Риккардо Монтоливо

[dethharmonix 12297]

бросил зону... расталкал всех... побегал помельтешил перед чужим игроком... бросил игрока на пол пути.... развел руками... справился ))))) герой ))

По-моему ты дико предвзят)

[alexmilan23 5848]

А темой мы не ошиблись?

[Korando 4996]

ну да, а Монтоливо, своим ленивым бегом не тормозит, а Поли, которому требуется несколько движений для контроля мяча, тоже не тормозит, один Найджел тормозит. я тебя понял, и даже не хочу дальше спорить, ибо нету смысла, у тебя неприязнь к этому игроку, и доказывать тебе обратное невозможно.

Но вот почему-то, все тренера Милана, видели его стартовым игроком команды, но это так, к слову

 

Монтоливо не бог весть какой скороход, согласен абсолютно. Однако Риккардо способен выстроить хоть какую-то вертикальную игру и обладает неплохим длинным пасом, в отличие от... Хотя отмечу, что не отношу себя к почитателям таланта нынешнего капитана Милана.

Поли ты сам сюда приплел, про него никто не говорил кроме тебя. Так что это не аргумент. Неприязни лично к Де Йонгу у меня нет, для меня вообще последнее время Милан превратился в команду равных. это раньше у меня были откровенные фавориты и любимчики. Теперь же, для меня одинаково плохи и Де Йонг и Монтоливо и Поли, кстати...

А переспорить тебе меня невозможно, потому что не хватает объективных аргументов, только и всего. Ну тренеры ставили в состав? Ну да... а кого ставить? У нас полузащита и так как решето, преимущественно из-за травм, так что можно ставить и Де Йонга. Суть в том, что на мой взгляд чудовищными ошибками было ставить Монтоливо и Де Йонга одновременно, так как второй просто своей беззубой активностью полностью выключает из игры первого.

 

 

 

Кстати, зачем отказываться от Де Йонга в пользу Монтоливо, когда в нормальных условиях оба должны играть? В сборной Италии одновременно выходили Пирло, Де Росси и Монтоливо, и все занимались своим делом.

В таких рассуждениях мы можем дойти до того, что сборная Аргентины играет в тупой футбол, потому что у них реджиста - Маскерано.

 

Логика есть? Я просто не вижу ее. Давай попробуем разобраться? Зачем отказываться от Де Йонга в пользу Монтоливо, если в сборной Италии на поле одновременно выходили Монтоливо, Пирло и Де Росси? Что-то у меня логическая цепочка не связалась, извини? Лишний в ней пока выходит как раз Де Йонг опять, так как он просто даже не выходил на поле в составе сборной на поле с Монтоливо. Или Де Росси уравниваем с Де Йонгом? Или Пирло? Нифига опять не сходится. все они разные по скилзам и характеристикам прочим.

Поэтому со мной разговор о тупом футболе сборной Аргентины в этом разрезе точно не зайдет. Говори за себя. Я люблю причинно-следственную так сказать связь.

 

 

А темой мы не ошиблись?

 

Да не особо. Я вот вроде про Монтоливо всегда в постах упоминаю в контексте.

[Enganche 4808]

Ну если цепочку не получается собрать, значит либо материал неподходящий, либо технология неправильная.

Суть в том, что единственный более-менее классный полузащитник в ситуации кризиса игры используется не по прямому назначению. А мысль о его несовместимости с Монтоливо как-то совсем не катит.

[Korando 4996]

А мысль о его несовместимости с Монтоливо как-то совсем не катит.

 

Почему? Не потому ли, что сборная Аргентины играет в тупой футбол?

 

А если серьезно - это не мысль. Это - явь! Покажите мне хоть одну игру, когда эти два футболиста одновременно находясь на поле, сыграли как надо?!

[Enganche 4808]

 

 

Почему? Не потому ли, что сборная Аргентины играет в тупой футбол?

 

А если серьезно - это не мысль. Это - явь! Покажите мне хоть одну игру, когда эти два футболиста одновременно находясь на поле, сыграли как надо?!

Нет, это потому что аналогия - довольно непростой логический прием (как оказалось).

 

А Монти и Де Йонг должны были сыграть как надо кому? Как надо тебе? Тебе сложно угодить, они не настолько хорошие игроки.

[Джони козёл 950]

А ведь могут.Эх, я б Монтоливо физуху подтянул!

[Korando 4996]

Приемы бывают уместными и не очень. Аналогия прием неплохой сам по себе, но порой нелепо выглядит.

Ок. Монти и Де Йонг по всей видимости играют как надо тебе. Мне жаль, но у тебя крайне невысокая планка футбольных аппетитов, да...

[Enganche 4808]

Приемы бывают уместными и не очень. Аналогия прием неплохой сам по себе, но порой нелепо выглядит.

Ок. Монти и Де Йонг по всей видимости играют как надо тебе. Мне жаль, но у тебя крайне невысокая планка футбольных аппетитов, да...

Буду работать над планкой аппетитов, что поделать

[Bailos 2026]

По-моему ты дико предвзят)

ну даже Гинкель мне нравился откровенно больше ибо умеет больше в целом только и всего, как и Монти...

ДеЙонг - это такой себе примерно Поли на позиции меццалы... только покрепче, но суть и кпд примерно таже обоим нужен крепкий тыл, не самодостаточны они, узко профильные на своих нынешних позициях, само по себе это качество неплохо, но в с нашей полузащитой, а тем более защитой бесполезно... тем более на ключевой позиции, а сдвинуть ДеЙонга в зону меццалы к слову ни один тренер клуба Милан пока не осмеливался, к слову, в отличии от сборной, как раз таки, все туда Монти тулят... а теперь думается Монти и вообще сядет на банку... ибо меццал хватает... а место ДеЙонга не зыблемо, он же гроза статистик... вот только что опять за футбол будет загадка, бейбеги авось от больших нападающих отскочет... вот и выходит вся надежда на трекварти... а там по новым "сплетням" из СМИ Хонда Сусо супер герой? чует сердце и до итальянского костяка нам опять далековато будет... ладно будем посмотреть...

Изменено 8 июля 2015 пользователем Jack.Sparrow

[Dream 5553]

Когда подписывали Монтоливо, я высказал мысль, "а зачем? лучше оставить Аквилани" и до сих пор верю, что я тогда был прав Все сравнивая их, подчеркивали травматичность Акви, но Монтоливо уже ничем в этом плане не лучше. А вот в созидании Аквилани виделся более талантливым и вариативным игроком.

 

Согласен с тем, что пара Монтоливо - Де Йонг играет отвратительно, это возможно не видно в статистике один пасы раздает, другой отбирает, а на деле решето, которое приводит к увеличенной нагрузке на защитников. Поэтому же, я никогда особо не выступал за покупку дополнительных защитников, ибо Мексес, Рами, Паллета, Сапата, Алекс это всё примерно один уровень, защитники сильнее уже стоят от 30-40 лямов и играют в суперклубах. И правильно сделали, что купили Бертолаччи и Маури и продолжаем рассматривать Гюндоганов и Витселей, больше скажу, к дорогому полузащитнику, я бы еще сверху и Базелли прикупил. И не парился о том, что у нас перенасыщен центр поля. Он как раз таки у нас вообще отсутствует. Судя по потому, как супер сырой Ван Гикель выглядел в сравнении с остальными полузащитниками, все новички сразу место в основе и займут.

[RossoNegro 4833]

К спору о Найджеле, если команда пытается играть первым номером и быстро, голландец слабейшее звено даже в прошлогоднем составе, даже по сравнению с Поли. НДЙ этакий крутой парень для клубов уровня ВероныДженоа.

 

Ах да, продажу сабжа за живой кэш. Лямов за 10, буду считать успехом.

Изменено 8 июля 2015 пользователем RossoNegro

[vasica 7721]

Монтоливо не бог весть какой скороход, согласен абсолютно. Однако Риккардо способен выстроить хоть какую-то вертикальную игру и обладает неплохим длинным пасом, в отличие от... Хотя отмечу, что не отношу себя к почитателям таланта нынешнего капитана Милана.

скажу тебе еще одну вещь, у Найджел, в среднем больше длинных передач чем у Рикардо, у точность паса получше...

[Sheva 766]

Немного выскажусь.

Идея попытаться вылепить Пирло из Монтоливо имеет резон, да. Даже не смотря на на неудачную игру в последнее время. Но посмотрите какая штука. Когда Монти играл успешно, в атаке у Милана были скоростные ребята Пато и Робиньо, а так же Ибра и Пиппо. Т.е те, кто был готов в любой момент открыться под разрезаюший пас и дальше продолжить атаку а то и вовсе завершить её с паса Риккардо. Фейлы Монти я связываю с тем, что в етот период у него в партнёрах были тяжеловесные Паццо, Дестро и не хватаюшие звёзд с неба Хонда и Бонавентура. Теперь же, когда в клубе снова качественная атака(Бакка, ЛА и дай Боже ИБРА - ребята не пальцем деланные), Монтоливо может запросто заиграть как и прежде. НО я, чесгря, не уверен, что Монтоливо сможет играя реджисту выдавать Пирлоподобные пасы на 40-50 метров. Мне всё же видится, что он игрок коротко-среднего паса, а посему оптимальная позиция - меццала. Да, меццалить как в лучшие времена меццалил Боатенг у него не выйдет ибо он тихоход, но чёрт возьми, какой из него толк перед зашитой, если он не может ни нормально отбирать, ни выдавать длинные вертикали? Последнее, конечно, ешё нужно проверить и ето, считаю, нужно делать как можно скорее.

Моё мнение такое, что перед зашитниками должен играть Де Йонг. Потому что катнуть ближнему он может не хуже Монтоливо, а отбирает и прессингует он несоизмеримо лучше.

 

По поводу наброса на вентилятор, что Де Йонг - уровень ВероныДженоа и ваше он не игрок (как Зее в своё время. Помню, было): Кто играл в опорной зоне Ман Сити во время их первого первого, за долгое время чемпионства? Прально - Ды Йонк. И играл-то не маловажную роль. И было ето в паре с Туре\Барри. И ничё, атаки не тормозил. Вот где-где, а в Сити футбол быстрый. Просто нужно было отобрать мяч и передать его на Туре, Сильву, Агуеро итд. Тоже самое у Найджела было и в Гамбурге. Отобрать мяч и любыми путями отправить его, ВДВ, Петричу или Оличу. Можно транзитом..

Я к чему веду. Хреновая игра Милана - ето по большей части не проблема Монти и, тем более, Де Йонга. Когда некому выдать первый, последний или предпоследний пас - никакой реджиста не поможет... Сейчас всё подругому и я верю, что всё поменяется. Посему Де Йонг - Реджиста, Монти - Меццала. И высказывания а-ля Ды Йонг уровень Вероны, чесгря, коробят.

Изменено 8 июля 2015 пользователем Sheva

[dethharmonix 12297]

@Sheva, люто, бешено подписываюсь.

[nikinor 563]

Шева@ + 1

Корандо@ Де Ёнг не распасовщик и никогда им не был.

Хорошо когда у тебя есть аналог Бускетса или Алонсо, а если таковой не имеется?

Если память не изменяет ни в Фиорентине ни в сборной Монтоливо опорником не играл. Где гарантии что он сможет повторить то полугодие на позиции опорника?

Я с тобой согласен что Монтоливо и Де Ёнг несовместимы как минимум при игре в 3 полузащитника.

[Милан-90 30902]

Монтоливо не играл ни с Иброй ни с Пато ни с Пиппо а лучшие полгода выдал с Балотелли играя классическую реджисту. И сдается мне что на постоянной основе он это делать не в состоянии как и меццалу и треквартисту( Аллегри и Зеедорф пару раз его туда ставили). При правильном использовании толк может и будет но для Милана это слишком мало

 

Помимо прочего он излишне травматичен, немолод и подолгу набирает форму

Изменено 8 июля 2015 пользователем Милан-90

[Puzo 6401]

Я тебя Корандыч не пойму)

ТТХ за Дэёнком ты признаешь

Харизму тоже и эмоциональную составляющую и твердость характера на поле и вне

отборы ты тоже за ним признаешь

то шо он нормальный пацан - тоже.

Но просишь на пальцах объяснить )) Не ну я могу сделать две козы на двух руках и сказать шо он в натуре правильный пацан и я отвечаю )

Получается как в том анекдоте

Корандыч: Монтоливо лучше чем Дыёнк

Сокамернички: Чем, ну чем лучше-то?

Корандыч : чем Дыёнк!

[Мандела 652]

Выскажу свое мнение, НДЙ это чистый опорник его задача разрушать, он ни разу не реджиста, большая скорость ему не нужна, его главная задача быть стеной в опорной зоне, на это он способен(если судить по его карьере в целом). На счет Монто, он не разрушитель он созидатель, позиции на которых он может играть это реджиста и меццала, для меццалы он слишком медленный, а вот на счет реджисты... что бы нам ставить такого тихохода в опорную зону нам нужно иметь в составе 2-х качественных собак, которые бы избавляли реджисту от черновой работы(пример такой тройки Амбро-Пирло-Рино), таких игроков у нас нет, отсюда следует что держать в опорной зоне "дырку" мы не можем... Не зря Миха будет играть с единичкой перед напами, ибо у нас нет качественных созидателей в центре(экстра класса) которые спокойно доставляли бы мяч в атаку

 

@Sheva,

 

А ниче то что Ибра с Монти не играл? И то что при Монти Пато уже был днищем как и Бобик...

[Bailos 2026]

 

скажу тебе еще одну вещь, у Найджел, в среднем больше длинных передач чем у Рикардо, у точность паса получше...

Точность точности рознь... Бестолковый точный перевод не во время это как раз вист в статистику только вот на обострение атаки никак не влияет увы...

 

А хреновач игра Милана это как раз хрееовая игра Монти из-за травмы и ДыЙонга опорнико... Людей которых сделали тренера лидерами...

[dethharmonix 12297]

Точность точности рознь... Бестолковый точный перевод не во время это как раз вист в статистику только вот на обострение атаки никак не влияет увы...

 

А хреновач игра Милана это как раз хрееовая игра Монти из-за травмы и ДыЙонга опорнико... Людей которых сделали тренера лидерами...

Милан хреново сыграл 30+ игр. Монти после травмы сыграл всего 10 игр. При этом по оценке ХуСкоред.Ком в 5 матчах у него оценка была 7,0 и выше.

[Korando 4996]

Я тебя Корандыч не пойму)

ТТХ за Дэёнком ты признаешь

Харизму тоже и эмоциональную составляющую и твердость характера на поле и вне

отборы ты тоже за ним признаешь

то шо он нормальный пацан - тоже.

Но просишь на пальцах объяснить )) Не ну я могу сделать две козы на двух руках и сказать шо он в натуре правильный пацан и я отвечаю )

Получается как в том анекдоте

Корандыч: Монтоливо лучше чем Дыёнк

Сокамернички: Чем, ну чем лучше-то?

Корандыч : чем Дыёнк!

 

А что тут не понятного Виталь?

ТТХ в моем понимании футбола - вещь настолько умозрительная, что за критерий оценки итоговых действий игрока я это принять не могу. Потому что, статистика вещь обманчивая. Ладно бы считали забитые голы - ну тут особо не поспоришь. Забивает человек и все - есть результат. А считать передачи точные и не видеть то как игрок разрушает игру полузащиты одновременно - это согласись иное и к ТТХ никакого отношения не имеет.

Харизма и то что он нормальный пацан - к футболу совсем прямого отношения никак тоже не имеет. Поспорим? Земля квадратная?))

Вот и получается не анекдот с моей стороны. Я объясняю конкретно в чем минусы Де Йонга, а мне про харизму и про то что он по отборам лучший в команде, которая обрезается за матч по 20 раз и непосредственно из опорной зоны практически каждую игру голы получает...

 

 

 

 

 

Точность точности рознь... Бестолковый точный перевод не во время это как раз вист в статистику только вот на обострение атаки никак не влияет увы...

 

Да помнится, Джу отличные картинки постил, где графически отображались все передачи Де Йонга. Точных там было действительно очень много, почти все. Но все они либо короткие, либо правильно... длинные но поперек поля или чуть назад...А это в свою очередь определяет рисунок игры полузащиты гораздо лучше чем статистические ТТХ.

Короче смотрите футбол...а не тупую статистику.

[Bailos 2026]

Так мало того что зону бросает постоянно возомнив себя Гаттузо, только вот в отличии от Гаттузо вечно бросает ещё и ведомого игрока...

[derezunchik 9882]

Да помнится, Джу отличные картинки постил, где графически отображались все передачи Де Йонга. Точных там было действительно очень много, почти все. Но все они либо короткие, либо правильно... длинные но поперек поля или чуть назад...А это в свою очередь определяет рисунок игры полузащиты гораздо лучше чем статистические ТТХ.Д

Как в середине 90, у неоднократно признававшегося лучшим игроком ТОГО ЧР-Виктора Онопко..Гений был по точности передач, только все чуть назад или поперек...Для того футбола, той эпохи,Дыенк подходил бы идеально, наверное

[АНДРЕЙ 5991]

Да и кто ещё обращает внимание на эти ТТХ в современном футболе. Лоьановский любил, ну и Бубнов считает. Но разве Бубнова кто-то считает нормальным?

Процент - это хорошо. Но и пас бывает разным. Обострить или лишь бы отдать.

Дыенк неплох, но только если игру строить не через него.

В Тюльпанах там Снейдер, ван Де Ваарт был и даже сейчас есть игроки с видением поля. Задача Найджела страховка и обыгрышь с ближним или для ближнего.

В Милане из-за большого ума или попросту из-за нехватки других кадров из него чуть ли не плеймейкера хотели сделать.

А вообще странно, что имея время по контракту, после удачного сезона Ман Сити с лёгкостью отдаёт его нам. С лёгкостью. Там сумма меньше 5 миллионов была.

А нужен ли был так Де Йонг в Сити? Скорее там поняли что подобные игроки из прошлого века и сделали ставку на мобильную полузащите и командный отбор