Тактика нашей команды

[Милан-90 29996]

Все, Артур я тебя вспомнил

 

Ворвался как метеор. Рад что ты здесь

[Тигр 93]

.

 

Или я тебя не понимаю или не согласен.

Бакай ориентирован на защиту, Кессье в меньшей степени, но тоже. Даже Пакета пытается играть с оглядкой назад и, блин, Рино его научит, по ходу... Бакайоко мне видится классическим разрушителем, роль та самая, что Рино и исполнял, будучи игроком. Ну да, нет у нас условного Зеедорфа или Руи того же, которые будучи десятками могли любое амплуа отыграть, в зависимости от ситуации. Но такие нам сейчас в принципе не светят. При этом перекос в сторону обороны налицо. Я не совсем понял про 30 метров, но если ты о расстоянии между зоной полузащита и группой атаки, коей, когда мы оборонямся, является один Пёнтек, то это не ультрасовременный футбол, это тупо оборонительно выстроенная схема, где в оборону играют, практически, все. Один из вариантов подобного подхода мы видели у г-на Черчесова, на минуточку. Должен ли Милан играть так с той же Аталантой - вопрос риторический, ответ будет определять результат. Лично мне хотелось бы больше смелости, но, признаться, то, что делает Рино - это интересно очень даже. Но если ему и сейчас обороны мало... Это уже фобии какие-то, вероятно. С учётом Леонардо в роли одного из боссов - смех сквозь слёзы)

 

Куда-то делся мой ответ. Твоя ошибка в том, что ты мыслишь в парадигме старого футбола о современном. Поэтому ты не понимаешь Рино. Но ты близок к пониманию. Ты видишь "перекос", и тебе "интересно очень даже". Это не перекос, а тренд. Универсализация идёт в сторону обороны. А в атаке важна синхронность движения в треугольниках и простая распасовка. http://fanacmilan.com/news/gattuzo_posle_matcha_protiv_lacio_my_rastem_v_matchakh_protiv_silnykh_komand_ja_ne_otlichnyj_trener/2018-03-01-63269 вот слова Рино о 30м. Все топ-команды сейчас стремятся оставлять свободное пространство впереди.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем Тигр

[vasica 7721]

В начале декабря Рино спросили, куда он поставит Пакета, он ответил, что ему нравится играть с атакующими футболистами, но нужен баланс. Нам нужны игроки обороны - это следует из ответа. Защитников никто покупать не будет, речь может идти только о полузащитниках оборонительного плана.

Рино сказал что ему нужен баланс на поле, а ты уже додумал за него. все понятно.

[Тигр 93]

Рино сказал что ему нужен баланс на поле, а ты уже додумал за него. все понятно.

 

Про баланс он сказал в противовес атаке. Если б он сказал, например, "ещё один игрок обороны, но нужен баланс", то из его слов следовало бы, что ему нужны игроки атаки в п/з. Это не "додумывание", а простая логика на базе фактов. И ещё. Раз люди дискутируют, то как минимум они двое видят в этом смысл. Называть это "бессмысленным" некрасиво.

[АНДРЕЙ 5991]

Тигр, ты наверное лучше помнишь где искать. Скинь ссылки на то что сказал Рино

[Тигр 93]

Тигр, ты наверное лучше помнишь где искать. Скинь ссылки на то что сказал Рино

 

https://www.sports.ru/football/1069273182.html

[Vlad 1729]

 

 

Куда-то делся мой ответ. Твоя ошибка в том, что ты мыслишь в парадигме старого футбола о современном. Поэтому ты не понимаешь Рино. Но ты близок к пониманию. Ты видишь "перекос", и тебе "интересно очень даже". Это не перекос, а тренд. Универсализация идёт в сторону обороны. А в атаке важна синхронность движения в треугольниках и простая распасовка. http://fanacmilan.com/news/gattuzo_posle_matcha_protiv_lacio_my_rastem_v_matchakh_protiv_silnykh_komand_ja_ne_otlichnyj_trener/2018-03-01-63269 вот слова Рино о 30м. Все топ-команды сейчас стремятся оставлять свободное пространство впереди.

 

Послушай, ошибка это или нет - судить уж точно не тебе. Там, где ты видишь "современный футбол", я вижу тренд, коих видел уже добрый десяток. И то, что делает Рино, откровением для меня не является, видимо, в отличие от тебя. Мне интересно, как он при такой глубокой линии полузащиты будет искать варианты развития атаки. Сейчас работает схема" сбрось на Пёнтека и ок", но это точно не вариант в долгосрочной перспективе.

Так что с защитой всё ясно, но не надо делать из этого некий новаторский тренд, бо проблем - вагон, а то, что свободные зоны крайне опасно для обороняющихся - понятно даже дятлу.

И да, то что ты стремишься "называть вещи своими именами" более чем похвально, но имей в виду, что твоё личное мнение не является некой аксиомой и кто-то имеет другое мнение, отличное от твоего. Если ты будешь писать хотя бы допуская это - дискуссия с тобой станет гораздо приятнее.

[renegade 1622]

В начале декабря Рино спросили, куда он поставит Пакета, он ответил, что ему нравится играть с атакующими футболистами, но нужен баланс. Нам нужны игроки обороны - это следует из ответа. Защитников никто покупать не будет, речь может идти только о полузащитниках оборонительного плана.

Из слов Гаттузо следует, что ему баланс нужен, а не опорники.

[Тигр 93]

Рино просто сказал, что атакующее трио с иброй во главе и Пакета под ними мы хрен увидим. Так и получилось) Может Рино и хочет игроков обороны, опорников или кого еще, но в этом интервью я этого не услышал/увидел.

 

Как ни крути, факт, что Рино ориентирован на оборону. Кесси и Бакай универсальные полузащитники, Бакай продемонстрировал отличные навыки в дриблинге, обостряющих передачах и ударах со средней дистанции, однако Рино от него нужна надёжная игра в обороне. Как и от Кесси с Пакета. Достаточно сравнить как Кесси высоко играл при Винче и сейчас.

[renegade 1622]

Куда-то делся мой ответ. Твоя ошибка в том, что ты мыслишь в парадигме старого футбола о современном. Поэтому ты не понимаешь Рино. Но ты близок к пониманию. Ты видишь "перекос", и тебе "интересно очень даже". Это не перекос, а тренд. Универсализация идёт в сторону обороны. А в атаке важна синхронность движения в треугольниках и простая распасовка. http://fanacmilan.co...018-03-01-63269 вот слова Рино о 30м. Все топ-команды сейчас стремятся оставлять свободное пространство впереди.

Так, это современный футбол, значит должны уже быть применения революционных подходов Рино, вот можешь начать с примеров команд, который уже существуют в парадигме 3 опорников.

[Тигр 93]

Послушай, ошибка это или нет - судить уж точно не тебе. Там, где ты видишь "современный футбол", я вижу тренд, коих видел уже добрый десяток. И то, что делает Рино, откровением для меня не является, видимо, в отличие от тебя. Мне интересно, как он при такой глубокой линии полузащиты будет искать варианты развития атаки. Сейчас работает схема" сбрось на Пёнтека и ок", но это точно не вариант в долгосрочной перспективе.

Так что с защитой всё ясно, но не надо делать из этого некий новаторский тренд, бо проблем - вагон, а то, что свободные зоны крайне опасно для обороняющихся - понятно даже дятлу.

И да, то что ты стремишься "называть вещи своими именами" более чем похвально, но имей в виду, что твоё личное мнение не является некой аксиомой и кто-то имеет другое мнение, отличное от твоего. Если ты будешь писать хотя бы допуская это - дискуссия с тобой станет гораздо приятнее.

 

Ну ты сам пишешь, что не понимаешь, я искренне пытаюсь найти причину, а ты обижаешься. Я не сужу тебя. С чего ты это взял? Давай сделаем так. Пусть каждый останется со свей позицией видения ситуации, фактов, развития Милана, его перспектив и т.п. Я никого ни в чём не хочу убедить. Считаю, для тех, кто хочет понять, я написал достаточно.

 

Из слов Гаттузо следует, что ему баланс нужен, а не опорники.

 

Точно. Видимо я неправильно всё понял. Ага.

[Тигр 93]

Так, это современный футбол, значит должны уже быть применения революционных подходов Рино, вот можешь начать с примеров команд, который уже существуют в парадигме 3 опорников.

 

Нет ни одной топ-команды, без мощной опорной линии, которая в современном футболе является главной, а не линия атаки. В современных и ультрасовременных 4-2-3-1 и 4-1-4-1 опорную функцию играет линия под нападением. Из двух топ-команд побеждает та, чьи игроки в опорной линии убедительнее в отборах, перехватах, прессинге и единоборствах. Мы находимся в переходном периоде современного футбола. Происходят качественные изменения. Рино Гаттузо всё это видит. Действует правильно, просто и надёжно. И пока успешно. Это всё, что я вижу.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем Тигр

[heltorn 4752]

Не играю роль адвоката Тигра, в трактовке слов Гаттузо про полузащиту, просто мистер таки много рассуждал о полузащите в оборонительной фазе.

Но что касается трансферов.., например:

О трансферах: «Вы думаете, что у нас будет очень много трансферов… Мне кажется, одна-две покупки. Нам нужен игрок в атаку, который может играть в центре и на фланге. Посмотрим, удастся ли взять кого-то в полузащиту».

 

О защите: «Мы много работаем над обороной, над защитными функциями полузащиты. Мы уверены, что все делаем правильно».

 

Т.е. где-то может и показаться, что тренер просит ему полузащитника оборонительного плана.

Хотя куда натуральней решить, что тренер рассуждает об установках игрокам на игру. К тому же весь этот период у нас травмирован Биглия, который вернется в состав и может помочь скорректировать схему без трансферов. Ну и Пакета, после того как вышел на поле, представился игрокам далеко не бесполезным для обороны

 

Пакета – не типичный бразилец. Неслучайно я сразу его выпустил в основе. Он готов. Мы многого от него ждем

 

Чего хочет Гаттузо в плане трансферов, с полной уверенностью нельзя утверждать. С определенной долей уверенности, судя по слухам о Сен-Максименах и т.п. и даже про СМС, в первую очередь нужен точно не опорник.

Поэтому дискуссию про "игру в три опорника" я бы охарактеризовал как чисто теоретическую, так сказать.

[АНДРЕЙ 5991]

 

 

https://www.sports.ru/football/1069273182.html

 

«А как насчет Лукаса Пакеты, куда мы его поставим?

 

В 2018 году у «Милана» еще шесть игр, и мне нравится играть с атакующими игроками в составе, но нужен баланс.

 

 

Это слова Гаттузо. Как они есть.

 

Я перечитал 5 раз всё интервью и так и не понял прямого утверждения, что баланс будет соблюдён за счёт опорников. И если предположить, что Гаттузо так считает (именно предположить, потому что текст не указывает прямо на это) , то значит он считает по своему, и не факт, что правильно. А к тому же, это было ещё после матча с Пармой, после которого было 4 матча без забитых мячей. Понятно, что были травмы в центре поля и было ахово, но зато был баланс же.

 

Что там считает Гаттузо не особо интересно.

 

Может это тренер, который может из команды уровня В сделать команду уровня Б, но точно не для уровня А.

[Тигр 93]

Не играю роль адвоката Тигра, в трактовке слов Гаттузо про полузащиту, просто мистер таки много рассуждал о полузащите в оборонительной фазе.

Но что касается трансферов.., например:

 

 

 

 

Т.е. где-то может и показаться, что тренер просит ему полузащитника оборонительного плана.

Хотя куда натуральней решить, что тренер рассуждает об установках игрокам на игру. К тому же весь этот период у нас травмирован Биглия, который вернется в состав и может помочь скорректировать схему без трансферов. Ну и Пакета, после того как вышел на поле, представился игрокам далеко не бесполезным для обороны

 

 

 

Чего хочет Гаттузо в плане трансферов, с полной уверенностью нельзя утверждать. С определенной долей уверенности, судя по слухам о Сен-Максименах и т.п. и даже про СМС, в первую очередь нужен точно не опорник.

Поэтому дискуссию про "игру в три опорника" я бы охарактеризовал как чисто теоретическую, так сказать.

 

Спасибо за очень продуктивный пост. Очевидно, что Рино ориентирован на оборону, а Лео - на атаку. Чем успешнее будет Милан Гаттузо, тем больше веса будет у предпочтений Рино. Современные тренды позволяют регулировать уверенность утверждений соответственно их пониманию.

[Тигр 93]

Гаттузо сказал про приход Пакета, что ему нравится играть с атакующими футболистами, но нужен баланс. Это означает, что ему нужны игроки обороны, а не атаки. При этом не защитники. Значит, полузащитники оборонительного плана. Значит, опорники. Логика и факты. Ничего другого быть не может.

[bugz 2593]

Гаттузо сказал про приход Пакета, что ему нравится играть с атакующими футболистами, но нужен баланс. Это означает, что ему нужны игроки обороны, а не атаки. При этом не защитники. Значит, полузащитники оборонительного плана. Значит, опорники. Логика и факты. Ничего другого быть не может.

А может полузащитники, которые могут и в обороне и в атаке? Как Пакета?

[renegade 1622]

Нет ни одной топ-команды, без мощной опорной линии, которая в современном футболе является главной, а не линия атаки. В современных и ультрасовременных 4-2-3-1 и 4-1-4-1 опорную функцию играет линия под нападением. Из двух топ-команд побеждает та, чьи игроки в опорной линии убедительнее в отборах, перехватах, прессинге и единоборствах. Мы находимся в переходном периоде современного футбола. Происходят качественные изменения. Рино Гаттузо всё это видит. Действует правильно, просто и надёжно. И пока успешно. Это всё, что я вижу.

Давайте все-таки с конкретикой, мы же не рассуждаем о каких-то недоступных данных, давайте примеры топ-команд, примеры матчей, где ваши наблюдения подтверждаются.

 

Гаттузо сказал про приход Пакета, что ему нравится играть с атакующими футболистами, но нужен баланс. Это означает, что ему нужны игроки обороны, а не атаки. При этом не защитники. Значит, полузащитники оборонительного плана. Значит, опорники. Логика и факты. Ничего другого быть не может.

Просто не надо вырывать фразы из интервью не опираясь на контекст, в момент прихода Пакета основные слухи ходили вокруг нападающих и Фабрегаса, поэтому на фоне этих слухов Рино сказал, что атака хорошо, но нужен баланс, дескать вот пришел Пакета, Фабрегаса мне уже не надо, я думаю никто не будет спорить, что пресса давно стала инструментов общения тренера с руководством.

[Rus_82 10395]

Вообще на тот момент были слухи об Ибре и было решено, что приходит Пакета. И у Рино спросили:

 

"Могут ли Кутроне и Игуаин образовать атакующее трио с Ибрагимовичем?"

 

А он ответил, а Пакету я куда поставлю? И дальше объяснил, что это конечно круто в состав напихать только атакующих игроков, но нужен баланс между обороной и атакой. То есть он сказал, что это бессмысленно выпускать одновременно в составе Ибрагимовича, Кутроне, Игуаина и Пакету.

 

ВСЕ! А то, что он хочет защитных фтуболистов это все-таки домысливание.

 

С другой стороны Тигр прав, что Гаттузо огромное внимание уделяет обороне и начинает ставит игру от обороны в первую очередь.

 

С главной, Калабрия:

 

О глубокой линии обороны против «Аталанты»:

 

«Это был осознанный выбор. «Аталанта» сильно давит пятеркой полузащитников. Нам нужно было опуститься глубоко, включая фланговых защитников, чтобы потом контратаковать через Кессье и Сусо. Это была основная задумка. Так что я особо не ходил вперед – у «Аталанты» постоянно подключался вперед Фройлер, по моему флангу атаковали Сапата и Кастань. Я не выдвигался, сохранял баланс. Мы обсудили это с мистером на неделе».

Изменено 19 февраля 2019 пользователем Rus_82

[Тигр 93]

Вообще на тот момент были слухи об Ибре и было решено, что приходит Пакета. И у Рино спросили:

 

"Могут ли Кутроне и Игуаин образовать атакующее трио с Ибрагимовичем?"

 

А он ответил, а Пакету я куда поставлю? И дальше объяснил, что это конечно круто в состав напихать только атакующих игроков, но нужен баланс между обороной и атакой. То есть он сказал, что это бессмысленно выпускать одновременно в составе Ибрагимовича, Кутроне, Игуаина и Пакету.

 

ВСЕ! А то, что он хочет защитных фтуболистов это все-таки домысливание.

 

С другой стороны Тигр прав, что Гаттузо огромное внимание уделяет обороне и начинает ставит игру от обороны в первую очередь.

 

С главной, Калабрия:

 

О глубокой линии обороны против «Аталанты»:

 

«Это был осознанный выбор. «Аталанта» сильно давит пятеркой полузащитников. Нам нужно было опуститься глубоко, включая фланговых защитников, чтобы потом контратаковать через Кессье и Сусо. Это была основная задумка. Так что я особо не ходил вперед – у «Аталанты» постоянно подключался вперед Фройлер, по моему флангу атаковали Сапата и Кастань. Я не выдвигался, сохранял баланс. Мы обсудили это с мистером на неделе».

 

Пакета не влиял бы на атакующую тройку Кутроне-Ибра-Игу. Поэтому "а куда я Пакета поставлю" - выдумка. Ещё версии?

[Тигр 93]

Давайте все-таки с конкретикой, мы же не рассуждаем о каких-то недоступных данных, давайте примеры топ-команд, примеры матчей, где ваши наблюдения подтверждаются.

 

Просто не надо вырывать фразы из интервью не опираясь на контекст, в момент прихода Пакета основные слухи ходили вокруг нападающих и Фабрегаса, поэтому на фоне этих слухов Рино сказал, что атака хорошо, но нужен баланс, дескать вот пришел Пакета, Фабрегаса мне уже не надо, я думаю никто не будет спорить, что пресса давно стала инструментов общения тренера с руководством.

 

Мои слова подтверждаются с любой топ-командой. Я смотрю матчи Милана, Коринтианса и сб. Бразилии. Ещё выборочно матчи Бразилейрао, штаты, Нордесте и КДБ . Барсу, Реал, МС, Ливерпуль, Юве, Баварию, Боруссию, ПСЖ, Арсенал, сб. Германии, Франции, Англии, Испании, Португалии и Бельгии смотрю в фоновом режиме, понимая только суть, поэтому анализировать их у меня недостаточно матчвсти по именам. Могу подробно объяснить как играет сборная Бразилии, как играли в современный футбол чемпионские Коринтианс-2015 и Коринтианс-2017, но вопрос, меня не забанят за флуд?

[Тигр 93]

дескать вот пришел Пакета, Фабрегаса мне уже не надо

 

Выдумка. Дословно. Рино ответил на вопрос куда ставим Пакета: "В 2018 году у «Милана» еще шесть игр, и мне нравится играть с атакующими игроками в составе, но нужен баланс" По факту это означает, что ему нужны игроки обороны. Если ж углубиться в манеру итальянцев говорить "мне конечно нравится то-то и то-то, но..." это по-итальянски означает "как же меня всё это достало". И первая часть предложения, где он говорит, что в 2018 году играть ещё 6 матчей, означает - до Пакета ещё дожить надо, а у меня Билья травмирован. Вспомните, как чудил ранний Бакай Это сейчас он монстр, а тогда спал на ходу, мог просто так отдать мяч нападающему соперника. Он и в Челси был такой. Кто из него опорника-то сделал? Есть версии? Придумывайте дальше. Эти не годятся. Главное запомните. Ни в коем случае не соглашайтесь со мной.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем Тигр

[АНДРЕЙ 5991]

У меня такое ощущение, что Гаттузо лично Тигру пишет что конкретно он думает

[RossoNegro 4760]

А переводчик у них Шебурш.

[Тигр 93]

У меня такое ощущение, что Гаттузо лично Тигру пишет что конкретно он думает

 

Мне искренне жаль, что ты это написал.

Изменено 19 февраля 2019 пользователем Тигр