Тренерский Штаб Милана

[vasica 7721]

20 минут назад, Милан-90 сказал:

В  70 лет трудно начинать новую жизнь. 

еще раз, Пилои 55 лет!

 

20 минут назад, Милан-90 сказал:

Если хотим завалить следующий сезон тогда оставляем Пиоли

а мы с Пиоли завалили какой-то сезон? или есть основания что завалим следующий?

[K-S 18766]

21 минуту назад, Милан-90 сказал:

А почему полгода? Я потому и ратую за Индзаги или его подобие что это проект вдолгую. Так что Олегыч банально потеряет бабки если что 

Если ты готов дать ему время, то я в упор не понимаю чем тебя не устраивает Пиоли. К слову, а чем конкретно? Я со всего форума только от Артура читал внятные претензии (внятные правда ему одному, но тем не менее), а от остальных просто потому что "ну не ТОП он, х#ле тут ещё сказать".

19 минут назад, Милан-90 сказал:

В  70 лет трудно начинать новую жизнь.

Если в твоей системе исчислений Пиоли 70, то Индзаги уже 60 так-то 

[VABANK 2689]

Охренеть..... Мы уже оказывается завалили следующий сезон с Пиоли....Рука лицо да и только.))) Тут недавно за счастье было в зону ЛЧ вскарабкаться...

Это то есть полюбасу брать Скудетто, иначе пиолиаут..??? Потому что Зона ЛЧ у нас точно будет в этом сезоне, даже не сомневаюсь... Никто с этим детским садом желторотиков, что у нас,  большего не выжмет из этих игроков. Тем более никакой псевдошахматист, зависящий от трех лидеров команды... Постарел Иммобиле - пропали голы с результатами...Тоже мне супертренер...

 Вообще, конечно, меня поражает наблюдающаяся на форуме сверхкороткая память у некоторых вперемешку с какой-то истерикой на гране агонии...

Изменено 25 марта 2021 пользователем VABANK

[Laur 270]

26 минут назад, K-S сказал:

Я со всего форума только от Артура читал внятные претензии (внятные правда ему одному, но тем не менее)

Внятные не только ему одному. Вполне обоснованные с чётким прогнозом

51 минуту назад, Милан-90 сказал:

Если хотим завалить следующий сезон тогда оставляем Пиоли

 

[Kairat 5281]

Пиоли так то на три года всего старше перспективного молодого менеджера Мальдини, на два года старше самого Клоппа и на куеву тучу лет младше Маура.

[Милан-90 37192]

2 часа назад, K-S сказал:

Если ты готов дать ему время, то я в упор не понимаю чем тебя не устраивает Пиоли. К слову, а чем конкретно? Я со всего форума только от Артура читал внятные претензии (внятные правда ему одному, но тем не менее), а от остальных просто потому что "ну не ТОП он, х#ле тут ещё сказать".

 

Да многим. Слабый тактик, слабый физрук, отсутсвие харизмы и победного опыта. такой себе старичок-боровичок из когорты середнячков.  Повторю еще раз-процентов 60 если не больше в успехах команды после ковида это Ибрагимович

Пиоли сказать спасибо и двигаться дальше. 

Изменено 25 марта 2021 пользователем Милан-90

[alex.t 5822]

1 минуту назад, Милан-90 сказал:

Да многим. Слабый тактик, слабый физрук, отсутсвие харизмы и победного опыта. такой себе старичок-боровичок из которги

Тоже самое можно сказать об Индзаги. Шило на мыло. Только этот слабый тактик поимелИндзаги в очном поединке практически без опорной зоны.

[Kairat 5281]

10 часов назад, Olegro сказал:

Предлагаю в случае прихода младшего к нам запилить голосование и ставки на живые деньги: через сколько месяцев «молодой и перспективный» в постах Игоря станет сначала «что-то он не тянет, а я так надеялся», затем «не вывозит большой клуб», «не контролирует раздевалку», до «что за идиотская тактика, опять пихает имярек в старт», «однозначно аут», в Роме/Наполи/Перудже освобождается тренер — «не щелкаем клювом»! 

А менять мнение это не обязательно плохо. Только ослы стоят на своем. Когда-то Логинов Аллегри не признавал, а сейчас он Архитектор, философ. Кстати на два года всего младше Деда.

Изменено 25 марта 2021 пользователем Kairat

[Милан-90 37192]

21 минуту назад, alex.t сказал:

Тоже самое можно сказать об Индзаги. Шило на мыло. Только этот слабый тактик поимелИндзаги в очном поединке практически без опорной зоны.

Увы при очных встречах я как правило  вижу во что играет Лацио и как и где они сильны в мы как правило толпой им мешали. Последние матчи не беру, после ковида римляне действительно просели. Где то Индзаги безусловно наошибался хотя основной причиной я вижу усталость от тяжкой работы делать вид что Лотито крутой президент а Таре спортдир и работать непонятно с кем. Да еще и выслушивать периодически от Лотито как надо правильно использовать 2.5 игрока скамейки по сезону

То с чем столкнулся Пиоли в последние 2-3 недели из-за нехватки игроков у Лацио константа. Неудивительно что отлично играя осенью( зачастую просто феерически) команда выдыхается к весне.

 

Изменено 25 марта 2021 пользователем Милан-90

[vasica 7721]

38 минут назад, Милан-90 сказал:

Слабый тактик

который играл на равных с МЮ, это из последнего, про игру осени прошлого года промолчу

 

39 минут назад, Милан-90 сказал:

отсутсвие харизмы

который сполотил команду как давно в Милане никто не делал

 

41 минуту назад, Милан-90 сказал:

Повторю еще раз-процентов 60 если не больше в успехах команды после ковида это Ибрагимович

который не играл в 60% матчах...

 

41 минуту назад, Милан-90 сказал:

Пиоли сказать спасибо и двигаться дальше. 

да никто его не уволит если мы будет в ЛЧ

[Милан-90 37192]

50 минут назад, vasica сказал:

который играл на равных с МЮ, это из последнего, про игру осени прошлого года промолчу

 

который сполотил команду как давно в Милане никто не делал

 

который не играл в 60% матчах...

 

да никто его не уволит если мы будет в ЛЧ

Молодец. А начни делать замены раньше 60 минуты мог и вовсе пройти дальше)

Сплотил команду в первую очередь опять же Ибра плюс нестандартный ковидный сезон в котором удачно сошлись звезды. Можно вспомнить как м играли с Пиоли до локдауна. Хотя безусловно заслуга тренера здесь тоже есть

Само его присуствие мотивирует многих игроков. да они это и не скрывают

Видимо да. Боюсь после Монтеллы и Рино опять наступим на грабли благодарности. Хотелось бы ошибиться....во всем)

 

[Olegro 10667]

2 часа назад, Kairat сказал:

А менять мнение это не обязательно плохо. Только ослы стоят на своем. Когда-то Логинов Аллегри не признавал, а сейчас он Архитектор, философ. Кстати на два года всего младше Деда.

Полностью соглашусь с первым предложением. 

Про Логинова уже высказывался здесь, повторяться не буду. Кроме брезгливости у меня его многочисленные фашистские личины (Малиновский-Озеров-Логинов) ничего не вызывают:
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/juventusby/1523064.html

Сорри за оффтоп. 

[bugz 3018]

По бумаге как будто бы к деду претензий нет:

- вью дает мудрые, не истерит.

- с игроками не ругается, рили как дед себя ведет

- форум читает -> меняет реально тех, кто хреново играет и выпускает тоже действительно тех, кто в форме

- результаты вроде бы есть, помойки обыгрываем увереннее чем при других тренерах

 

Но если подумать, то 3-4 место это его максимум. Сложно оценить, т.к. это было после эпидемии травм, но матчи второго круга с грандами стабильно проигрываются не только по счету, но и по игре на поле. Т.е. складывается ощущение, что Пиоли хорош против помоек, но не можем ничего предложить против равных по силе или более сильных противников.  Он придерживается одной схемы - мы как катаем 4-2-3-1, так и играем  против Кальяри и против Юве. Также складывается ощущение, что он не можем переворачивать игры, ну т.е. условно мы летим 0-2 к перерыву и скорее всего мы 1) либо так и закончим 2) либо игроки на моральных качествах выгрызут ничью или победу. Ну короче план у него есть, если не получается по плану, то матч либо проигран, либо ничья волевая или победа. 

Стабильно с таким составом мы будем попадать в ЛЧ и, скорее всего, выходить из группы, если его тренеры по физподготовке в следующих сезонах опять не сломают половину основного состава (или наоборот если сломают ) Для наших цезарьских амбиций, конечно, этого мало, но на ближайшие 3-5 лет это наш максимум и думаю для таких целей Пиоли очень даже подходит. 

 

Изменено 26 марта 2021 пользователем bugz

[alex.t 5822]

А кто с нашим составом может на что то другое? 

[VABANK 2689]

Стесняюсь спросить... А какую ещё победу, если не волевую, можно одержать, проигрывая в счете 0-2..?  Это уже за гранью...

".... Пиоли сцуко не так побеждает, проигрывая в счете...."

Изменено 26 марта 2021 пользователем VABANK

[Laur 270]

Весьма неважные дела у Юргена Клоппа. Ливерпуль отстает от МС на 25 очков. Ощутимый дискомфорт для ТОП-тренера. Правда, если Ливерпуль выиграет ЛЧ, то  всё происшедшее в этом сезоне простится и забудется. А если нет ? Вот тут и появляется шанс ! Если у него возникнет желание расслабиться в Италии и повторить рекорд Моуриньо, то почему бы и нет. Ювентус  и ...Милан к его услугам. А   Пиоли ? 

13 часов назад, Милан-90 сказал:

Пиоли сказать спасибо и двигаться дальше. 

Дело субъективного восприятия, но тактика Винченцо Итальяно производит впечатление. Вернуть в Милан его воспитанников: Локателли, Петанью, Кутроне и можно строить планы на ближайшие годы. А Пиоли ?

13 часов назад, Милан-90 сказал:

Слабый тактик, слабый физрук, отсутсвие харизмы

 Вердикт по Симоне Индзаги подождём. Потому как

21 час назад, Volante8 сказал:

Симоне Индзаги я не изучил пока.

Промеждупрочим ...Алессандро Неста освободился. Если что.

[K-S 18766]

2 часа назад, VABANK сказал:

Стесняюсь спросить... А какую ещё победу, если не волевую, можно одержать, проигрывая в счете 0-2..?  Это уже за гранью...

".... Пиоли сцуко не так побеждает, проигрывая в счете...."

Ну объясняют же. Победы волевые. А должно быть "проигрываем в счёте", и Пиоли такой раз-два и изменил тактику, рисунок игры, и мы затащили.  

[K-S 18766]

Если без стёба, до стремление к перфекционизму от некоторых форумчан это скорее хорошо, чем плохо. В мире есть тактики лучше Пиоли. Просто я не понимаю почему идёт оценка потенциального скилла тренера (как нынешнего, так и любого возможного) в отрыве и от реальности, и от многих других факторов. Работа тренера это не только тактика, и возможно даже не половина успеха, а меньше.

Изменено 26 марта 2021 пользователем K-S

[Dina 1849]

4 минуты назад, K-S сказал:

Если без стёба, до стремление к перфекционизму от некоторых форумчан это скорее хорошо, чем плохо. В мире есть тактики лучше Пиоли. Просто я не понимаю почему идёт оценка потенциального скилла тренера (как нынешнего, так и любого возможного) в отрыве и от реальности, и от многих других факторов. Работа тренера это не только тактика, и возможно даже не половина успеха, а меньше.

Вот 100%!

[bugz 3018]

2 часа назад, VABANK сказал:

Стесняюсь спросить... А какую ещё победу, если не волевую, можно одержать, проигрывая в счете 0-2..?  Это уже за гранью...

".... Пиоли сцуко не так побеждает, проигрывая в счете...."

Если на попе не ерзать, а нормально пытаться понять человека, то можно было сделать вывод о том, что я имел ввиду метод камбека, а не сам камбек. У нас камбек происходит не благодаря гениальному тактическому решению Главного тренера, а благодаря удаче, индивидуальному мастерству и действиям отдельных игроков, которые умирают, но заталкивают мяч в ворота. Хотелось бы, чтобы Мистер мог влиять на матчи не только пустыми заменами, но и тактическими перестановками. Чтобы команда перестраивалась от схемы к схеме по ходу матча, адаптируясь под соперника и под счёт. У нас как были 4-2-3-1, так и остаются 

[bugz 3018]

29 минут назад, K-S сказал:

Ну объясняют же. Победы волевые. А должно быть "проигрываем в счёте", и Пиоли такой раз-два и изменил тактику, рисунок игры, и мы затащили.  

Вот тебе смешно, но так и должно быть) если план на игру не работает, то надо его менять и отвечать на изменения соперника)

[K-S 18766]

5 минут назад, bugz сказал:

Вот тебе смешно, но так и должно быть) если план на игру не работает, то надо его менять и отвечать на изменения соперника)

Мне смешно от того как просто это описывается) Типа, ну вот проигрываешь ты, ну выпусти ещё одного нападающего) 

Вот Рино помню играл по дефолту в 4-3-3, а когда проигрывали, переключался на 4-2-4 - иногда помогало, а иногда из-за того что в центре оставалось 2 игрока - пропускали и теряли надежду отыграться.

Плюс ещё момент: мы изначально выходи в довольно атакующей схеме. Как-то ещё больше её усиливать в атаку не вариант. Только если в самой атакующей четверке что-то менять. Тут из вариантов - убирать треквартисту и выпускать второго нападающего (т.е. копировать Риновские 4-2-4), но это значит либо убрать Хакана и скатиться к кроссам с флангов. Либо у нас из-за травм тупо бывает некого выпустить. Так-то мы в некоторых матчах и пытались переключиться на эти 4-2-4, но пользы не было. И напротив, в последнем матче сохранив схему - отыгрались. Хотя может Пиоли бы и изменил схему в той игре, но тупо некем)

Короче, ну реально эти претензии больше выглядят как лишь бы докопаться) Нынешний Милан это вообще не про тактику. Это про взращивание команды. Возможно Пиоли вырастит её и добьётся с ней больших успехов. А возможно вырастит и остановится в прогрессе, после чего мы поблагодарим его, и возьмём вместо него матёрого тактика (например (простите что никак не остановлюсь) Джампаоло  ). 

Даже если 60% успеха лежит на Ибре - не каждый тренер смог бы работать с Иброй, чтобы и ему свободу давать, и как-то им управлять, и совмещать свои идеи с его влиянием, и держать команду на плаву без самого Ибры. Кто-то бы с ним посрался, кто-то полностью на него положился и т.д.

В общем.. отбросив любые эмоции и симпатии, я просто не понимаю кто конкретно в данной ситуации справился бы лучше, чем Пиоли. На этом я пожалуй закончу своё участие этой теме  

[alex.t 5822]

Еще не добавили то как Пиоли вытягивал матчи когда мы плакали перед началом матча смотря на списки выбывших. А не побоявши на Калулу И Габбья. Да их бы Анчелотти сгноил бы на лавочке вместе с Бенассером,Калабрией и Салемакерсом. Симоне в Милане будет вторым Монтеллой если не хуже. Перед началом сезона нам предрекали 6 место ибо наш состав по силе не входит в четверку лучших. А гибкость схем еще зависит от глубины состава которого у нас ни хрена нет.

 

Как то мнетэто напоминает критику Анчелотти на форуме с требованием замены на Дель Нери  и ещеткого то не помню кого. Кстати можно позвать тренера национальной команды уругвая, а шо хороший тренер Оскар Вашингтон Табарес или Терима на крайняк.

Изменено 26 марта 2021 пользователем alex.t

[VABANK 2689]

7 часов назад, bugz сказал:

Если на попе не ерзать, а нормально пытаться понять человека, то можно было сделать вывод о том, что я имел ввиду метод камбека, а не сам камбек. У нас камбек происходит не благодаря гениальному тактическому решению Главного тренера, а благодаря удаче, индивидуальному мастерству и действиям отдельных игроков, которые умирают, но заталкивают мяч в ворота. Хотелось бы, чтобы Мистер мог влиять на матчи не только пустыми заменами, но и тактическими перестановками. Чтобы команда перестраивалась от схемы к схеме по ходу матча, адаптируясь под соперника и под счёт. У нас как были 4-2-3-1, так и остаются 

   Тактику ему меняй, видите ли...)) А тебе не приходила в голову простейшая мыслишка, что, чтобы отыграться необязательно что-то кардинально менять в построении игры, а достаточно лишь проявить настойчивость и увеличить агрессию с давлением? Потому как и так всё работает, а пропущенные мячи являются стечением случайностей или простейших индивидуальных ошибок, не имеющих ничего общего с недостатками игрового тактического рисунка..?

Главное результат! Если тренер посчитал, что именно таким способом нужно продолжать бороться, не перестраиваясь, и при этом добивается своего, выигрывая матч, какие к черту претензии.?? И не надо развивать этот запущенный здесь бред про упертость Пиоли в одну схему. Этг не так совершенно. Во-первых именно эта схема подняла нас со дна на вершину таблицы после чаяний и долгих метаний. Во-вторых, это зачастую исходная формация, трансформирующаяся по ходу матча, исходя от соперника и имеющихся в розе здоровых игроков. Делаются необходимые замены. И вообще приверженность одной исходной схеме характерна очень многим топ тренером. С чего взяли, что это недостаток.??

  Лично ты можешь мне больше никогда не отвечать, протягивай.

[Olegro 10667]

5 часов назад, Volante8 сказал:

Пиоли - спринтер на стайерской дистанции. Он всегда так делал. Представьте себе марафон, где выскочка ради сиюминутного хайпа чешет впереди всех, потом у него заканчиваются силы, Вот его обошёл один преследователь, а сзади плотная группа из ещё пяти бегунов. Это вот мы на данный момент. Пробежали уже 28 кругов, осталось десять. Давайте, ребята. На морально-волевых. Ещё один круг, а потом ещё один, так, глядишь, и добежим в лидирующей четвёрке. Это и есть оно? Возрождение Милана? Хорошо. А следующий сезон как? Опять чесать впереди всех, а потом всё сначала? Пардон, но ведь есть нормальный тренеры, которые такой хернёй не занимаются.  К тому же вот эту пиольскую систему можно было бы довести до ума, набрать много недорогих атлетов, чтоб сил хватило, но ничего подобного ни у Пиоли, ни у руководства не прослеживается. Теперь ждём и смотрим. Если получится добежать, как у него получилось разок с Лацио, значит Пиоли наш вождь-Ильич? Смешно. А если упадём, и нас обойдёт плотная группа итальянцев в трусах, значит Пиолиаут. Что ещё остаётся? Проблема ещё в том, что если убрать Пиоли, то состав наш для нормального тренера - полный 3,14..ец. Многие топ-тренеры давно за нами наблюдают и не стремятся занять пост у руля некогда успешного супер клуба. Никого не волнует тот факт, что мы очень стремимся в ЛЧ, но такой цели никто не ставил.  А если нет такой цели, значит, и не будет вполне возможно никакого обеспечения. В общем, у нас тупики на всех теоретически возможных путях развития.
 

Но может всё-таки прорвёмся, а? Форца Милан!!!! 

Прочитал весь абзац и понял главную мысль: тренер — говно, есть куча нормальных тренеров, и даже если победим, то все равно «смешно считать его Ильичем». И вообще полный тупик (руководство и так далее). Ок.

И тут внезапно последняя строка. Каков смысл последних двух предложений? Это, типа, соломку подложить? Чтобы в случае, если все будет хорошо, отречься от всего, что выше?

Уж раз «полный тупик» — так сразу стреляться. Зачем давать надежду в самом конце?