Руководство Клуба

[tormento 3139]

Тут ещё любят сравнивать с Ювентусом, побывавшим в Серии Б и вскоре взявшим скудетто. Что вы сравниваете хрен с пальцем? В составе Юве даже в Серии Б играли чемпионы, недавно бороздившие скудетто и ЛЧ: Буффон, Дель Пьеро, Трезеге, Недвед, Каморанези. К ним просто докупили других топов или полутопов и, естественно, результат не заставил себя долго ждать. У них был фундамент и раздевалка с чемпионским менталитетом. А что у нас? В общем сами знаете.

[Antony 5533]

  01.05.2018 в 06:45, musmil10 сказал:

Мда, почти идеальная трансферная кампания, благодоря которой мы набрали на 2 очка меньше чем в прошлом сезоне и боремя с Фио, Сапдоприей и Аталантой за шестое место, забитых голов как у Удинезе и вторая зп ведомость Италии.

Основна наша проблема этого сезона - Монтелла, который даже Севилью на бок завалил. Самп, бергамаски и все остальные, при нем нынешнем, вполне могли бы бороться за выживание. Как связаны - хреново поставленная игра и трансферная кампания? Даже Гаттузо, который явно не гений тренерского мастерства (по крайней мере пока) дает резалт с этим составом.

[Милан-90 33702]

Да, век живи век учись. Казалось бы кто такой Мирабелли? Наемный работник взявшийся за тяжелую работу-из болота тащить бегемота, да еще и в отсутсвии бесконечного счета в банке а оказалось что просто серый кардинал. И состав на игру назначает и схемы. Просто Галиани и Берлускони в одном лице)

[George 2246]

  Цитата

Вот только в Гаттузо - тренере я всё-таки сомневаюсь.

 

Подозреваю, он будет уволен следующим летом. Ведь с ЛЕ и при таком финансовом положении топ-игроки Милану не светят. Хотя, уже на пять лет вперёд слышно, что главная задача - попасть в ЛЧ. Дожились!

[Antony 5533]

И еще вопрос, к защитникам талантов аэроплана-тренера: Вы офигели от того, на сколько быстро его погнали из андалусии? Вот если честно, я ожидал, что хотя бы этот сезон до конца он доработает.

[ash 1052]

  01.05.2018 в 06:45, musmil10 сказал:

Мда, почти идеальная трансферная кампания, благодоря которой мы набрали на 2 очка меньше чем в прошлом сезоне и боремя с Фио, Сапдоприей и Аталантой за шестое место, забитых голов как у Удинезе и вторая зп ведомость Италии.

Ну так в этом то и ответ. Мы купили в команду 11 новых игроков есть игроки европейского крепкого уровня, которые явно усилили ее, на бумаге, а на выходе очков столько же, на лицо неправильная работа тренера. Мы же не 10 Траоре купили и потребовали от Монтеллы выхода в ЛЧ. Просто Монтелла авантюрный тренер он может выдасть пару крутых матчей, а потом безвольно слить помойкам, это побочные эффекты его атакующей тактики, это было сразу заметно, по его вьюхам прессухам, и поведению, я сразу говорил что он для Милана грызть землю не будет как для Ромы, он римлянин.

Смотря в каком разрезе смотреть. Если ты хотел чтоб за 1 сезон Милан сразу в ЛЧ вернулся из задницы куда его засунул лучший в мире менеджер который выиграл все, то ТО конечно же провальное. А если ты следил за становлением ПСЖ, Сити, Челси - они тут явные примеры и можно отследить по ним за сколько Милан примерно может вернуться.

То я скажу так что до возвращения в ЛЧ- ну реально еще 2 сезона, в лучшем случае, наш состав слабее Ромы, и Интера, Лацио примерно такой же, но там уже есть связи и сыгранность несколько лет, да и Лейва влился очень хорошо вместо Биглии и они не почувствовали потери.

Забили мало потому что у нас не сбалансированная команда, как у Ромы , у Интера или Лацио. У нас защита очень сильная, сильнее Наполи даже. Полузащита у нас ужасно слабая слабее чем у Аталанты Фиорентины и Сампдории(только позиция Биглии на уровне, и многие от него плевались летом, а теперь просто представьте где бы мы были с Локателли или Монтоливо). Нападение по флангам на уровне Ромы Интера и Лацио. Но позиция нападающего- вообще ее нет. На выходе получаем вот такой результат.

ЗП ведомость ставить в укор новому руководству это конечно очень прикольно))))старое то тут не причем совсем))).

А еще можно по игре отслеживать сколько Милану до ЛЧ, например даже Лацио по игре сильнее нас. Юве, Нап,Лац,Ром,Инт - 6 место вот объективно наша позиция.И даже если бы Монтелла сразу играл 4-3-3 это был бы наш максимум. По игре видно.

Реально еще 200-300 млн и 2 года до ЛЧ.

Единственная ошибка Мирабелли что он покупал футболистов с прицелом на будущее, которым нужно время, много времени чтоб раскрыться, а если вы решили поставить цель вернуться прямо сейчас срочно, то надо было купить старых опытных топов или просто высокого евро-уровня футболистов.Например Обамеянга надо было брать по-любому.

Изменено 1 мая 2018 пользователем ash

[musmil10 2581]

  01.05.2018 в 08:06, Antony сказал:

Основна наша проблема этого сезона - Монтелла, который даже Севилью на бок завалил. Самп, бергамаски и все остальные, при нем нынешнем, вполне могли бы бороться за выживание. Как связаны - хреново поставленная игра и трансферная кампания? Даже Гаттузо, который явно не гений тренерского мастерства (по крайней мере пока) дает резалт с этим составом.

Согласен с тем что Монтелла не оправдал ожиданий, этот переход на 3-5-2 в сентябре был зря. Но с другой стороны когда он ушел мы были на 7 месте, так же как и сейчас. Связь между хреново поставленной игрой и трансферной кампанией прямая, когда ты покупаешь 10 новых игроков и брата паразита. Разве есть тренер который сразу поставит игру с таким количеством новичков? Разве можно назвать такую трансферную кампанию почти идеальной? По моему позитивные результаты Гаттузо это и есть сыгранность, не зря же мы больше всех сыграли в этом сезоне.

[Amarcord 7948]

  01.05.2018 в 10:35, musmil10 сказал:

Согласен с тем что Монтелла не оправдал ожиданий, этот переход на 3-5-2 в сентябре был зря. Но с другой стороны когда он ушел мы были на 7 месте, так же как и сейчас. Связь между хреново поставленной игрой и трансферной кампанией прямая, когда ты покупаешь 10 новых игроков и брата паразита. Разве есть тренер который сразу поставит игру с таким количеством новичков? Разве можно назвать такую трансферную кампанию почти идеальной? По моему позитивные результаты Гаттузо это и есть сыгранность, не зря же мы больше всех сыграли в этом сезоне.

Чувак, это бесполезно!

Монтелла - ирод, загубил сезон, падлюка! Если бы не он, сейчас были бы третьими))

Желтый дом..

[musmil10 2581]

  01.05.2018 в 10:30, ash сказал:

Ну так в этом то и ответ. Мы купили в команду 11 новых игроков есть игроки европейского крепкого уровня, которые явно усилили ее, на бумаге, а на выходе очков столько же, на лицо неправильная работа тренера. Мы же не 10 Траоре купили и потребовали от Монтеллы выхода в ЛЧ. Просто Монтелла авантюрный тренер он может выдасть пару крутых матчей, а потом безвольно слить помойкам, это побочные эффекты его атакующей тактики, это было сразу заметно, по его вьюхам прессухам, и поведению, я сразу говорил что он для Милана грызть землю не будет как для Ромы, он римлянин.

Смотря в каком разрезе смотреть. Если ты хотел чтоб за 1 сезон Милан сразу в ЛЧ вернулся из задницы куда его засунул лучший в мире менеджер который выиграл все, то ТО конечно же провальное. А если ты следил за становлением ПСЖ, Сити, Челси - они тут явные примеры и можно отследить по ним за сколько Милан примерно может вернуться.

То я скажу так что до возвращения в ЛЧ- ну реально еще 2 сезона, в лучшем случае, наш состав слабее Ромы, и Интера, Лацио примерно такой же, но там уже есть связи и сыгранность несколько лет, да и Лейва влился очень хорошо вместо Биглии и они не почувствовали потери.

Забили мало потому что у нас не сбалансированная команда, как у Ромы , у Интера или Лацио. У нас защита очень сильная, сильнее Наполи даже. Полузащита у нас ужасно слабая слабее чем у Аталанты Фиорентины и Сампдории(только позиция Биглии на уровне, и многие от него плевались летом, а теперь просто представьте где бы мы были с Локателли или Монтоливо). Нападение по флангам на уровне Ромы Интера и Лацио. Но позиция нападающего- вообще ее нет. На выходе получаем вот такой результат.

ЗП ведомость ставить в укор новому руководству это конечно очень прикольно))))старое то тут не причем совсем))).

А еще можно по игре отслеживать сколько Милану до ЛЧ, например даже Лацио по игре сильнее нас. Юве, Нап,Лац,Ром,Инт - 6 место вот объективно наша позиция.И даже если бы Монтелла сразу играл 4-3-3 это был бы наш максимум. По игре видно.

Реально еще 200-300 млн и 2 года до ЛЧ.

Единственная ошибка Мирабелли что он покупал футболистов с прицелом на будущее, которым нужно время, много времени чтоб раскрыться, а если вы решили поставить цель вернуться прямо сейчас срочно, то надо было купить старых опытных топов или просто высокого евро-уровня футболистов.Например Обамеянга надо было брать по-любому.

Я думаю, если бы ПСЖ, МС или Челси подписали 10 из 11 новых игроков европейского уровня , которых подписали мы, то там полетели бы головы не только тренера, но и всего руководства.

Цель попасть в ЛЧ поставило руководство, они даже для УЕФА финансовый отчет приготовили. Еще 200-300 млн это конечно классно было бы, но ФФП вряд ли нам такое позволит.

А почему 2 года? ПСЖ купил ТС и Ибру, и сразу стал чемпионом. Если есть деньги, нужно их тратить на тех кто усилит команду, у нас команда не стала сильнее, только перспективнее по некоторым позициям. Еще не согласен с тем что на бумаге якобы новички были сильнее. Как-раз наоборот, достаточно взглянуть на их статистику, чтобы понять что мы не усиляемся. Хакан полгода отдыхал, Кал и АС никогда даже близко не играли на уровне Бакки, Кессье в Аталанте отыграл один сезон и непонятно чем так потряс МиФов, что они решили сразу избавиться от Куцки, Сосы, Бертолаччи и Поли. Надо же какой талант сразу четверых заменил.

Изменено 1 мая 2018 пользователем musmil10

[tormento 3139]

  01.05.2018 в 10:50, Amarcord сказал:

Чувак, это бесполезно!

Монтелла - ирод, загубил сезон, падлюка! Если бы не он, сейчас были бы третьими))

Желтый дом..

 

Монтелла красавчик! Он столько очков набрал в первом круге и такую игру показывала команда, что голова до сих пор кругом идет. Всё Мирабелли-казнокрад виноват.

[tormento 3139]

Еще нравится, как Монтелле приписывают заслугу в подписании Миланом Бонуччи. Подписание Бонуччи - это удачно подвернувшаяся возможность, которой быстро воспользовалось руководство. Причем тут Монтелла? Только при том, что в этот момент он был тренером Милана и у них общий агент. Какая это заслуга? Это просто стечение обстоятельств. Не подписали бы Бонуччи, подписали бы Обаму, Морату или Белотти, именно на топ-форварда были выделены большие деньги. А вместо Бонуччи играл бы Мусаккио.

 

Мусаккио тоже чморят, как не нужный трансфер. А если бы травмировался Бонуччи или Романьоли в середине сезона, кто бы его заменил? Сапата играет на кураже. У него в любой момент может произойти переконцентрация и он забьет в свои. Оставлять под основу в запасе Сапату и Палетту - это суицид в чистом виде. Вам, ребятки, просто не угодишь, вот и всё. Предлагаю посмотреть на следующий сезон, а затем делать более содержательные выводы.

[YiY 3776]

  01.05.2018 в 11:51, tormento сказал:

Еще нравится, как Монтелле приписывают заслугу в подписании Миланом Бонуччи. Подписание Бонуччи - это удачно подвернувшаяся возможность, которой быстро воспользовалось руководство. Причем тут Монтелла? Только при том, что в этот момент он был тренером Милана и у них общий агент. Какая это заслуга? Это просто стечение обстоятельств. Не подписали бы Бонуччи, подписали бы Обаму, Морату или Белотти, именно на топ-форварда были выделены большие деньги. А вместо Бонуччи играл бы Мусаккио.

 

Мусаккио тоже чморят, как не нужный трансфер. А если бы травмировался Бонуччи или Романьоли в середине сезона, кто бы его заменил? Сапата играет на кураже. У него в любой момент может произойти переконцентрация и он забьет в свои. Оставлять под основу в запасе Сапату и Палетту - это суицид в чистом виде. Вам, ребятки, просто не угодишь, вот и всё. Предлагаю посмотреть на следующий сезон, а затем делать более содержательные выводы.

Ну так это классика - скамейку нужно усилять, но нормальные игроки на скамейку это провал))

[ash 1052]

  01.05.2018 в 10:57, musmil10 сказал:

Я думаю, если бы ПСЖ, МС или Челси подписали 10 из 11 новых игроков европейского уровня , которых подписали мы, то там полетели бы головы не только тренера, но и всего руководства.

Цель попасть в ЛЧ поставило руководство, они даже для УЕФА финансовый отчет приготовили. Еще 200-300 млн это конечно классно было бы, но ФФП вряд ли нам такое позволит.

А почему 2 года? ПСЖ купил ТС и Ибру, и сразу стал чемпионом. Если есть деньги, нужно их тратить на тех кто усилит команду, у нас команда не стала сильнее, только перспективнее по некоторым позициям. Еще не согласен с тем что на бумаге якобы новички были сильнее. Как-раз наоборот, достаточно взглянуть на их статистику, чтобы понять что мы не усиляемся. Хакан полгода отдыхал, Кал и АС никогда даже близко не играли на уровне Бакки, Кессье в Аталанте отыграл один сезон и непонятно чем так потряс МиФов, что они решили сразу избавиться от Куцки, Сосы, Бертолаччи и Поли. Надо же какой талант сразу четверых заменил.

Ну до ТС и Ибры там уже были крепкие игроки, не Монтоливо и Куцка. Да и чемп франции это не серия А. Если бы у нас в соперниках были Марсель и Монако мы бы тоже в топ 3 попали в этом сезоне. У нас просто больше крепких конкурентов. Ну да Хакан не играл, но его реальный уровень же хороший высокий. Ну тогда бы нам его и подороже отдали лямов на 10-15. С Калиничем не угадали, я думал он чуть сильнее Бакки, оказалось они оба слабые напы, нам нужен киллер типо Икарди, Суареса, Обмеянга, Белотти в лучшей его форме, которую неизвестно вернет он или нет. АС я бы вообще не трогал пока что, это актив который будет стоить приличные бабки, сейчас в мировом футболе кризис с нападающими, и таких техничных и фактурных очень мало, за ним всегда будут в очередь стоять если не топ клубы то мешки из АПЛ точно. А то что он в серии А не заиграл это вообще не показатель, сейчас это лига-антифутбола и тех кто пересидит соперника в штрафной и забьет с контры, сами в футбол не играем и другим не дадим называется.

С Кессье сейчас уже понятно нас прилично киданули, да 20 лет но я лично не верю что из него что то выйдет, Кристанте в принципе середняк его спокойно заменил и смотрится даже по-лучше. Куцки Сосы Бертолаччи( ну можно дать шанс в следующем сезоне, но нифига не выйдет у него) Поли это прямо ну вообще , стоит про них забыть прям на совсем, если мы хотим в ЛЧ таких игроков не должно быть даже на замене, и прибавим к ним Абате и Монтоливо.

[Rus_82 11152]

  Цитата

Ответ простой, имхо, Мирабелли и лоббировал 3-5-2. И Калинича. Давая указания Гаттузо "ставь калину, говорю тебе".

 

А в ответ прилетела вилка в ляжку...

[tormento 3139]

Опять же, я лично не боготворю Мирабелли. Просто пытаюсь смотреть на вещи более-менее объективно. Есть ошибки, есть просчеты. Но в целом это уже другая команда, другой клуб, другая организация. В положительном смысле. Сил уже не было смотреть на то, как Галлиани тащит в клуб ванджониподобных. Давайте дадим людям время поработать. Пара сезонов - уже более адекватный отрезок, по которому можно судить. Летом как раз будет возможность исправить какие-то ошибки. Нужно понимать, что сейчас нас связывают по рукам и ногам. УЕФА имею в виду. Еще же будут какие-то санкции в мае. Поправьте, если ошибаюсь, разве такое было при становлении Челси, например? Сити и ПСЖ, да, было, но там совсем другие финансовые возможности, шейхи скупали всё. И что вы сравниваете с чемпионством ПСЖ во Франции? С кем там бороться?

[Rus_82 11152]

  Цитата

Нужно понимать, что сейчас нас связывают по рукам и ногам. УЕФА имею в виду.

 

Мне кажется нас больше связывает отсутствие бабла у хозяина. Было бы бабло, УЕФА не был бы так страшен.

[AC Milan_fan 17737]

 

Тут первое окно Сити вспоминалось)) При неограниченных финансовых возможностях... 1 удачный трансфер(Компани), ну может еще Сабалета)

До начала сезона горожане подписали Пабло Сабалету и Венсана Компани. Вернули из "Челси" Шона Райта-Филлипса и купили у московского "ЦСКА" бразильца по имени Жо за 18,5 миллионов фунтов. В зимнее трансферное окно "Сити" был еще агрессивнее. Команду пополнили Шей Гивен, Уэйн Бридж, Крейг Беллами и Робиньо.

[tormento 3139]

Вообще очень и очень жаль, что кальчо в такой заднице. Причем сами себя туда вогнали. Это как Илон Маск, который уже летит на Марс, а мы всё топчемся на одном месте и целуем Кубки Чемпионов прошлых лет. Еще тогда нужно было омолаживать состав. Тогда работать над селекцией. А у нас Галлиани стал самодержцем - и гендир, и спортдир, и главный на кухне. А тут еще суды Берлускони и пошел титаник под названием ФК Милан ко дну. Но надежда умирает последней. Всё должно наладиться рано или поздно.

[ash 1052]

  01.05.2018 в 12:16, AC Milan_fan сказал:

Тут первое окно Сити вспоминалось)) При неограниченных финансовых возможностях... 1 удачный трансфер(Компани), ну может еще Сабалета)

До начала сезона горожане подписали Пабло Сабалету и Венсана Компани. Вернули из "Челси" Шона Райта-Филлипса и купили у московского "ЦСКА" бразильца по имени Жо за 18,5 миллионов фунтов. В зимнее трансферное окно "Сити" был еще агрессивнее. Команду пополнили Шей Гивен, Уэйн Бридж, Крейг Беллами и Робиньо.

Кратко подводя все это, невозможно вернуть клуб на вершину не завалив первое трансферное окно, а возможно и второе. Должен пройти поток футболистов из которых большая часть отсеется, а меньшая заиграет и станет новым костяком команды. Чем мы такие особенные что у нас процесс возвращения должен быть быстрее чем у Сити? Вот если мы быстрее Сити вернемся в топ 16 ЛЧ то можно будет сказать что Мирабелли и Фасоне очень хорошо поработали. Если так же как Сити то нормально, если дольше то плохо.

[musmil10 2581]

  01.05.2018 в 12:32, ash сказал:

Кратко подводя все это, невозможно вернуть клуб на вершину не завалив первое трансферное окно, а возможно и второе. Должен пройти поток футболистов из которых большая часть отсеется, а меньшая заиграет и станет новым костяком команды. Чем мы такие особенные что у нас процесс возвращения должен быть быстрее чем у Сити? Вот если мы быстрее Сити вернемся в топ 16 ЛЧ то можно будет сказать что Мирабелли и Фасоне очень хорошо поработали. Если так же как Сити то нормально, если дольше то плохо.

То есть, мы все-таки завалили трансферное окно, но это было ожидаемо, поэтому оно было почти идеальным. Идеально заваленое трансферное окно.

[Petr_Milan 3343]

Кстати я бы тоже посмотрел на Монтоливо вместо Бильи в течение сезона. Подозреваю, что от перемены мест сумма не изменилась бы.

 

Ключевое - бы. Когда хороните Монти, не забывайте похоронить и нынешнюю тройку полузащиты. А то проигрывает Билья - виноват опять Монтоливо)

[AC Milan_fan 17737]

Так а что по сезону не доводилось? Только навскидку Интер,Арсенал,Фиорентина... Что-то убедить у него никого не вышло

Изменено 1 мая 2018 пользователем AC Milan_fan

[ash 1052]

  01.05.2018 в 12:47, musmil10 сказал:

То есть, мы все-таки завалили трансферное окно, но это было ожидаемо, поэтому оно было почти идеальным. Идеально заваленое трансферное окно.

мы провели его отлично учитывая то что его не возможно было не провалить с точки зрения результата. Мы проделали ту работу которую могли растянуть на 2 года. Лучше условно говоря купить 10 игроков и просрать 1 год чем купить 5 и потом еще 5 и просрать 2 года.

[musmil10 2581]

  01.05.2018 в 14:19, ash сказал:

 

мы провели его отлично учитывая то что его не возможно было не провалить с точки зрения результата. Мы проделали ту работу которую могли растянуть на 2 года. Лучше условно говоря купить 10 игроков и просрать 1 год чем купить 5 и потом еще 5 и просрать 2 года.

Согласен с тем что невозможно провести идеальное трансферное окно, чтобы все заиграли как по нотам с первых туров. Но если подписать 10 игроков то это вообще нереально.

[tormento 3139]

  01.05.2018 в 15:23, musmil10 сказал:

Согласен с тем что невозможно провести идеальное трансферное окно, чтобы все заиграли как по нотам с первых туров. Но если подписать 10 игроков то это вообще нереально.

 

Честно, уже надоело мусолить одно и тоже. Но давайте снова разберем, что у нас произошло летом.

 

ДШ собрался уходить. Замена нужна была? Нужна. Взяли Родригеса. Хуже ДШ не стало, я считаю, стало лучше. И это в первый сезон в Италии.

 

Ушел Палетта. Взяли Мусаккио. Сравнению игроки не подлежат.

 

Бонуччи вынесем за скобки, т.к. трансфер незапланированный.

 

Ушли Соса, Бертолаччи и Поли. Пришли Кессье и Биглия. Биглию брали для сиюминутного результата. Он его дал. Кессье в теории можно было не брать, оставить Куцку, но решили вложиться в перспективного молодого хава, который еще может стать топом. Лично я считаю, он не провалился в этом сезоне. Отпахал в 50 матчах, играл, возможно, похуже, чем в Аталанте, но пользы было прилично от него. Зато ему всего 20, а Куцка через сезон-два ничего бы не стоил, так хоть какой-то кэш заработали и вложились на перспективу. Кстати Кессье бы с радостью урвала Рома, если бы не мы. Почти за те же деньги.

 

Вместо Бакки пришел Калина. Тут вопросы к Монтелле. А к кому еще?

 

Вместо Лападулы и Ньянга пришли Силва и Борини. Не усиление разве? На бумаге усиление. И не нужно говорить, что Лападула в итоге был бы полезнее Силвы. Лападула - это Дженоа. Вот его уровень. Помню хорошее в Милане, самоотдачу и пару филигранных голов, но это уровень Дженоа. Про Ньянга молчу. Его уход - уже усиление. Так его еще и неплохо спихнули - что-то около 15 млн. евро вроде.

 

Чалхана взяли на место не пойми кого. То ли Хонды, то ли Деулофеу. Первый и второй тоже точно уходили.

 

Ну и что тут скажешь? Как нужно было МиФам себя вести? Разве что обмена Куцка-Кессье можно было избежать. И то, я, к примеру, за такой обмен. Приготовить омлет, не разбив яиц не вышло. То ли еще будет. Можем и в следующем сезоне зафейлить. Не удивлюсь, если Рино уволят примерно к ноябрю, как Монтеллу. Потому что рисунка игры при Рино я не вижу, не вижу, за счет чего будут забиваться игровые голы, если не с навеса, навала и замыкания. Или удара издалека. Не вижу игровых голов, их почти не было при нем. Кроме парочки. Так что становление наше может отнять еще время. Лишь бы разобрались с ФФП и китайцы всё-таки были не пустышками. Остальное приложится. Но одно можно сказать наверняка - мы начали работать как нормальный клуб. Начиная с сезона, 12/13 мы пропихивались всё глубже и глубже в одно известное место. Один проблеск был, когда купили Романьоли, Бакку и всяких Бертолаччи с ЛА, потратив 80 млн. Но это был мышиный пшик в уже запущенной команде.

Изменено 1 мая 2018 пользователем tormento