Тренерский Штаб Милана

[K-S 15843]

Если без стёба, до стремление к перфекционизму от некоторых форумчан это скорее хорошо, чем плохо. В мире есть тактики лучше Пиоли. Просто я не понимаю почему идёт оценка потенциального скилла тренера (как нынешнего, так и любого возможного) в отрыве и от реальности, и от многих других факторов. Работа тренера это не только тактика, и возможно даже не половина успеха, а меньше.

Изменено 26 марта 2021 пользователем K-S

[Dina 1840]

4 минуты назад, K-S сказал:

Если без стёба, до стремление к перфекционизму от некоторых форумчан это скорее хорошо, чем плохо. В мире есть тактики лучше Пиоли. Просто я не понимаю почему идёт оценка потенциального скилла тренера (как нынешнего, так и любого возможного) в отрыве и от реальности, и от многих других факторов. Работа тренера это не только тактика, и возможно даже не половина успеха, а меньше.

Вот 100%!

[bugz 2579]

2 часа назад, VABANK сказал:

Стесняюсь спросить... А какую ещё победу, если не волевую, можно одержать, проигрывая в счете 0-2..?  Это уже за гранью...

".... Пиоли сцуко не так побеждает, проигрывая в счете...."

Если на попе не ерзать, а нормально пытаться понять человека, то можно было сделать вывод о том, что я имел ввиду метод камбека, а не сам камбек. У нас камбек происходит не благодаря гениальному тактическому решению Главного тренера, а благодаря удаче, индивидуальному мастерству и действиям отдельных игроков, которые умирают, но заталкивают мяч в ворота. Хотелось бы, чтобы Мистер мог влиять на матчи не только пустыми заменами, но и тактическими перестановками. Чтобы команда перестраивалась от схемы к схеме по ходу матча, адаптируясь под соперника и под счёт. У нас как были 4-2-3-1, так и остаются 

[bugz 2579]

29 минут назад, K-S сказал:

Ну объясняют же. Победы волевые. А должно быть "проигрываем в счёте", и Пиоли такой раз-два и изменил тактику, рисунок игры, и мы затащили.  

Вот тебе смешно, но так и должно быть) если план на игру не работает, то надо его менять и отвечать на изменения соперника)

[K-S 15843]

5 минут назад, bugz сказал:

Вот тебе смешно, но так и должно быть) если план на игру не работает, то надо его менять и отвечать на изменения соперника)

Мне смешно от того как просто это описывается) Типа, ну вот проигрываешь ты, ну выпусти ещё одного нападающего) 

Вот Рино помню играл по дефолту в 4-3-3, а когда проигрывали, переключался на 4-2-4 - иногда помогало, а иногда из-за того что в центре оставалось 2 игрока - пропускали и теряли надежду отыграться.

Плюс ещё момент: мы изначально выходи в довольно атакующей схеме. Как-то ещё больше её усиливать в атаку не вариант. Только если в самой атакующей четверке что-то менять. Тут из вариантов - убирать треквартисту и выпускать второго нападающего (т.е. копировать Риновские 4-2-4), но это значит либо убрать Хакана и скатиться к кроссам с флангов. Либо у нас из-за травм тупо бывает некого выпустить. Так-то мы в некоторых матчах и пытались переключиться на эти 4-2-4, но пользы не было. И напротив, в последнем матче сохранив схему - отыгрались. Хотя может Пиоли бы и изменил схему в той игре, но тупо некем)

Короче, ну реально эти претензии больше выглядят как лишь бы докопаться) Нынешний Милан это вообще не про тактику. Это про взращивание команды. Возможно Пиоли вырастит её и добьётся с ней больших успехов. А возможно вырастит и остановится в прогрессе, после чего мы поблагодарим его, и возьмём вместо него матёрого тактика (например (простите что никак не остановлюсь) Джампаоло  ). 

Даже если 60% успеха лежит на Ибре - не каждый тренер смог бы работать с Иброй, чтобы и ему свободу давать, и как-то им управлять, и совмещать свои идеи с его влиянием, и держать команду на плаву без самого Ибры. Кто-то бы с ним посрался, кто-то полностью на него положился и т.д.

В общем.. отбросив любые эмоции и симпатии, я просто не понимаю кто конкретно в данной ситуации справился бы лучше, чем Пиоли. На этом я пожалуй закончу своё участие этой теме  

[alex.t 5578]

Еще не добавили то как Пиоли вытягивал матчи когда мы плакали перед началом матча смотря на списки выбывших. А не побоявши на Калулу И Габбья. Да их бы Анчелотти сгноил бы на лавочке вместе с Бенассером,Калабрией и Салемакерсом. Симоне в Милане будет вторым Монтеллой если не хуже. Перед началом сезона нам предрекали 6 место ибо наш состав по силе не входит в четверку лучших. А гибкость схем еще зависит от глубины состава которого у нас ни хрена нет.

 

Как то мнетэто напоминает критику Анчелотти на форуме с требованием замены на Дель Нери  и ещеткого то не помню кого. Кстати можно позвать тренера национальной команды уругвая, а шо хороший тренер Оскар Вашингтон Табарес или Терима на крайняк.

Изменено 26 марта 2021 пользователем alex.t

[VABANK 2647]

7 часов назад, bugz сказал:

Если на попе не ерзать, а нормально пытаться понять человека, то можно было сделать вывод о том, что я имел ввиду метод камбека, а не сам камбек. У нас камбек происходит не благодаря гениальному тактическому решению Главного тренера, а благодаря удаче, индивидуальному мастерству и действиям отдельных игроков, которые умирают, но заталкивают мяч в ворота. Хотелось бы, чтобы Мистер мог влиять на матчи не только пустыми заменами, но и тактическими перестановками. Чтобы команда перестраивалась от схемы к схеме по ходу матча, адаптируясь под соперника и под счёт. У нас как были 4-2-3-1, так и остаются 

   Тактику ему меняй, видите ли...)) А тебе не приходила в голову простейшая мыслишка, что, чтобы отыграться необязательно что-то кардинально менять в построении игры, а достаточно лишь проявить настойчивость и увеличить агрессию с давлением? Потому как и так всё работает, а пропущенные мячи являются стечением случайностей или простейших индивидуальных ошибок, не имеющих ничего общего с недостатками игрового тактического рисунка..?

Главное результат! Если тренер посчитал, что именно таким способом нужно продолжать бороться, не перестраиваясь, и при этом добивается своего, выигрывая матч, какие к черту претензии.?? И не надо развивать этот запущенный здесь бред про упертость Пиоли в одну схему. Этг не так совершенно. Во-первых именно эта схема подняла нас со дна на вершину таблицы после чаяний и долгих метаний. Во-вторых, это зачастую исходная формация, трансформирующаяся по ходу матча, исходя от соперника и имеющихся в розе здоровых игроков. Делаются необходимые замены. И вообще приверженность одной исходной схеме характерна очень многим топ тренером. С чего взяли, что это недостаток.??

  Лично ты можешь мне больше никогда не отвечать, протягивай.

[Olegro 10643]

5 часов назад, Volante8 сказал:

Пиоли - спринтер на стайерской дистанции. Он всегда так делал. Представьте себе марафон, где выскочка ради сиюминутного хайпа чешет впереди всех, потом у него заканчиваются силы, Вот его обошёл один преследователь, а сзади плотная группа из ещё пяти бегунов. Это вот мы на данный момент. Пробежали уже 28 кругов, осталось десять. Давайте, ребята. На морально-волевых. Ещё один круг, а потом ещё один, так, глядишь, и добежим в лидирующей четвёрке. Это и есть оно? Возрождение Милана? Хорошо. А следующий сезон как? Опять чесать впереди всех, а потом всё сначала? Пардон, но ведь есть нормальный тренеры, которые такой хернёй не занимаются.  К тому же вот эту пиольскую систему можно было бы довести до ума, набрать много недорогих атлетов, чтоб сил хватило, но ничего подобного ни у Пиоли, ни у руководства не прослеживается. Теперь ждём и смотрим. Если получится добежать, как у него получилось разок с Лацио, значит Пиоли наш вождь-Ильич? Смешно. А если упадём, и нас обойдёт плотная группа итальянцев в трусах, значит Пиолиаут. Что ещё остаётся? Проблема ещё в том, что если убрать Пиоли, то состав наш для нормального тренера - полный 3,14..ец. Многие топ-тренеры давно за нами наблюдают и не стремятся занять пост у руля некогда успешного супер клуба. Никого не волнует тот факт, что мы очень стремимся в ЛЧ, но такой цели никто не ставил.  А если нет такой цели, значит, и не будет вполне возможно никакого обеспечения. В общем, у нас тупики на всех теоретически возможных путях развития.
 

Но может всё-таки прорвёмся, а? Форца Милан!!!! 

Прочитал весь абзац и понял главную мысль: тренер — говно, есть куча нормальных тренеров, и даже если победим, то все равно «смешно считать его Ильичем». И вообще полный тупик (руководство и так далее). Ок.

И тут внезапно последняя строка. Каков смысл последних двух предложений? Это, типа, соломку подложить? Чтобы в случае, если все будет хорошо, отречься от всего, что выше?

Уж раз «полный тупик» — так сразу стреляться. Зачем давать надежду в самом конце? 

[Kairat 3527]

Проблема Пиоли в том, что у него фамилия Пиоли. Был бы сейчас тренер по имени Конте, Маур или Рагник, уже бы с подручных средств памятник строили. Пели бы дифирамбы, о молодом развивающемся составе без миллионов вложений, о втором месте в сериале и рекордах там. Просто "рылом" не вышел. Какой-то провинциальный дед с деревни тренирует наш супер-пупер гламурный клуб. 

[Kairat 3527]

Пиоли крепкий ремесленник и именно это то что не хватало Милану в последнее время. Просто хороший тренер. Рано нам отказываться от него в пользу модных ДеДзерби, Индзаги или кто там ещё. Когда Пиоли все наладит и устаканит в клубе просто элементарные вещи,  тогда можно уже и искать "гения" в виде Шевы.  Или всегда можно позвать Аллегри, этот парень ещё не сказал своего последнего слова в футболе. 

[Милан-90 27686]

50 минут назад, Volante8 сказал:

Пиоли сейчас второй после Конте тренер СериАла. Однако гордиться спешить не стоит. Сезон нынешний уникален отсутствием многих сильных тренеров. Пирло, Фонсека, Гасп, Рино, Индзаги и т.д. - фон, на котором Пиоли выгодно выделяется. Но стоит в следующем сезоне вернуться в СериАл Сарри, Аллегри, Анчи, Спалетти, плюс какие-нибудь проверенные иностранцы типа Руди Гарсии, и наш Ильич вернётся на своё положенное место середняка и даже спринтерские забеги не получатся. Расклады у нас по факту неутешительные. Тупиковые. Но если б футбол чётко соответствовал раскладам, он не был бы спортом №1. Велика роль случайных факторов. Всякое может быть. А вдруг Мальдини с Пиоли придумают и начнут делать что-то, что вообще раньше не делали? У нас куча таких экспериментов. И все они успешные. Ответный матч с Лиллем, матчи с Сассуоло и Лацио, матч с Вероной и первая игра с МЮ. Это не солома. Это футбол. 

Вот кстати да. Верно подмечено, какой то парад дилетантов в кальчо в этом сезоне

[Милан-90 27686]

14 минут назад, Kairat сказал:

Пиоли крепкий ремесленник и именно это то что не хватало Милану в последнее время. Просто хороший тренер. Рано нам отказываться от него в пользу модных ДеДзерби, Индзаги или кто там ещё. Когда Пиоли все наладит и устаканит в клубе просто элементарные вещи,  тогда можно уже и искать "гения" в виде Шевы.  Или всегда можно позвать Аллегри, этот парень ещё не сказал своего последнего слова в футболе. 

Когда будет поздно модников уже разберут. Хотя в принципе мало кто в футболе умеет вовремя увольнять тренеров чтобы не терять время. Все стукаются лбами об это препятствие

[Kairat 3527]

Взяли уже один раз модного тренера, до сих пор дрожь берет от Сусо треквартисты. Не готов Милан ещё к такому росту. Фундамент строится сейчас и фундамент заливает Пиоли. Резные балкончики будут позже и кто их будет делать - покажет время. 

[Милан-90 27686]

А кто сказал что он модный? Его разрекламировали уже после назначения. Сразу выяснилось что Жан непризнанный гений а мы оказывается и не знали)

[K-S 15843]

49 минут назад, Kairat сказал:

Проблема Пиоли в том, что у него фамилия Пиоли. Был бы сейчас тренер по имени Конте, Маур или Рагник, уже бы с подручных средств памятник строили. Пели бы дифирамбы, о молодом развивающемся составе без миллионов вложений, о втором месте в сериале и рекордах там. Просто "рылом" не вышел. Какой-то провинциальный дед с деревни тренирует наш супер-пупер гламурный клуб. 

Да нихрена. Также бы чморили, просто возможно в другом составе. Например я

[bugz 2579]

Вся проблема Пиоли в том, что этот сезон уникален. Ну признайтесь честно, когда приходил Пиоли, вы верили, что мы будем после первого круга на первом месте Серии А и выйдем в плейофф ЛЕ? Да я думаю никто не верил - ни игроки, ни руководство, ни болельщики, ни сам Пиоли точно. Кто-нибудь ожидал такого прогресса от Кессье, Калабрии, Чалхана? Никто) этих трех мы все хотели продать (кроме Димы, естественно ). 

И тут проблема в вере. Вы верите в то, что Пиоли продолжит этот успех, а возможно даже разовьет. А я (за всех не скажу) не верю в то, что у него получится.  

Я не верю, что резко в Пиоли проснулась какая то гениальность, которой не было последние 15 лет. Если бы у него за спиной был какой-то успешный опыт и примеры того, как он два сезона и более стабильно приносит крутые результаты, то я бы верил. А пока, извините, не могу поверить

[vasica 7721]

35 минут назад, bugz сказал:

Если бы у него за спиной был какой-то успешный опыт и примеры того, как он два сезона и более стабильно приносит крутые результаты, то я бы верил.

а у Анчи был какой-то успешный опыт до нас?

[bugz 2579]

30 минут назад, vasica сказал:

а у Анчи был какой-то успешный опыт до нас?

Википедия подсказывает мне, что да. Второе место с Пармой и два раза второе место с Юве, вывел Реджану в Серию А.  

Да и сравнивать этих двух, не знаю..) тогда Анчи был только в начале своего пути и не было четкого представления о том, что он может, а Пиоли уже больше 15 лет тренирует, по которым можно сделать вывод. 

[vasica 7721]

23 минуты назад, bugz сказал:

Википедия подсказывает мне, что да. Второе место с Пармой и два раза второе место с Юве, вывел Реджану в Серию А.  

Да и сравнивать этих двух, не знаю..) тогда Анчи был только в начале своего пути и не было четкого представления о том, что он может, а Пиоли уже больше 15 лет тренирует, по которым можно сделать вывод. 

после двух лет тренерества  старухи вся Италии называла Анчи по крайней мере невезучим, если даже не неудачником. И то что Милан позвал его тренировать на то время выглядело как авантюра.

[Саныч 4451]

1 час назад, Volante8 сказал:

Для кого это выглядело авантюрой? 

Поражение в Перудже или "серебрянный дождь Кальчо" , как кто-то из журналистов тогда красиво написал. Это еще если гоббские эпитеты не вспоминать. До Милана он был именно неудачником. А уж его решение по Альбертини по приходу было воспринято предельно жёстко.

Изменено 27 марта 2021 пользователем Саныч

[alex.t 5578]

Авантюрой было приглашать Терима, а вовремя заменить его на Анчи авантюрой не было. Терим была катастрофа типа ЖП. То что Анчи жестко поступил с Альбертини было ожидаемо, так как метроном не вписывался в его схему. Но то что  Анчи одновременно Пирло и Кошту ставил это ему конечно плюс. Но если сравнивать Пиоли и Анчи, то у Пиоли нет игроков типа Несты и Шевы. Я гконечно надеялся что Пато станет Шевой, но не сраслось а были все шансы.

В чем преимуществот Пиоли над Анчи это юзанье молодняка и небоязнь ставить зелень. Анчи бы в жизни не выставил ни Габбью ни Калюлю и Романьоли бы он не посадил на лавку.

Изменено 27 марта 2021 пользователем alex.t

[bugz 2579]

6 часов назад, vasica сказал:

после двух лет тренерества  старухи вся Италии называла Анчи по крайней мере невезучим, если даже не неудачником. И то что Милан позвал его тренировать на то время выглядело как авантюра.

Мы говорим о разном - ты мне про мягкое, а я тебе про тёплое)

На самом деле моя позиция проста - вот есть у тебя корова, которая даёт 10 литров молока в день. Так уже происходит на протяжении 15 лет, а может и больше - каждый день, каждый месяц, каждый год по 10 литров в день. Ну, ладно, бывает иногда по 12 литров. Ну ты как бы немного недоволен, хочется больше, но рад и тому, что она хотя бы что то даёт. В один прекрасный год она начинает тебе давать по 20 литров и ты не понимаешь почему: мб трава на поле стала круче, корова сама начала производить больше молока, ну или мб съела какой то волшебный гриб. И в этот год бывают не только 20 литров, но иногда видим и те же самые 10 литров. Проходит год. Тебе для поддержания жизни твоей семьи надо, чтобы корова начала производить стабильно 20 литров и больше. И вот ты идёшь на ярмарку и видишь других коров, которые относительно недавно начали молоко давать, но при этом уже 30 литров в день дают. И вот у тебя выбор: довериться своей корове и надеяться, что твоя коровушка потом будет давать тебе 30 литров или сразу взять корову, которая до этого все года давала 30, а то и больше.

 

Вот я бы взял новую корову  

[alex.t 5578]

3 часа назад, Volante8 сказал:

Совершенно верно. 

У Пиоли нет преимуществ над Анчи. Никаких.

АНЧи бы с этим совставом был бы месте на 9. Салемакерс,Габбья, Калюлю, Бенассер и Калабрия у него ни разу бы не вышли на поле. 

Чтобы сравнивать Анчи и Пиоли нужно дать им составы сравнимые. 

Анчи был бы великим тренером если б у него не было Депортиво и Ливерпуля в Стабмуле. Хотя еще и ПСВ в полуфинале 1 3, такой же позорный матч как и с Депортиво.

[Olegro 10643]

О, дождались. Ну, то есть я дождался. 
Идет обсуждение «преимуществ Пиоли над Анчелотти». Или отсутствие оных. 

[alex.t 5578]

Некоторые просто не умеют  читать то что им пишут.  Повторяю для особо одаренных  сэтим составом Анчи не имел никаких шансов бороться за место в четверке и не важно Великий он или нет. Примерно бултыхалсся бы как с ирисками в чемпионате Англии если не хуже бы.

С Миланом он только один раз завоевал скудетто, все остальные разы он его сливал с несмотря с  несоизмеримостью составов сегодняшнего Милана и Милана Анчелотти.

Анчелотти не вводил новых игроков в состав очень редко а кого вводил типа Томассонов Лаурсенов играли как дно. Исключение Кака и Пато.

Все эти Мареки Янкуловски, Фогели, Гуркюффы у Анчи не заиграли

Анчелотти не омолаживал состав у него скорее будет играть Панкаро и Фавалли чем молодые защитники.

У Пиолли много недостатков он действительно не может экономить силы так где обязан был это делать. Он бы не стал сливать ненужные матчи в ЛЧ или кубок, как это подскаывает ситуация. Но состав Милана уступает не только Юве и Интеру. Он уступает Наполи Аталанте и Лацио.

Билли правильно делал прогноз вначале сезона. 6 Место и то что Милан выпрыгивал выше головы заслуга Пиоли.

Изменено 28 марта 2021 пользователем alex.t