))00000000000 только вот на фоне поцелуйчиков эмблемы, слез перед тиффози и постами в инсте во времена затишья текущие действия смотрятся..... мххмхмхм странно.

[bugz 2669]

1 час назад, Anakin Skywalker сказал:

ой мне прям нравятся вот эти вот холодно-расчетно-рациональные посты. ну прям чистая правда льется с небес на головы дурех-болельщиков. а то мы не в курсе ))))))00000000000 только вот на фоне поцелуйчиков эмблемы, слез перед тиффози и постами в инсте во времена затишья текущие действия смотрятся..... мххмхмхм странно.

Да я думаю все, даже адвокаты, согласны с тем, что Донна лицемер и предатель и все эпитеты, которые подходят под эту ситуацию  

Просто у людей разное отношение к этому. К примеру, для меня его уход не стал сюрпризом, я свои запасы возмущения потратил еще в 2017 г. и летом в прошлом году. Сейчас уже не осталось эмоций и чувств к нему. Ну ушел и ушел. Для команды это в плюс - не будет показывать плохой пример, с финансовой стороны уже никак иначе нельзя было эту ситуацию вырулить, со спортивной - сразу нашли хорошую замену. 

Я не учу тебя, как правильно надо реагировать) делай как хочешь, как считаешь нужным, просто не надо возмущаться на тех, кто реагирует по другому и всё)

[Kairat 4156]

Пару лямов  в зарплате не такие уж и большие деньги. Вся разница на квартиру в Париже уйдет. Я не понимаю смысла в действиях Донны если честно. Что-то тут нечисто, может в раздевалке проблемы. Хакан вон тоже не может определиться. Может неуютно им? 

[Rus_82 10714]

 @GodSex  Ну раз Доннарумма никому и ничего не должен, то и мы не обязаны его уважать и можем его песочить называть как хотим: хоть жлобом, хоть Долларуммой. 

Мои мысли по сабжу таковы.

Человек получил место в основе Милана в 16 лет. Чья это заслуга? Безусловно его. Однако клуб мог бы, не доверившись ему купить затем опытного вратаря, поскольку Доннарумма совершал в большом количестве ошибки, свойственные юным голкиперам. Однако, что сделал Милан? Доверил место в основе Джиджо. Сделал на него ставку. Хотя было немало результативных ошибок, стоявших нам очков и вообще это был огромный риск для результатов клуба. А почему Милан так сделал? Потому что надеялся вырастить звезду, которая либо станет многолетним стражем ворот Милана, либо поможет клубу поправить финансовое положение.

Таким образом рискуя своими результатами помог Доннарумме стать, мировой звездой. Если бы в тот момент, Милан купил бы опытного вратаря, а Доннарумма сидел бы его дублером и постепенно рос бы, получая игровую практику в матчах кубка, то не было бы этого хайпа, этой зарплаты, и этой трансферной стоимости. Поэтому своим нынешним положением Джиджо, конечно обязан в первую очередь своему таланту, но и в большой степени и клубу. 

Затем, когда он переподписывал контракт, ему положили зарплату в 6 миллионов, как одному из лучших киперов мира. Хотя на тот момент он таковым не являлся по игре, а был таким по перспективам. Играл он тогда на зп в размере 1-2 миллиона. И это был мощный аванс и вложение клуба, опять же в расчете на будущий профит. Более того выцепили его родного брата из третьесортного греческого клуба и ему тоже положили незаслуженную зарплату в 1 миллион.

И вот за эти годы, Доннарумма продолжал улучшать свою игру и наконец в этом сезоне действительно уже играл как вратарь, получающий 6 лямов. То есть он созрел и стал стабильным голкипером мирового уровня. И если в каждом сезоне к его игре были вопросы, то в этом их нет. И теперь, когда все убытки и риски связанные с ростом Джиджо оплачены Миланом и клуб наконец-то заслуживает получить хоть что-то, что делает сабж? Правильно выкручивает руки клубу и уходит бесплатно, позволяя заработать огромные деньги своему агенту.

Правильно, формально мы ему не можем ничего преподнести. Он законы не нарушал. Это рынок, он подписал контракт и его честно исполнил. Милан вкладывался в него и потерял и это тоже можно назвать рыночным риском. Но чисто по человечески он клуб кинул. Он воспользовался Миланом как трамплином, заработал огромные деньги на Милане и не дал тому заработать ничего. Это настоящая неблагодарность. Никто не против его желаний зарабатывать на 100 бугати вейронов или выигрывать ЛЧ. Это нормальное желание, но  @alex.t  абсолютно прав, что он чисто по человечески могу бы сделать это нормальным образом: прийти к руководству и сказать, я хочу зарплату в 12 лямов, если не можете платить продайте меня. А своему агенту приказать подыскать ему клуб.

Но он тупо решил, что не клуб, а Райола должен заработать эти деньги. 

Можно почитать эту тему времен первого переподписания. Я уже тогда был жестко против, но @dethharmonix  меня тогда убеждал, что он не смышлёный и инфантильный итальянский паренек, который поздно взрослеет и мне не надо сравнивать его с собой. В общем находил тысячу причин, почему Джиджо так себя ведёт. В конце концов, я тут публично своё мнение поменял и сказал, наверное ты прав, но жду, что в следующем переподписании он уже возьмет ответственность на себя. Я говорил, что к этому моменту он уже будет достаточно взрослым.

И вот этот момент наступил. И у Джиджо старая тактика: целуем эмблему клуба, плачем, любим, и... ничего не подписываем, а агент выкручивает клубу руки. После этого он, на мой взгляд не заслуживает никакого уважения.

На мой взгляд этот человек лицемер и подлец, кинувший мой любимый клуб и меркантильно, воспользовавшийся всем тем добром, что клуб ему сделал. 

 @GodSex , @dethharmonix  вы можете его оправдывать столько, сколько хотите. Это ваше право. Но лично в этот раз переубедить меня уже не получится. Время показало, что выводы, сделанные мной еще при первой контрактной саге оказались правильными.

[Mарго 701]

Ну в ЛЧ мы вышли в том числе и с его помощью, так что пусть идет с миром. Изжога страшная, конечно, но переживу уж как нибудь - эта страница закрыта и минус один райола в доме, тоже дело.

[Саныч 4451]

4 часа назад, bugz сказал:

Да я думаю все, даже адвокаты, согласны с тем, что Донна лицемер 

Лицемерие-неотъемлемая часть хорошего воспитания. (Английская поговорка)

Изменено 26 мая 2021 пользователем Саныч

[Rus_82 10714]

13 минут назад, Саныч сказал:

Лицемерие-неотъемлемая часть хорошего воспитания. (Английская поговорка)

Рад, что у меня не английское воспитание. Честность пожалуй лучше.

[Iamcerba 503]

Самое смешное, что его уход скорее всего обусловлен агентом в первую очередь (тем, кто защищает интересы игрока, угу). Хорошую мысль высказал @Kairat, ему скорее всего неуютно в этом коллективе, нужно ж соответствовать, а в условной команде миллионеров можно никому ничего не объяснять и затеряться в миллионных окладах, сфокусироваться на игре  

Как же все-таки хорошо, что он уходит. Жаль, что не раньше, хоть бы дал что-то заработать своим одноклубникам. Зато положительных моментов море, как минимум не нужно будет некоторым объяснять, что такое белое, что такое черное, и что вести себя агентам так в отношении клуба и команды нельзя.

Хорошо, что Райола не агент Кесси, Тэо, Бени, Калаброида (список можно продолжать)... Вот уж кто мог бы разыгрывать карты еще похлеще с таким агентом. У них то вклада в сухом остатке во второе место куда больше.

И да, предстоит же еще смотреть на его выступление на Евро.

[АНДРЕЙ 5991]

14 минут назад, Саныч сказал:

Лицемерие-неотъемлемая часть хорошего воспитания. (Английская поговорка)

Суперлига не даст соврать 

[Саныч 4451]

4 минуты назад, Rus_82 сказал:

Рад, что у меня не английское воспитание. Честность пожалуй лучше.

Рад за тебя. Это всего лишь поговорка, не принимай так близко.

4 минуты назад, АНДРЕЙ сказал:

Суперлига не даст соврать 

Там лицемерие с обоих сторон.

[Antony 5533]

10 минут назад, Iamcerba сказал:

 

Как же все-таки хорошо, что он уходит. Жаль, что не раньше, хоть бы дал что-то заработать своим одноклубникам.  

 

Что то заработать своим одноклубникам?)) Ну хорош, уже заигрываетесь в моралистов 

[Dina 1849]

9 часов назад, GodSex сказал:

возможно он ищет новых приключении, ему не хочется быть легендой этого клуба и быть любимым болельщиками.

Возможно. И это нормально, т.к. личные предпочтения и свобода личности. Но только клуб, который ищет по сусекам три копейки и всё никак найти не может, кидать на деньги обязательно при этом поиске?

9 часов назад, GodSex сказал:

Кто-то скажет:"но он же целовал эмблему,клялся в любви..." а собственно,а кто из нас не ошибается?возможно его переполняли эмоции и он решил сделать такие необдуманные решения.Юный,незрелый,а возможно руководствовался холодным расчетом.Как и многие футболисты.За примерами ходить далеко не нужно

История Джанлуиджи (доверие и взросление в клубе, подарившему ему путевку и последовавшее предательство в трудный момент) и истории футболистов, меняющих клубы и выполняющих моральные обязательства перед прежним клубом - не тоже самое. Раз. И два - по поводу кидка, см. вопрос выше.

9 часов назад, GodSex сказал:

Осмотритесь вокруг-сплошь обман,клянетесь в любви,в верности,а случается то,что вы и сами не представляли возможным.Пытаемся исправить эту ситуацию,но все тщетно,решение твердое и непоколебимо,тогда и остается либо ждать,либо разрывать связь первым.Надеюсь аналогия понятна.

Обмана много. И порядочности много. Ну, Вы, возможно, и клянетесь и предаете, Вам виднее. Не стала бы всех незнакомых людей мазать грязью и оговаривать, что, мол, все такие. Не все такие.
Я знаю людей, которым предательство близких (не только отношения в паре, а вообще: родня, друзья) отравило жизнь.
У одной из них развилась клиническая депрессия, сначала была госпитализация, сейчас амбулаторно лечит.
У другого личность настолько пострадала от удара, что обросла такой психзащитой, под которой уже трудно найти даже при желании того прежнего человека, каким он был до, закрылся наглухо: утрата доверия и эмпатии к миру. Психика не выдержала совсем. 
Я знала человека, прекратившего жизнь после собственного предательства близкого человека. Не смог с этим жить.

Наверно, для кого-то такое возможно и запросто. Не для всех.

Ну, по поводу того, что он должен болельщикам и клубу, @Anakin Skywalker @Rus_82  уже написали настолько ясно-понятно, что и добавить нечего и не надо.

9 часов назад, GodSex сказал:

"Футбол-это бизнес".В футболе,как и в жизни действует холодный расчет.

Действует. Но действует не только он. 

___________________________________
@GodSex  Вы, бесспорно, имеете право на свое мнение. Но я и имею. Вот тут про Джанлуиджи многое написали уже. Но я честно скажу вот чисто свое восприятие: до Вашего комментария я просто читала текст, тут с оскорбления есть, и жесткие слова есть, и попытки оправдать как-то его есть, нейтральные мнения, с чем-то согласна, с чем-то нет, нормально. И только от Вашего комментария мне стало плохо: тут есть принятие и доведение аморального поведения и предательства под уровень нормы. Вы верно пишете, предательство бывает, да. Люди - сложные существа, часто чувства некоторых из них имеют амбивалентную природу, и человек со слабым или гнилым нутром, не может с этой амбивалентностью совладать. Это его собственно и приводит к предательству. Это так. Но этот поступок не норма. 
То есть. 
Бывают ли убийцы? - Да.
У убийцы есть ли причины для убийства? -Да.
Все ли люди убийцы - Нет.
Убивать нормально ли? - Нет. (Самооборону не берем, само собой).
________________________________

На мой взгляд, Джанлуиджи имеет настолько специфическую историю отношений с Миланом, что рассматривать его уход в отрыве от моральных качеств - сознательная или бессознательная попытка увести разговор от сути. 
Именно поэтому я вечера еще в своем комментарии и отреагировала с точки зрения его выбора и того, что он будет за него отвечать, и сделала акцент на главном - что мы, как клуб, не скурвились, остались собой, остались чистыми. Потому что с этим потом жить, а моральное здоровье надо беречь. Если же рассматривать ситуацию с этим конкретным игроком и его поступком с т.з. личностных качеств - будет... как бы это.. некрасивое поведение. 
____________
Итого вообще:

1) Мне от души жалко его персофанов. Мягко говоря, не хотелось бы оказаться сейчас на их месте. 

2) и для Джиджо... 

Он по тем или иным причинам сломался, сделал что-то совсем не то. Обвал какой-то. И как бы под этими руинами он сам себя не похоронил...

Всё. 

Изменено 26 мая 2021 пользователем Dina

[Саныч 4451]

26 минут назад, Iamcerba сказал:

 

Как же все-таки хорошо, что он уходит. Жаль, что не раньше, хоть бы дал что-то заработать своим одноклубникам. 

Расшифровать, что имелось в виду можно?

[dethharmonix 12297]

4 часа назад, Rus_82 сказал:

@GodSex , @dethharmonix  вы можете его оправдывать столько, сколько хотите. Это ваше право. Но лично в этот раз переубедить меня уже не получится

Я его давно уже не оправдываю. Мне нравится в логике @GodSex то, что Джиджо не кровиночка, но это его право. Ну то есть он же профи, да, это поступок не фаната клуба, но обязан ли он быть им? Нет, конечно. И опять же абсолютная правда, что он рос, прогрессировал, и в итоге сильно помог нам с выходом в ЛЧ.

Не люблю я осуждать людей в ситуациях, где не знаю всего. Есть такая вещь как презумпция невиновности. Но все последние 4 года пацана большая часть болельщиков мешала со смрадными субстанциями. Спрашивается, а судьи кто?) И как тут не попытаться внутренне защитить и оправдать человека.

В общем, нет никакого желания уже переубеждать тебя и кого-либо ещё. Пусть каждый будет при своем.

Меня теперь волнует тема чтобы я опять не сглазил любимчика, как в случае с Хаканом) Тему игрока Майку на всякий случай создавать не буду)) Погоняло предложил - и хватит с меня))

Изменено 26 мая 2021 пользователем dethharmonix

[Iamcerba 503]

19 минут назад, Саныч сказал:

Расшифровать, что имелось в виду можно?

Зарабатывает клуб - зарабатывают в том числе и игроки, начиная от вовремя выплаченных зарплат, заканчивая усилением состава, более высокими целями т.д. Ну право, зарплаты игроков тоже зависят от благосостояния клуба.

[Саныч 4451]

Только что, Iamcerba сказал:

Зарабатывает клуб - зарабатывают в том числе и игроки, начиная от вовремя выплаченных зарплат, заканчивая усилением состава, более высокими целями т.д. Ну право, зарплаты игроков тоже зависят от благосостояния клуба.

Ну  так и что?

Каким образом Джиджо мешал клубу и одноклубникам зарабатывать? Требовал вовремя выплачивать зарплату, которая прописана?

[DrStein 3321]

Если все рассматривать через призму рассуждений многоуважаемых @dethharmonix @GodSex , то форум (и вообще какое-либо обсуждение спорта) можно закрывать - никто никому ничего не должен, все играют как хотят, ваши ожидания - ваши проблемы и т.д. 

[dethharmonix 12297]

5 минут назад, DrStein сказал:

Если все рассматривать через призму рассуждений многоуважаемых @dethharmonix @GodSex , то форум (и вообще какое-либо обсуждение спорта) можно закрывать - никто никому ничего не должен, все играют как хотят, ваши ожидания - ваши проблемы и т.д. 

Мб хватит язвить? Начинает раздражать.

[DrStein 3321]

Только что, dethharmonix сказал:

Мб хватит язвить? Начинает раздражать.

Так тут ноль язвительности, я действительно именно так понимаю мысль на этой странице. 

[dethharmonix 12297]

Ещё раз - обсуждайте, осуждайте, будьте при своем мнении. Если есть большое желание - можете собраться толпой и попробовать подобраться к Джиджо, чтобы его проучить. Мне вообще всё равно, я тут просто свою точку зрения высказываю. Можно мне это делать? Ну пожалуйста...

[DrStein 3321]

@dethharmonix 

Так кто ж запрещает =) Вроде бы никто никого не оскорбляет и не переходит на личности. Просто сама эта 100+страничная тема настолько пропитана обиженными и задетыми чувствами, уж простите за пафос, что любой повод рационализировать действия сабжа воспринимается, кхм, неоднозначно. 

[dethharmonix 12297]

@DrStein ну тогда может процитируешь, где я предлагаю не обсуждать ничего и закрывать форум?